Выбор спиннинга

[rockit]

rockit
К сенкроям у меня почему то встал какой то барьер - почти как к БальзероДамоКорморанам. И хоть я знаю, что это не так, но что то в голове переклинило и не лежит душа. Даже не пойму, с чем это связано.

Совершенно напрасно. SC V - Это реально не низкого класса вещи.

У Гатти такого нет или у Талона?

Насколько знаю, нет

И ты не ответил про купившихШикари - что там у них?

Я сейчас вяло пытаюсь заказать их 3-частник один, и пару 6-футовых 2-частников. Пока получается вяло Максим, давай я сначала эти как-то получу-посмотрю, чтобы потом можно было решить, а стоит ли с их топовыми вариантами связываться, ОК?

[rockit]

rockit
А таких американцев как ОлСтар ты знаешь? Случайно их сайтик обнаружил. Много интересного, но только на взгляд - может знаешь?

Знаю. Даже успел собрать с десяток палок на их бланках, пока они еще американские были... Года 3 назад этот бренд был куплен Shakespeare и через пару месяцев производство бланков (оно было в Остине, в Техасе) закрыли к едрене фене

[Cavedano]

Батарейкин
Ладно-ладно. Проехали . На деле-то вывод один:

если вариант б) [в руку - С.] - жесткая,высокомодульная морковь

Опыт и я сам наверное сделаю. Для избежания путаницы еще раз зафиксируем, что мы интересуемся сейчас только вопросом влияния расстановки колец на кривую изгиба спиннинга под статической нагрузкой. Согласно определению того же Киркмана эта кривая задает (статический) строй (action) удилища. Вопросы, связанные с динамическим строем, т.е. поведением удилища при изменяющейся во времени нагрузкой оставим за кадром.
Только во фразе

ну убери предыдущее к тюльпану кольцо и нагрузи тюльпан и посмотри на кривую изгиба ну такая же она будет

есть принципиальная неточность (подвох). А именно, загружать мы будем не один тюльпан, а все удилище, т.е. леска будет идти от катушки, а не просто привязана к тюльпану. Подчеркну, что это условие не только естественно, но и согласуется с общепринятыми определениями.

MasterYoda
Так кое-кто слишком быстро воду из Московского моря пьет , В итоге с плотины сброса нет и Волга встала . Только небольшой участок открыт - там и практикуюсь. Но рыбы там нет

[Zyrab]

всем привет! Опрос "Чем ловим-2007" Спининги: Okuma Avenger 2,4 10-30g. LOOMIS AQUA 2.7 2-18g. Daiwa NeoVersal 2.10 0.8-7g.
КАТУШКИ: Globa v2000 5.0:1 6пш. Shimano sd1000fa 5.2:1 6пш
ЛЕСКА: trabucco s-force sinking 0.25mm 8,440kg
ШНУР:FireLine XDS 5,3kg 0,12mm 3,2kg 0,8mm.

ВСЕМ УДАЧИ!!!

[admin]

Максим, давай я сначала эти как-то получу-посмотрю, чтобы потом можно было решить, а стоит ли с их топовыми вариантами связываться, ОК?

Гуд.

[admin]

St.Croix SC V, модель 5S59ULF, до 3/16 oz.

А скока граммов весить будеть? Коли другого нет - возьму сенкрой - никогда у меня сенкроя небыло, пусть будет Надеюсь он одночастник? В общем напиши мне в мыло поподробнее про него - возьму я его наверно под нового микроЭксиста.

[admin]

Lambo
Чё-то я стормозил с RST.
http://www.rst-fishing.de/main.php?page=rods
нижняя часть каталога - спиннинговые палки.
Привези себе такую
Всяко лучше этой шиманы.
Только дорого будет

[bokoплав]

Чё-то я стормозил с RST.

Это патология пользователей УАЗов....

[admin]

bokoплав
А ты названия запоминай! При случае с умным видом ляпнешь :tongue:

[KK]

Охренеть! Зашел сюда, отлистал несколько страниц назад. Постоскорострельность, по-моему, суперрекордная. Вот, что делают с людьми Третьяк и Дед Мороз. Прямо тебе целый теоретический конгресс. Нет, лучше пойду чемодан после Гондураса-7 к Гондурасу-8 готовить...

[bokoплав]

оз. Прямо тебе целый теоретический конгресс.

А ,ТО! Настоящих буйных мало- Вот и нету вожаков!
Я сам второй день угораю.....
aglinsky Эх-х-х ,Андрюха! Хде ж здесь усе запомнишь?
Я ж мыслю аналогиями....Запомнил одну ,хорошо рифмующуюся фирму, ;) ...И хватит...

[admin]

Ладно-ладно. Проехали

Не вопрос, родное сердце Ты мне тоже был интересен в качестве оппонента, твоё мнение я уважаю.

Что по сути

Опыт и я сам наверное сделаю. Для избежания путаницы еще раз зафиксируем, что мы интересуемся сейчас только вопросом влияния расстановки колец на кривую изгиба спиннинга под статической нагрузкой. Согласно определению того же Киркмана эта кривая задает (статический) строй (action) удилища. Вопросы, связанные с динамическим строем, т.е. поведением удилища при изменяющейся во времени нагрузкой оставим за кадром.

Не поверишь, вчера взял "Баджер Мастер БраунТраутСтримТвичер" (это Макс так назвал ... я тут не причём ) ну в общем чтоб не забивать голову - типичный экстрафастовый лайт 198 3-12 и повесил на него чебурашку 12 грамм (всё как ты и говорил пропустил шнур итд.) запомнил. Потом просто примотал два кольца скотчем в паромежутке между тюльпаном и 2-3 кольцами - повесил те же 12 грамм - ИЗМЕНИЛОСЬ НЕ МНОГО, по крайней мере это почти не заметно. Не претендую на правильность эксперимента - может я тебя снова не понял. Попробуй сам - убедишься.
Я конечно ничего про Киркмана доказывать не буду - не знаком я с ним и его творениями, но сам думаю, что или перевели неправильно или он имел в виду совсем другое. Так бывает ... Христа тоже не все понимают одинаково

Я же остаюсь при своём мнении - строй удилища определяется характером кривой изгиба под влиянием статической нагрузки, НО это определяется не расстановкой колец, А врождёнными свойствами бланка (конусность, модульность, жёсткость, связующие + "стотыщдонеба" его характеристик известные только производителю) и изменить (ну хоть в какой то значительной степени ... ну скажем хотябы на 50% процентов) его невозможно ни расстановкой колец, ни размером держака, ни длинной руки

За сим для себя заканчиваю данный спор как бестолковый и уже всем понятный.
Спасибо, мужчина, за терпение и уважение к собеседнику.
И тебе удачи во всех начинаниях.

[bokoплав]

Батарейкин Саня! Вот ты измеряешь строй в статике....А англичане считают в возвратной динамике.Поставь на мягкий бланк-стотыщдонеба колец-и получишь жесткую девайсину ,которая в динамике станет го-о-оразд ..быстрее. То бишь по английским мерилам- строй поменяессссси кардинально..Ну эсен пень- не станут же бестолковые альбионцы спорить с самим Батарейкиным..Он их интеллектом победю...побежду.. Забьет мозгами в обчем..
Я праи-льно глаголю ,мушшина? ;)

[Kent]

Спиннинги: Jaxon Extreme 2.7 10-30g; Okuma Avenger 2.4 3-12; Shimano Catana Tele 2.1 5-20g.
Катушки: Shimano Nexave 2500RA ; Shimano Nexave 1000RA; Daiwa SA 2000-3I.
Шнур: PowerPro 0,10; 0.12 зеленый.
Леска: AQUA X-Line 0.16 , 0.18 , и другие.

[GORE]

bokoплав
ты лучше не угорай...а на рыбалку выберись...со спиннингом гыыыыыыыыыыы

[rockit]

Поставь на мягкий бланк-стотыщдонеба колец-и получишь жесткую девайсину ,которая в динамике станет го-о-оразд ..быстрее.

На самом деле, будет с точностью до наоборот - сопливей дрына будет трудно придумать

[Cavedano]

Батарейкин
Попрошу заметить, что чушь про кардинальную зависимость строя от расположения колец была придумана тобой и абсолютно необоснованно приписана мне. Некрасиво.
Я полностью удовлетворен твоим наблюдением того, что изменение расстановки колец пусть немного, но влияет на кривую изгиба, т.е. на строй (в статике) .
Всего хорошего,

[ПаШа.Ш]

По опросу:
Спин: Loomis & Franklin Ultra X-Light 2,70m 2-18g
Катушка: Banax Hera 800
Шнур: Power Pro 7 lb

[Cavedano]

rockit, bokoплав

bokoплав написал:
Поставь на мягкий бланк-стотыщдонеба колец-и получишь жесткую девайсину ,которая в динамике станет го-о-оразд ..быстрее.

На самом деле, будет с точностью до наоборот - сопливей дрына будет трудно придумать

Конечно, если "стотыщдонеба колец" ставит снаружи, то ерунда получится. Но на самом деле так делают. Интерлайн и есть этот предельный случай (фактически там тоже число колец счетное, но очень большое). Причем интерлайн как раз является максимальным пределом возможного изменения жесткости бланка путем модификации расстановки колец. Если у кого есть - сравните кривые изгиба под одинаковыми нагрузками, 1) привязав к концу интерлайна; 2) привязав к леске пропущенной через бланк. Характер изменения легко представить, вспомнив устройство антенн переносных радиостанций - натяжение струны внутри антенны приводит к увеличению ее жесткости. Кстати, и динамический строй и-лайна особо не страдает от веса множества колец.
Всего хорошего,

[Klang]

А тут интересно.
Всем привет.

А если вообще уйти от статических характеристик бланка ?
Тогда наверное можно будет более чётко разобраться во влиянии колец и, если хотите, даже лака на динамику спиннинга.
Я переделывал не один и не два серийных спиннинга, обдирая их до карбона и ставил более лёгкие кольца.
Палки становились неузнаваемыми - однозначно более быстрыми, с явной переточкой под джиг.
При этом могу сказать добавка даже одного пропускного кольца очень серьёзно влияет на работу спиннига, т.е. время реакции и затухание остаточных колебаний.

[admin]

т.е. время реакции и затухание остаточных колебаний.

Да с этим и спорить никто не будет - это ты о массе говоришь.
Речь же шла о форме изгиба в статике и динамике.

[Klang]

На прошлой странице обсуждались немецкие производители бланков.
Мне их известно всего три

Sportex
RST
Leitner

Последний - небольшая малоизвестная фирма которые (по крайней мере по их словам) тоже сама катает бланки.
Поскольку продать образцы бланков они отказались, а готовые спиннинги меня не интересуют, интерес к ним отался не удовлетворённым

Sportex дорогая по немецким меркам фирма, которая долгое время выпускала свои основные серии Carat и Kevlar практически без изменений.
Недавно была куплена Окертом и наверное, что- то будет меняться.

Лично я считаю модели Sportex Kev Pike и Sportex Kev Sea Spin прекрасными палками для тяжёлого (50-100 гр.) джига. Перегрузок они не боятся никаких, во всяком случае, я ни разу не слышал о поломке таковых.
Нужно ещё отметить, что немцы ловят речных зверей несколько иначе и 60 граммов резина на щуку - вполне обычное дело

RST

Производит очень дорогие бланки, даже посмотреть которые в Г. проблематично.

В основном они заточены под дальний заброс и рассчитаны на ловлю форели/морской форели.
Те, которые приходилось держать в руках по строю в статике ближе к параболику, но этот параболик реально быстрый.

Так что особенного "звона" они не издают

[Klang]

Речь же шла о форме изгиба в статике и динамике

Это я понял.
Но лично мне эта самая форма изгиба ни о чём не говорит.
У меня есть Спортексовский спиннинг, который в статике чистый параболик, что меня очень радует, когда я выкачиваю рыбу.

А после заброса он останавливается практически без остаточных колебаний и с чуялкой у него при джиге всё в порядке, что радует меня ещё больше.

При этом само слово "параболик" привыкли априори применять к медленным в динамике спинам.

[admin]

Саня! Вот ты измеряешь строй в статике....

Я вообще ничего не измеряю ! Ты с ума сошёл что ли ??? Перечитай ещё раз. Я ввязался в эту мутотень только потому что народ начал строй менять добавлением колец. Нафик мне что то измерять то ???

Попрошу заметить, что чушь про кардинальную зависимость строя от расположения колец была придумана тобой и абсолютно необоснованно приписана мне.

Не ну это уже хааамство ПЕРЕЧИТАЙ мои посты !!!
То ты Стасом про фаст и жёсткость согласен, хотя он как раз ловит исключительно слоу, то умудряешься не заметить

строй удилища определяется характером кривой изгиба под влиянием статической нагрузки, НО это определяется не расстановкой колец, А врождёнными свойствами бланка (конусность, модульность, жёсткость, связующие + "стотыщдонеба" его характеристик известные только производителю) и изменить (ну хоть в какой то значительной степени ... ну скажем хотябы на 50% процентов) его невозможно ни расстановкой колец, ни размером держака, ни длинной руки

Ну ты хоть шнур внутри бланка пропусти и согни - если это слоу то это слоу и загнётся он от середины сколько б ты колец туда не влепил

влияние то несомненно будет - я не против, только СТРОЙ это не изменит - его вообще ничего не изменит (не ну за исключением 15 трёхлапых колец примотанных вплотную

я наоборот говорю - СТРОЙ ПАЛКИ ИЗМЕНИТЬ НИЗЯ !!! ни кольцами ни лапками ни ручками !!!
Это задано бланком, материалом и раскройкой !
Он если экстрафаст, то хоть ты ему на тюльпан чебурашку повесь - он один фик экстрафаст ! То есть кривая изгиба в статике такая же !!!

Вы чего все прицепились именно к кольцам то ???

- увеличение количества колец (так же как и необоснованное уменьшение) не приводит ни к каким улучшениям

- строй палки изменить низя никаой фурнитурой, тупорылей её сделать можно, отрыжку увеличить, НО сделать слоу - нет !

Но уж раз мы тут так запросто всё переворачиваем и после этого даже смайликов не ставим, то я принимаю очень простое и понятное решение - а пиши вы тут чего хотите - мне джигита и оружейных сайтов хватит. Всего хорошего. До встречи у костра - там и потолкуем

[admin]

во всяком случае, я ни разу не слышал о поломке таковых.

То ли 3, то ли 4 штуки примерно на 200 проданных. Из недостатков могу сказать о их довольно большой тяжести. И за счет тяжести они показались мне "колбасными". Ну то есть стандартная европейская удочка типа Гарболины той же. Как неубиваемая - вполне, но щас любая удочка за эти деньги - уже неубиваема..

[Vadim MIDA]

bokoплав написал:

... Потом потряс Гатти на твоем стенде и ...Ты знаешь -очень понравились..Даж захотелось купить. Но такие бездельники,вроде меня, сразу не вписываются и (через знакомых) узнал мнение о них И Гузанова (вроде самый старый и уважаемый ваш родбилдер)...Кстати вроде он эти палки и собирал. Его мнение- палки нежизнеспособные,толщина стенок ,как бумага. Типа собираю и плачу-все равно заломают ...И я очень расстроился ,поскольку ,действительно хотел приобрести ....
Отсюда негатив к итальяшкам (всем)

Игорь Гузанов, который не имеет доступа в инет, просил передать, что ничего подобного никогда не говорил и сказать не мог. Еще он просил передать тебе и "твоему знакомому" много чертовски красивых и оригинально сконструированных фраз. Переводится это примерно так: "ай-яй-яй, нехорошо" и "не надо вводить людей в заблуждение".

А, вообще, я не верю, что ты, действительно, подбираешь свой палочный арсенал, руководствуясь принципом "мой знакомый сказал, что его знакомый сказал, что его мнение о спиннинге, которым он не ловил...". Представляешь, если бы мы жен выбирали по такому принципу...

P.S. Гузанов собрал всего один бланк Gatti и только сегодня узнал, как он назывался.

[ФМА]

дубль два

Берём конец от Мистика,леску,стенку и карандаш..
продеваем через все кольца,отмеряем свес в длинну хлыста, фиксируем карандашом на стенке начальное положение хлыста и начинаем тянуть леску вниз до отмеченой точки на стене.Согнутый хлыст прижимаем к стенке и обводим карандашом.
далее фсе тоже самое,но леску продеваем через кольцо(раз пропуск).

итоговые две кривые сильно отличаются : всеколечная намного более пологая.
разница по отметке тюльпана порядка 4 см и по длинне и по высоте..

[Klang]

Из недостатков могу сказать о их довольно большой тяжести. И за счет тяжести они показались мне "колбасными".

Согласен, того, что касается спиннингов относительно небольшого теста.
Кевларовый Си Спин девятка до 100 граммов в мультовом варианте весит 250 граммов, что совсем неплохо, причём справляется с весами до 150 граммов легко.

[admin]

Klang
Ну у меня инфа то толкьо 2-х летней давности. Может щас они и поменяли ассортимент. Но тогда мне только одна удочка понравилась (хотя она тоже колбасной была) под тяжелый невский лодочный жиг.

[ФМА]

в попу пьяный комп Ще сожрал три первых попытки,так что я пачти иссяк..
вдогон, в плане скручивания бланка под нагрузкой лучше НК пока не встречал,но отпутывать с них петельки плетни просто пытка,а если этого не замечать-можно остатся с "куцым"..

[ФМА]

Vadim MIDA

Вадим, тебе от тёзки(Ще) бурные и обильные овации.При случае поделись с ГОРем своей деликатностью

[admin]

Берём конец от Мистика,леску,стенку и карандаш..

Берём лумис 841 IMX(7футов, до 5 грамм , строй fast) , мотаем на катушку 40-50 фунтовый шнур, на конец шнура привязываем пудовую гирю.
Ну и начинаем медленно поднимать её.
"Строй" будет изменяться так: extra fast, fast, moderate, slow, extra slow, бдзынькь.

Какого вы мешаете в кучу строй и распределение нагрузки на бланк?

[ФМА]

грозился я себя любимого побаловать форслайтом, но опять потянуло не туда..
так что ещё одним лайтом стало больше в закромах.Найду,где опробывать - отпишусь..
кстати о птичках : кто пользовал "судачью" серию от Лумиса - отпишитесь плиз по ощущениям

[ФМА]

aglinsky
какого хека я опять в цытатах? Я Щербакову всю стенку испохабил, а ты опять недоволен?!

[KK]

Klang
Вынужден малость разочаровать. Палки Спортекс сейчас делаются на заводе JS в Корее. Допускаю, что не все, но очень многие. Это, впрочем, не так уж и плохо, так как на том же заводе размещают свои заказы Hardy, Loop и многие другие очень вкусные и дорогие палочные брэнды. Инфа на 100% достоверна. Все видел своими глазами.

[Klang]

Ну у меня инфа то толкьо 2-х летней давности. Может щас они и поменяли ассортимент

Ни фига они не меняли, в том и проблема.
Точнее иногда меняли, но в худшую чторону.
Тот Си Спин о котором я говорю, у меня в старом варианте - лучше последующего- более толстого и медленного.

[admin]

Какого вы мешаете в кучу строй и распределение нагрузки на бланк?

А что есть строй в твоем понимании?

[Klang]

КК

Наверное этим (переводом на другую базу) и объясняется изменение конструкции старых моделей.
И это меня нисколько не разочаровывает, т.к. потенциально интересными кроме хэви- джига нахожу только пару моделей.

Я хотел купить у них несколько бланков, они изимели мне всю голову и в результате, так и не получилось.
Поэтому мне проще купить у америкосов или россиян, а эти пусть совершенствуются .

[admin]

Пока делать нечего, попробую написать, как лично я определяю строй спиннинга. И так. Все спиннинги я делю на быстрые, обычные (средние) и шланки (параболики, медленные, слоу).
Я беру в руки спиннинг и чутка им тряся пытаюсь добиться того, что бы шевелился только кончик, ну типа верхняя четверть удилища. Колебания могут быть большими или не большими. Это не важно. Я теми или иными частотами и амплитудами тряски пытаюсь этого добиться. Если это удалось - то считаю спиннинг быстрым. Если это совсем не удалось и спиннинг, как его не тряси, шевелится посередке - это шланг. Если это удается, но с превеликим трудом, то это обычный.
Вот так думаю я.

[baiker]

Klang Осмелюсь предположить что на "время реакции и затухания остатотчных колебаний" будет влиять и внутренний диаметр колец ИМХО
ФМА