Выбор спиннинга

[Ответственный]

Stas
eugene l.
понял, пасиб...
Жень, насчет цен - в том же магазине троллинговая палочка стоит до 210 граммов.... 16 тыщ

[Максим Перов]

eugene l.
А Вы какой Страйкер взяли? В смысле, по тесту?

[GORE]

Ronin
палка действительно очень интересная, но в основном в одном росте-76 до 21грамма(вроде идет)....по остальным писающих ощущений ни у кого не было....

[eugene l.]

Максим Перов
5-21 гр, 270 см.

[Ronin]

GORE
а поподробнее можно? Просто хочется понять, стоит она своих денег или за них можно что-нибудь получше порекомендовать. Хочется понять причину столь бурного энуреза

[DNO]

На выставке высмотрел два спиннинга
St.Croix Premier (PS60MLF2, 183 cм, 3,5-14 гр)
Shimano SPEEDMASTER 180L (180 cм, 3 - 12 гр)

Нехитрая экспертиза (взвешивание разными руками, трясение и колупание пальцем) показала - нравятся оба. У Shimano в плюсе жёсткий тубус, удобная (для меня) ручка. У St.Croix - ну типа бренд , 5 лет гарантии. Shimano показался более жёстким.Присматривал для блёсен (верт., колеб.) на 90%.

Цена примерно одинаковая у обоих.
Поделитесь опытом и мнением если есть у кого. Что же выбрать?
Спосибо.

[eugene l.]

По поводу Stage тоже послушал бы мнения. А еще интересно есть ли они в Питере

[Stas]

Ronin
За Стэидж держался в Краснодаре в прошлом году на лиманах(отняв у местных чемпиенов покидацца) . Впечатление - обныкновенный дрын для щука в траве. Мне кажецца, что и уклон у них изначально щучий и именно травяной. Типа выдираем русалку и прем. О чувствительности в руку - не впечатлило, а по концу не скажу, тк не вижу и пофиг.

[VSV]

eugene l.
Если память мне не изменяет - в Альбакоре был стейдж... надо званить и узнавать

[rockit]

И вот подумал - имеет ли смысл рассматривать топ-палки относительно бюджетных производителей или по определению лучше смотреть бюджетные палки топ-производителей??

Да в общем-то получается так, что топ-палки от топ-производителей не радикально дороже топовых вариантов от "бюджетных" , судя по озвученному ценнику на Black Hole...

[rockit]

Вы на такие трюки не поддавайтесь....
...А между тем, то же самое было бы и с многими другими графитовыми спиннингами, в т.ч. достаточно бюджетными.

Совершенно верно. И если нет достаточного личного опыта хотя бы по ощущениям от подобных процедур, проведенных на палках очень разного класса (ну и ценника соответственно ), то ориентироваться на такое "чудо сенсорности" не стоит, IMHO...

[rockit]

...и дали мне в руки Black Hole....
Ручная сборка, как я понял

Извини, а вот это уже из серии "уссаццо" Т.е. в принципе тебе не соврали. Дело в том, что с точки зрения технологии, процесс сборки на фабрике и "штучно-билдерски" ничем не отличается. Ну или почти ничем Т.е. весь бес, как всегда, кроется в деталях

Другое дело, что нормальный человек не станет заикаться о "ручной" сборке применительно к явно "массово-серийным" девайсам, поскольку под этим термином обычно все-таки подразумевается именно штучная, индивидуальная сборка...

[GORE]

eugene l.
мы разговаривали с фишинг технолоджиз по поводу присутствия норстрима в Питере...как-то не пошло как я понимаю пока....

Про Стейдж не могу сказать ибо не тестил его, пробовал только динамик- нормально....за ту цену которую мне предлагали стейдж- палка нормальная и можно сказать достойная, к сожалению не имею статистики по сломам....
КК ее тестил точно...у него можно спросить....в принципе негативов по данной палке не было...за исключением цены!!!

[rockit]

На выставке высмотрел два спиннинга
St.Croix Premier (PS60MLF2, 183 cм, 3,5-14 гр)
Shimano SPEEDMASTER 180L (180 cм, 3 - 12 гр)

Нехитрая экспертиза (взвешивание разными руками, трясение и колупание пальцем) показала - нравятся оба. У Shimano в плюсе жёсткий тубус, удобная (для меня) ручка. У St.Croix - ну типа бренд , 5 лет гарантии. Shimano показался более жёстким.Присматривал для блёсен (верт., колеб.) на 90%.

Цена примерно одинаковая у обоих.
Поделитесь опытом и мнением если есть у кого. Что же выбрать?
Спосибо.

Если 90% ветушки/колебло, то лучше Премьер, IMHO. Хотя бы потому, что для работы с такими приманками излишняя жесткость - скорее вред, чем благо.

[Stas]

DNO
Cоглашусь на фсе 100 сrockit, а от себя добавлю - не взял бы под железо ни тот , ни другой. Оба слишком быстрые,те будет неэффективен заброс на дальность, а для вертухи-колебла енто фактор номер 1, если канешно не ловля на переплюйках.

[Ronin]

за ту цену которую мне предлагали стейдж- палка нормальная и можно сказать достойная

А сильно эта цена отличалась от розницы?

[KK]

Касательно Стейджа - кому интересно - советую внимательно прочитать высказывание по его поводу Стаса и сделать для себя вывод, что на деле - все, как обычно, строго наоборот! :tongue:
На Морье ведь я именно со Стейджем ловил. Про все длины-тесты в деталях говорить не буду, но моя версия (86-й, до трех четвертей) - едва ли не лучшее, что я пробовал в этом типоразмере.
Еще замечу, что летальная статистика по Стейджам близка к нулевой.

[rockit]

DNO
Cоглашусь на фсе 100 сrockit, а от себя добавлю - не взял бы под железо ни тот , ни другой. Оба слишком быстрые

Ну какой Премьер быстрый (в динамике, насколько понимаю твое своеобразное трактование терминов )? Кроевский SC II - очень нежесткий материал. Ну типа лумисовского GL2. Т.е. мягче только стекло или сунь-выни по 500-700 р/шт.

[Ronin]

Касательно Стейджа - кому интересно - советую внимательно прочитать высказывание по его поводу Стаса и сделать для себя вывод, что на деле - все, как обычно, строго наоборот! На Морье ведь я именно со Стейджем ловил. Про все длины-тесты в деталях говорить не буду, но моя версия (86-й, до трех четвертей) - едва ли не лучшее, что я пробовал в этом типоразмере. Еще замечу, что летальная статистика по Стейджам близка к нулевой.

Да летальная статистика не интересует. И о том, что он "едва ли не лучшее, что я пробовал" уже тоже слышал. Можно рассказать поподробнее. Как ведет бланк на разных весах, пределы чувствительности и прочая. А то все только и слышишь - бери это хорошее, голосуй за этого - он хороший... А чем хороший-то?

[klus]

DNO Сезон отловил спидом,правда 5-20г.р.Нормальный спин за свои деньги.Вертухи,минохи-без проблем.Вот по джигу-никакой.Похож на вату.И поперы плохонько дергает.В этом сезоне будет на "скамейке запасных".

[KK]

Ronin
Это и странно, что не интересует летальная статистика. Я обычно, когда меня спрашивают про какую-либо модель, стараюсь затрагивать и данные по ломучести, поскольку для большинства из нас они на одном из первых мест по значимости.
Теперь по пунктам.
1. Поведение на разных весах. Граммов семь уже бросает с эффектом катапульты. На 21 г - не проваливается, но выше - уже лучше не ставить.
2. Предел чувствительности. По кончику и в руку 8 г в средних условиях.
3. Прочее. Во-первых, очень хорошее сочетание легкости и прочности. Палка реально "ложится в руку". Во-вторых, равнопригодность для твича и джига. Равнопригодность на очень высоком уровне. В-третьих, бросок - лучше среднего для подобных палок. Повторяю: все другие 86-е 3/4-е палки, которые у меня есть и были (а их было штук шесть или семь), проигрывали по сумме баллов Стейджу.
Недостаток у Стейджа я нашел только один. Это кожаный чехол. Он цену наворачивает, а на деле - чистый понт. Кроме того, не очень удобен в пользовании. Палку можно и ломануть ненароком, в такой чехол засовывая. Поэтому я от него сразу отказался.

[ИНБ]

Игорь, мне термины "полуторная" или типа того ни о чем не говорят. Скажи длину задней рукоятки в сантиметрах, тогда что-то смогу сказать...

27 см после катушкодержателя. Хотелось бы оставить 7-8см. Примерно, как ты делал Альберту. Палка БХ "Монстер". Там и так ручка тяжелая, для такой лайтовой палки.

И, честно говоря, укорачивать, тем более радикально, заднюю рукоять на 8-футовике я бы не стал... В результате получишь полностью разбалансированную снасть, IMHO...

На мой взгляд, это фигня, на легких палках. Гланое чтобы легче была палка(+катушка) и удобно было ловить не задевая постоянно за одежду.
Мне просто интересно, что будет с чувствительностью, останется прежней, увеличится, уменьшится? По идее должна увеличиться, за счет облегчения.

[Леша,СПб]

Мужики,
Все вы писали (и это наверно правильно), что у каждой фирмы есть более или менее удачные модели. Тогда вопрос: у Талона есть варианты
1. 7,6 7-21
2. 7,4 7-28
3. 8,6 7-28
В чем разница (и есть ли она)? Цель - джиг с лодки, Ладога (3-5м глубина), Селигер (4-10м глубина). Сейчас в наличии Мега 3,05 - длинновата для лодки. Вроде конкретно сформулировался...

[ИНБ]

5-21 гр, 270 см.

Ужассс!

[Don Pablo]

Касательно Стейджа - кому интересно - советую внимательно прочитать высказывание по его поводу Стаса и сделать для себя вывод, что на деле - все, как обычно, строго наоборот!

+1

[rockit]

27 см после катушкодержателя. Хотелось бы оставить 7-8см. Примерно, как ты делал Альберту.

То, что я делал Альберту - 6 футовая палка тестом до 7 г и то, что у тебя - две очень большие разницы. На такой палке как у Альберта можно вообще заднюю рукоятку не делать , один фиг удочка будет любой катушкой балансироваться. А вот все, что длиннее 6 футов - вряд ли...

На мой взгляд, это фигня, на легких палках.

А на мой - ну совсем нет

Мне просто интересно, что будет с чувствительностью, останется прежней, увеличится, уменьшится? По идее должна увеличиться, за счет облегчения.

По идее - да, но я не думаю. что очень уж радикально. Все-таки в первую очередб чувствительность определяет сам бланк... Ну и зависит от твоей личной степени кобенистости по этой части. Т.е. ты можешь ощутить реальную разницу, а кто-нить другой скажет, что все осталось как было.

[rockit]

Мужики,
Все вы писали (и это наверно правильно), что у каждой фирмы есть более или менее удачные модели. Тогда вопрос: у Талона есть варианты
1. 7,6 7-21
2. 7,4 7-28
3. 8,6 7-28

Я бы лично расставил эти модели (в ITM по крайней мере) под твои цели и задачи и по степени "удачности" модели так:
1. 7,4 7-28
2. 8,6 7-28
3. 7,6 7-21

При этом п.3, IMHO, вообще не совсем джиговый вариант, скорее с претензией на "универсальность"

[Т. О.]

у Альберта можно вообще заднюю рукоятку не делать , один фиг удочка будет любой катушкой балансироваться

Надо ему сказать, что ты 4000к посоветовал.

ИНБ написал:На мой взгляд, это фигня, на легких палках.

А на мой - ну совсем нет

Ну вот поясни. Немогу я в это врубиться в легких палках. На легкой палке, ставя легонькую катушку, я получаю весь вес, основной, в руке. Так же наоборот удобнее работать, когда весь вес в ладоне и вес бланка, практически не замечается. Работаешь, как дерижерской палочкой.

[Леша,СПб]

rockit,
Спасибо. Я как раз ИТМ имел ввиду.

[Ronin]

>> Ronin Это и странно, что не интересует летальная статистика.

Спасибо за развернутый ответ, это именно то чего я ждал. Объясню почему не очень интересна летальная статистика. Дело в том, что по моим наблюдениям люди в большинстве своем ломают палки не из-за заводского брака, а по собственной безалаберности или неумения. Например.
Спиннинг вдруг ломается без видимых причин в безобидной ситуации. То есть не превышен тест приманки, не затянут до упора фрикцион... Ну конечно же следует вывод - виноват заводской брак. И человек может и не вспомнить, что например нечаянно стукнул его при транспортировке или что-то подобное. А мог и не заметить.
А как потом определить, появилась эта микротрещина в процессе производства или уже в процессе эксплуатации? Да никак.
Сделать из статистики поломок вывод об общей удачности конструкции спиннинга в этом случае не представляется возможным.
Такая статистика с особенностями поломок может быть интересна производителю, чтобы, если он захочет, внести изменения в конструкцию, которые бы работали как защита от дурака.

В качестве примера хочу привести палки со врощенными кончиками. Всем нам хорошо известно, что такие палки очень часто ломаются в месте сращивания. Причем, я думаю большинство со мной согласится, что поломки происходят из-за незнания рыболовом особенностей снасти. Причем ломают и дорогие японские и дешевые польские, а уж про китайские нечего говорить. Уровень технологий сращивания у японцев и тех же поляков на порядок разный. Но если мы будем смотреть статистику поломок, то обнаружим, что японские палки не намного уж надежнее польских. А ведь это не так.
Методики как делать скидку на человеческий фактор еще не придумали, поэтому все эти статистики - вилами по воде.
Сие моё мнение или как говорят IMHO

[Максим Перов]

не из-за заводского брака, а по собственной безалаберности или неумения.

Думаю, что у пользователей, например, Джексон Профикс и Банакс Мега уровень "собственной безалаберности или неумения" вряд ли сильно отличается, однако, сообщений о поломках Джексона полно, а насчет Банакса - гораздо меньше.
И есть, увы, немало таких моделей, статистика поломок по которым удручающая. И что, по Вашему, мы должны предположить, что самые "безалаберные и неумеющие" люди вдруг собрались и раскупили именно эту модель? Может, все-таки дело в производителе?

А как потом определить, появилась эта микротрещина в процессе производства или уже в процессе эксплуатации? Да никак

Вот тут согласен. Поэтому, с большим скептицизмом отношусь к заявлениям о так называемой "пожизненной гарантии", о которой говорят в рекламных целях некоторые производители.

[Stas]

KK
Злобно, хоть написали про Стеидж практически одно и тоже.
1. Чувствительность не очень.(в руку точно,по концу не оцениваю. Ты написал 8гр при 21гр с верху - это и есть не очень!Я оценил, как 10гр,те половина теста. )
2.Равнопригодность для твича и джига,те универсал.Читаем - идеален для ловли щука в траве, прибавив сюда избыточную жесткость и дрыноподобность.
3. С забросом - это ты погорячился! Кидает он только компактные и тяжелые приманки. Воблер не летит нифига.Его удел - заброс джига, кастмастеров и тяжелого колебла. Воблерок меньше 10гр у меня не летел совсем, а это хорошо внутри предлагаемого теста.Потому твич колебалкой, если на достойном забросе.Потому показалось, что не слишком легкая колебалка -незацепляйка идеально ляжет, хоть по вываживанию может недоставать надежности, хотя дрын и есть дрын.
Мне показалось, что енто уровень Талона, только(согласен, у меня тоже лег в руку)что-то удобней с ручкой. Вот по ценам никак понять не могу, если он дешевле Талона получаецца(техже параметров), то тогда имеет смысл.вобщем они мне очень близкими палочками показались, тока стейдж явно предназначен для щуки в траве. Это Йоде надо такуюпалочку - подсек щука, на глисс по ковру и без сачка закинул в лодку.

[GORE]

Stas
я тока не понял каким конкретно стейджем ты ловил....в краснодаре он мог быть только один)

[Stas]

GORE
Миша, ну дык ты все знаешь. Тока не пойму откуда, если тебя там не было.

[Ronin]

Вот тут согласен. Поэтому, с большим скептицизмом отношусь к заявлениям о так называемой "пожизненной гарантии", о которой говорят в рекламных целях некоторые производители.

А в словах LIMITED LIFETIME WARRANTY всегда ключевое слово LIMITED, а не LIFETIME

[rockit]

Ну вот поясни. Немогу я в это врубиться в легких палках. На легкой палке, ставя легонькую катушку, я получаю весь вес, основной, в руке. Так же наоборот удобнее работать, когда весь вес в ладоне и вес бланка, практически не замечается. Работаешь, как дерижерской палочкой.

Блин, Игорь, а чего пояснять-то? Да, на "легонькой" это так. Но только если под "легонькой" подразумевается что-то типа того, что у Альберта - 6 футовик до 7 г тестом, а вот 8-футовая палка уже под это определение не попадает Поэтому то, что срабатывает на 6-футовике, не даст ничего хорошего на 8-ми. Та длина задней рукоятки, которая у тебя сейчас на твоем Монстре - самый девке огурец для ее длины, IMHO. Эт тебе только кажется, что девайс у тебя сейчас балансируется исключительно весом катушки. На самом деле это не так. Хочешь убедиться сам - пили и не задумывайся

[Ronin]

И есть, увы, немало таких моделей, статистика поломок по которым удручающая.

Согласен. Но плохая статистика по палке это скорее гвоздь в крышку гроба, а для нормальной палки это не очень актуально. Ведь шила в мешке не утаишь, если палки одной модели ломаются, то инфа об этом будет сыпаться отовсюду. Ну а не ломаются, значит не ломаются - это не плюс палки, а необходимая норма.

[ФМА]

что по моим наблюдениям люди в большинстве своем ломают палки не из-за заводского брака, а по собственной безалаберности или неумения.

и многих наблюдаете?
не надоело кстати писать ни о чём в каждой .. теме?

[РАУЛЬ]

Саня, я по теме... Хорошо?

Вообщем теперь буду только с такими ручечками палочки "строить" (Паша сказал леГко)
http://www.rodbuilding.org/pho...507/page/1

Максу должно понравиться. Паша прости...

[Ronin]

и многих наблюдаете?
не надоело кстати писать ни о чём в каждой .. теме?

1. раз 7 или 8 раз наблюдал, а сам сломал один по собственной глупости.
2. как надоест, так я сразу об этом напишу.