Выбор спиннинга

[РРВ]

rockit
Павел,здравствуйте.
Я тут узнал что Шикари уже никто не возит,нет его уже в природе,закрылись они.
А ВЫ раньше немного возили,приятные там модельки были...
Это правда?
Если да то очень жаль
Спасибо.

[Maik.spb]

Батарейкин
Спасибо.

[РРВ]

Всем здравствуйте.
У кого есть информация что нового будет в ближайщей поставке от Лумис и что нового пришло от Шэдоу?
Спасибо.

[admin]

Но вопрос который волнует многих(кто не в теме) при выборе палочки а как она будет чувствовать в руку касание дна приманкой определенного (минимального) веса?

Нельзя было сразу нормально написать чтоб я не усирался тут на весь фишер рассуждая родбилдерскими категориями ?

А то чувствительность, количество колец, расстановка ... чуть до форегрипа и шва с чоком не дошли

РРВ Рома уже год как нету (((

[bokoплав]

Чувствительность в руку, палочек одного теста ,тем выше, чем модульность выше.

Стас! А если взять ...скажем Ламики
1 ТВS 86ML Титаниум
2 EC 86MS Эсприт
3 X 86 MTS Сертифайд
Модульность (ессно) ,как и цена распределена по порядку
Тесты практически одинаковы...Так ТI (по идее) на два порядка чувствительнее Сертифайда?..А почему ,интересно, джигую я (в основном) Сертифайдом? Денюх на Тi не хватило?
Ваша версия?

[РАУЛЬ]

StasТы написал :
И еще - чем легче палка(при одинаковой модульности материала бланка), тем она менее чувствительная в руку. Для чуйки в руку нужна масса.

Не ЗАГЛАЗЕН. Большие веса как на ББ, в априори чуйственны, хоть на телеке.

rockit
Паша я понял, спс . Скока реальный тест на 76тх?

[baiker]

Батарейкин Приятно послушать умного человека

[admin]

Чтоб раз и навсегда закрыть эти тёрки пишу несколько тезисов :

- палка меньшего веса собранная на одном и том же бланке всегда чувствительнее более тяжёлой. Тяжёлые кольца - изнасилование и затупление палки
- строй палки изменить низя никаой фурнитурой, тупорылей её сделать можно, отрыжку увеличить, НО сделать слоу - нет !
- длинная рукоятка палки нужна только для возможности разгона на забросе (что например в лайте нафик не надо и там длинная (тяжёлая) ручка - зло уменьшающая чуйку) и улучшения баланса на длинной палке
- увеличение количества колец (так же как и необоснованное уменьшение) не приводит ни к каким улучшениям
- увеличить дальность дальность заброса расстановкой колец нельзя (это свойство бланка) ... кстати ухудшить как нефик делать
- улучшить чувствительность бланка расстановкой колец нельзя (это свойство бланка - модульность, композиты и раскрой)
- улучшить чувствительность можно другими глупыми способами - тщательным подбором баланса палка-катушка, тонким шнуром, опытом ловли, сняв варежки с рук, перестав пить после 0.5 итд.

Стрельбу окончил !!! (простите если чего забыл)

Стасу можно не читать !

[bokoплав]

Чтоб раз и навсегда закрыть эти тёрки пишу несколько тезисов

Почти Ленин!!!!
Надо выпустить отдельным тиражом...Батарейкин " Ноябрьские тезисы" .........................................
И зачем закрывать тему? Ышо Стас не отстрелялся.....

[admin]

bokoплав да он уже высказался

Для чуйки в руку нужна масса.По поклевке ББ до 12 унций значительно чувствительней любого лайта.

Чем больше диаметр бланка на конце, тем чувствительность по поклевке в руку выше.Тонкое и легкое гасит колебания, толстое и массивное - передает без погашения.

Ну дайте уже кто нить Стасу телеграфный столб в руку ! желательно бетонный желательно прям со стальными проводами там чуйка ваще слететь с катушек )))

бугагага

[чемоданов]

Мужуки, требую ишо сипозиума, дух захватват! Стас, тряхни стариной, п-жста, для огонька

[Stas]

Батарейкин
А я ствоими тезисами согласен.Но это частный случай.
Про вес, не имел в виду вес спина(увеличение), за счет ручки,колец ,держака и тп. Более тяжелый БЛАНК,одной и тойже модульности будет более чувствительным по руке в спине(по поклевке), тк стенки толще. Более чувствительным в руку по поклевке будет тот спин(при одинаковой модульности) у которого тест ВЫШЕ, а вот дно наоборот.
Ты сформулируй про какую чувствительность ты пишешь.Чувствительный по концу, совсем не обязательно чувствительный в руку. Чувствительный в руку по поклевке, совсем не обязательно чувствительный по дну на джиге.

[Stas]

РАУЛЬ
Я писал про поклевку в руку, причем не щуки на 10кг,которую ты чем угодно почувствуешь,а минимально различимой. Меня самого удивило, что ББ прекрасно, лучше многих лайтов, чуствует в руку поклевку мелкого окуня. Ловить ей неудобно(мелкого окуня), а вот чувствует лучше.Л и УЛ бланк должен быть очень высокомодульным, чтоб нормально передать слабую поклевку.Вот за столом сейчас сидишь?Положи руку на стол и постучи по крышке. Потом возьми карандаш, положи на газету, и постучи по карандашу.На столе почувствуешь минимальный ударчик, на карандаше нифига , или хуже.Материалы одинаковые - деревяха, а распространение звукового колебания разное.

[bokoплав]

Я писал про поклевку в руку, причем не щуки на 10кг,которую ты чем угодно почувствуешь

Stas А ты уверен ,что крупная щука бьет сильнее. Стартовый бросок у нее короче и обыкновенно схватив она останавливается,что передается в тактиле как тычок ,достаточно легкий. По своему опыту-вся щука крупнее 6и кг брала именно так...

[Lambo]

Хлопцы как считаете стоит ли брать Shimano Aspire BX Spinning 240 5-20 тест
https://www.angelsport.de/cgi-bin/askari.storefront он тута
и Shimano Twinpower FB 2500 к нему она тута https://www.angelsport.de/cgi-...2E85&2E585
Скажем так мне нужно выбрать все что угодно (грубо говоря с этого каталога)
вот катушки
удилища

по выбору палки троллинговой тоже не ясность
2 палки есть спиннинговых 1 ДАМ пантера 30-60 вторая Балзер 20-70. Обе 240 длиной, надо еще 2штуки присмотрел DAM Super Natural Speed Pilk 150 2,7м тест 50-150 может всетаки 240 брать или ? вот он в каталоге

это по сути все палки лодочные что у них есть

[АБЮ]

Stas Извини, коллега, но это акустика чистой воды. Чем больше площадь излучателя, тем лучше отдача.

[admin]

Денюх на Тi не хватило?
Ваша версия?

гнусный извращенец! :tongue:
Пойдёт такая версия?

Модульность (ессно) ,как и цена распределена по порядку

Бряхня! :tongue:
Стыдно не знать продуксион любимой фирмы.

1 ТВS 86ML Титаниум

Есть такой у меня сборки Владимирского - весь в титане и держак из чёрного дерева.
тупой как пробка (относительно ессно), но крааасивый... Недолюбливаю, но на волжских раскатах ловил им и одночастным мультиком glx2000. самые кайфовые палочки для меня там были.

ББ прекрасно, лучше многих лайтов, чуствует в руку поклевку мелкого окуня.

Кончай уже отхлёбывать из моей бутылки! :tongue:

Саня,я пилю не для чуйки,там другой кайф-шпага,дирижёрская палочка..

Нифига - собираешь коллекцию фалоимитаторов из пробки, не иначе

Извини, коллега, но это акустика чистой воды. Чем больше площадь излучателя, тем лучше отдача

Дык это - Стас прав, чем больше площадь поверхности бланка (4хметровый сёрф, в комле окружность 10см.), тем лучше отдача в руку. Резкий судаковый удар вообще отбрасывает аккустическим ударом рыбака в кусты(на проезжую часть)

Набрали попкорна и пива и сидят на первом ряду ... бобры блин

Пашёл за коньяком и учебником атомной физики
Ща фундаментальную науку палкостроения двигать бум.

[bokoплав]

aglinsky Послушай Стаса- и сделай наоборот...
Послушай Глинского-и ваще вешайся....
Ну ,допивай коньяк и свою версию палкеншоркен...
И не злоупотребляй галюциногенами... ;) :tongue:

[алексей стр]

bokoплав
Палки Гатти действительно тонкостенные,и будут требовать бережного и внимательного обращения как и Симы.Ими нельзя срубить дерево,ударить надоедливого конкурента,взять в биллиардный клуб заместо кия,короче не нужны они нормальному рыболову
У Андрюхи Тамарова этот ломанный Гатти появился задолго до того как об этой фирме здесь что то начали говорить.И вообще если Вы лично хорошо не знакомы с Андрюхой,то некоторые его утверждения и высказывания могут загнать Вас в тупик.Общаясь с ним Вы должны сами обладать некоторым багажом знаний.Иначе придется Вам ловить только Тайфунами,а с любимый Вами Ламиглас забыть как страшный сон так как это дрова и хлам

[РРВ]

алексей стр
Я прошу прощения,но меня интересует живучесть только одной палки от Гатти,а именно Gatti SRX904 15-35gr рост 9.0
Спасибо за ответ.

[ИНБ]

Я тут это..., вопросик все хотел про тест по леске задать.
Ну с верхним, вроде, все понятно, а вот что нижний тест означает?

Гыыыыыыыыыы........
Вот тока сени югославам тоже самое объяснял!
Я же говорил, что коротко не получилось!
Эти же самые вопросы появились!

[чемоданов]

Уважаемые господа гуру! Народ в цивилизованную рыбалку прибывает и будет прибывать и, чтобы не оставлять их без ответа, хучь бы отписали в какую-нибудь сцылку каких производителей спиннинги/быстрые и помягше, для сбирульки ит.д./ предпочтительнее и что появится новенького/может быть кому-то не надо спешить с покупкой/. И нам. понакупившим всякого го..а, было бы полезно для уже осознанной, посоветованной спецами, замены. и что-то туда. может быть. добавлять.Чтобы не посылать на, а посылать в сцылку. /об этом, кстати, полгода назад говорил г-н модератор./ А то философские споры есть. а кукретных публичных результатов нема. С глуб. уваж.

[ИНБ]

bokoплав

Ну ты понял,........ а ты говоришь, что можа коротко!

[чемоданов]

Хорошие рекомендации есть от г-на Батерейкина есть, но идут новые дювайсы, хотелось бы поширше/возможно. я не прав/.

[rockit]

rockit
Павел,здравствуйте.
Я тут узнал что Шикари уже никто не возит,нет его уже в природе,закрылись они.
А ВЫ раньше немного возили,приятные там модельки были...
Это правда?
Если да то очень жаль
Спасибо.

Ну шо уж тут поделаешь... Не от нас зависит

[rockit]

И вообще если Вы лично хорошо не знакомы с Андрюхой,то некоторые его утверждения и высказывания могут загнать Вас в тупик.Общаясь с ним Вы должны сами обладать некоторым багажом знаний.Иначе придется Вам ловить только Тайфунами,а с любимый Вами Ламиглас забыть как страшный сон так как это дрова и хлам

[алексей стр]

РРВ
Эта палочка у Санчеза.Вроде пока не сломал .А вообще я не думаю что они будут ломаться под нагрузкой,конечно если не пытаться нарочно это делать.Им в бОльшей степени противопаказаны ударные моменты.

[чемоданов]

Г-н модератор, покрасьте "Рекомендации по выбору спиннинга" в красный цвет. Сам увидел эту ссылку в последний момент. Зёлёный цвет в зрение не бросается.

[bokoплав]

алексей стр Алексей! Да конкретики в этой конфе все равно не было и не будет.От нра-не нра (с коррекционной научной базой ) до чисто коммерческой рекламы ,замаскированной под тестовые варианты. Как в машинах. Одному нравится то ,другому -это.Главное-это степень доверия к тому или иному ...провайдеру . И от этого ...(как в Солдатах)..девки пляшут. Насчет Гатти все же мнению Гузанова я верю...Хотя возможен вариант ,когда некоторые модели Гатти более ...живучи.Сам много раз восхищался суперлегкими япошками..Gamakazu к примеру..А потом видел как в безобидных ситуациях они шли в....лом..Хотя работать ими было..непередаваемо приятно.Вывел сравнительную диаграмму- Чем красивее девушка и интереснее ,тем скорее с ней расстанешься.. ;) Не годятся они ...для семейной жизни..И чем тоньше и чувствительнее конструкция бланка- тем более вероятность "кряка"..
А безаппеляционность Тамарова- притча во языцех..Ну.у него свои приоритеты...А у меня свои..Но спасибо за инфу.Для собственного
построения спиннингового мироустройства Ваш опыт и мнение так же очень ценен,как рыболова ловящего ,а не строящего свои умозаключения по каталогам и рекламным буклетам...Спасибо.

[rockit]

Блин, чуть моск не закипел , прочитамши последние 2 страницы...
Попробую скромненькую такую ИМХУ втиснуть в образовавшееся многообразие мнений по поводу "чуялки"...

Повторюсь на всякий случай: все ниже сказанное - совсем сугубо личное мнение, но по-моему дело выглядит приблизительно таким образом... Чувствительность определяет все-таки бланк в первую очередь. Излишне навредить этому делу в процессе сборки конечно можно, но не до такой степени, чтобы палка в результате стала радикально хуже... Ну, если только ну очень сильно постараться Т.е. кол-во и расстановка колец (если вернуться к тому, из-за чего вообще разгорелся сыр-бор), IMHO, не могут повлиять сколько-нибудь на изначально заложенное в бланк...

P.S. А Stas зажег не по-детски. Впрочем, как всегда

[bokoплав]

А Stas зажег не по-детски.

Но Стас....-не Данко..... ;)
Скорее Герострат!

[Cavedano]

Господа!
Есть мнение, что чувствительность "в руку" все-таки заметно зависит от расстановки колец. А именно, чем больше колец на вершинке и чем чаще они расположены вблизи тюльпана, тем чувствительность будет выше. Доказывается тривиально. Представьте себе, что леска имеет фиксированное натяжение, и сравните кривые изгиба при разных расстановках колец. Очевидно, что каждое лишнее кольцо вблизи вершины добавляет жесткости, а именно последняя нужна для повышения уровня передачи сигнала из лески в бланк. Основная зона этой передачи находится на тюльпане, где давление лески на вставку кольца максимально. Короче, интерлайн рулит Естественно, увеличить число колец можно только до некоторого предела, связанного с тем, что и другие важные с-ва удилища зависят от него.
По поводу материала бланка, то наверное в равной степени важны как модуль упругости исходного углеволокна, так и количество и с-ва связующего.
Если я правильно понял Стаса, то он считает, что чем больше площадиь поперечного сечения бланка (без дырки), тем выше чувствительность. В этом я не уверен, хотя повышенную чувствительность дубинообразных палок подтверждаю. Возможно, что тяжелый мощный спиннинг обеспечивает хорошую чувствительность "в руку" именно за счет своей жесткости, а не материалоемкости.
Кроме того, для описания распространения звуковых волн по бланку, очевидно, существенна роль баланса снасти, т.е., в частности, вес рукояти вместе катушкой (и частично даже с держащей его рукой). Тут, наверное, чем масса больше, тем для чувствительности лучше. Но обосновать не берусь.
Главное, что часто упускают многие пользователи при обсуждении чувствительности "в руку" (хотя билдеры прекрасно все знают) это необходимость "правильного" катушкодеожателя с резонатором или прямого контакта пальца с бланком. Пытаться что-то почувствовать через пробку "теплого" держака абсурд. Также плохозастывшая эпоксидка с малярным скотчем под держаком погасят львиную долю интересующего нас сигнала.
Всего хорошего,

[Lambo]

так вот собственно и я о том же, прекрасно понимаю, что старожилы все на "своей волне" но тем не менее существует огромное кол-во людей, делающих выбор той или иной вещи, и в силу свого "любительства" что-ли не могут быть в нем уверены, тем паче когда это касается не банки кока-колы, а достаточно дорогих вещей.
Касательно моего вопроса поиски, яндексы-шмяндексы уже прошерстил не обнаружив ответа, вопрос остался на поверхности.

[bokoплав]

Касательно моего вопроса поиски, яндексы-шмяндексы уже прошерстил не обнаружив ответа, вопрос остался на поверхности

Напомните ,плиз...

[Lambo]

дублирую, Слава как просили
Скажем так мне нужно выбрать все что угодно (грубо говоря с этого каталога)
вот катушки
удилища

по выбору палки троллинговой тоже не ясность
2 палки есть спиннинговых 1 ДАМ пантера 30-60 вторая Балзер 20-70. Обе 240 длиной, надо еще 2штуки присмотрел DAM Super Natural Speed Pilk 150 2,7м тест 50-150 может всетаки 240 брать или ? вот он в каталоге

это по сути все палки лодочные что у них есть

[admin]

хучь бы отписали в какую-нибудь сцылку каких производителей спиннинги/быстрые и помягше, для сбирульки ит.д./ предпочтительнее и что появится новенького/может быть кому-то не надо спешить с покупкой/

Как Вы себе представляете сий бешеный труд ???
Садится ну скажем Стас и начинает описывать батарею палок с указанием предназначения ??? Глупости.
Он на основании чего это делать будет ? Каталожных данных ? Чьих то советов ? Статей в интернете ?
У нас даже люди типа БМП, Бокоплава и Алика, которые последние Х лет заняты продажей палок, выступлениями на соревнованиях и просто любительской рыбалкой вряд ли смогут это сделать. Во первых время, во вторых пристрастия, в третьих ещё куча всяких но.

Вы понимаете в чём тут вся петрушка ... можно или самому написать (что я и сделал) что мне нравится то то и то то, потому что и я использую для этого или делать опрос (что и сделали) кто чем ловит что бы человек мог посмотреть у кого чего и спросить "Товарищ Бокоплав, вот вы ловите Ламигласом МТСкой, а вот расскажите мне как она кидает чебурашку 20 грамм" и всего то.
НО рекомендации (которые безусловно снимают с вас часть ответственности за выбор) я давать ни в коем случае не буду. Можно раскрыть своё понимание рыбалки и палок и если уж оно совпадает, то можно предположить что Вам приблизительно понравится то же самое ... НО во первых не факт, во вторых мы постоянно уходит от начального посыла.
Тут вот в чём дело - каждый человек выбирает себе палку почему то ? ну например старая не устраивает (тогда чем), вообще новичок (тогда просто легла в руку - бери) ибо пока надо понять вообще что от палки хочешь и тд. И проще всего в конфе спросить, а не почитать обзор Батарейкина и решить что это именно то что надо тебе и теперь ты Бога за помидоры поймал. Нифига это не так ! Палку выбирать Вам ! А выбирают её не в интернете, а в магазине и не по таблицам и описаниям, а на потрях и по своим ощущениям.
Тут скорее другое - "парни, понравилась мне Дайка Десперадо ... как вы считаете продавец был прав когда посоветовал мне её под лодочный лайт. Я вот сомневаюсь. Ловлю окуня на ладоге на резинке, в основном в районе Чёрного, денег на палку готов потратить 3000 рублей. Посоветуйте что взять за эти деньги ну а для моего образования что для этой задачи самое лучшее будет ... ну чтоб в магазине посмотреть и понять какую палку потом себе искать"

Ну как то так.
Хотя написать чего то надо ... ну может разрожусь каким нить "Какие требования я предъявляю к палке при выборе и почему", но времени мало и пока не понимаю о чём написать чтоб это было каждому полезно.
А по новинкам - дык тут всё просто - в феврале выставка в Москве - там всё можно посмотреть. И в "Магазинах ..." наших любимых барыг подоставать ибо если палки ещё нет в городе, то и посмотреть вам её негда будет
Вон народ Гатти обсуждает, а я её ещё не видел ... может и хорошая, но не стреляться же теперь - у меня есть чем ловить, а лучшее враг хорошего.

И это ... я не господин я Саня )))

[admin]

Lambo
да не тролингуй я я короткими лайтами ловлю ) то есть твой антипод скажем и посему нифига в твоих Балзерах да Дамах не понимаю
Это тебе ВАДа да БМП доставать надо. У Макса кстати тролинговые палки полстраны покупает - от его и доставай.

[admin]

У Макса кстати тролинговые палки полстраны покупает

Но тока у меня Пенн, а не Бальзер и ДАМ, так что по этим каталогам я пас - ничего не скажу. Но что касательно троллинга, то выбор удочек горааааздо проще. Там же всего 4 типа ловли - дорожка, доунриггер, минипланер и кораблик. Под дорожку пользуем что то помощнее из спинингового. Никаких особых требований. Лишь бы игру приманки концом регистрировала. Под даун - тоже просто, на удочке должно стоять слово "доунриггер" - там просто строй специфический (мегапараболик). Под планер сложнее всего выбрать удочки. Во первых их надо много (ну для серьезного троллинга, типа лососьки озерного). Во вторых с длиной четко определиться надо, а это уже и от катера зависит и от расположения на нем держаков (тарга, борт,...). И по мощности надо подгадать так, что бы соплей не согнулась удочка и что бы колом не стояла (будет выдергивать леску из клипсы планера). Если брать еврокаталоги, то для планеров надо удочки в диапазоне 210-240см с тестом от 100-400 до 300-600 или от 20 до 30лб.
Сказал что знал. Но опыт у меня пока что небольшой

[admin]

Cavedano я тебя безусловно уважаю ... но
- Вчера переписку Каутского с этим ... как его ... во ! Марксом читал ... дык не согласен я !!!
- А с кем не согласен ?
- Да с обоими и не согласен !

чем больше колец на вершинке и чем чаще они расположены вблизи тюльпана, тем чувствительность будет выше

Жёсткость бланка не связана с передачей. Макаронистость и колбасность уменьшите, а чувствительность вряд ли улучшите. Точнее скажем чувствительность по дну и по поклёвке

спиннинг обеспечивает хорошую чувствительность "в руку" именно за счет своей жесткости, а не материалоемкости.

Вы серьёзно считаете что чем жёстче спиннинг, тем он чувствительнее ??? Я всегда считал что чувствительность - характеристика материала бланка и именно поэтому пошли к повышению модульности бланка. Иначе возьмите китайский тролинговый Пенн (он жёсткий), только стеклянный

это необходимость "правильного" катушкодеожателя с резонатором или прямого контакта пальца с бланком

Я не раз разбирал заводские палки ... так вот резонаторов там никакх не видел ... говно всякое под держаками, эпоксидка - это да, а вот резонаторов не видал

[РАУЛЬ]

Stas
Ты написал:
Л и УЛ бланк должен быть очень высокомодульным, чтоб нормально передать слабую поклевку.
Ну опять не ЗАГЛАЗЕН. Были, а может и есть модели у поляцкого Джексона с вклеенной вершинкой, да и вообще модели с вклееной вершинкой,с точки зрения чуялки на высоте. Ты прекрасно это знаешь. А уголёк там говёненький.
Снова ты:
Меня самого удивило, что ББ прекрасно, лучше многих лайтов, чуствует в руку поклевку мелкого окуня.
О каких забрасываемых весах идёт речь? ;)
Поклёвка мелкого окуня в унцовую чебураху? И со шнурком 20 фунтовым?