Выбор спиннинга

[Valerykov]

GORE
Мне тоже кажется что для колебла и воблеров Спидмастер получше Хертланда, да и полегче он. Но никто Спидмастер еще не хвалил, говорят палка новая, ХЗ как она себя на рыбалке проявит. А ГЛ для меня дороговато

[Stas]

Val
Я опоздал. Единственно,что добавлю,что спин должен быть самое большое средне быстрым. Быстрый ,по колеблу и вертухам не покатит,тк кидать будет хуже.
а по тяжелым серфам Аглинский прав. Для колебла- вертухи в дальний заброс и по надежности - самое то. Ты еще меня с серфом на 12 унций не видел! Седня (о ужас!) на джиг,с утра, на него щука на Ушаковке закалбасил.

[Stas]

GORE
Миша,тряс я Кузьминых,палочки интересные,но которая до 40 - дубовата. Это такой Вискер,тока потяжелее и побыстрее.Хорошая палка под тяжелый джиг(для любителя быстрых палок) и может твичь,хотя я себе тяжелый твичь не представляю чисто технически. Тут скорее нужна джерковая палка.

[ИНБ]

ИНБ
Че Гыгыгыгыгыгы?
Вот решил спин прикупить
Мощьный и надежный,плюс кидучий под колебалки и вертухи,с необходимым тестом до примерно 40гр
а фсе GL предлагают. Хорошо, что хоть aglinsky варианты предложил.

Вот тебя кидает то! От мух до колебла в 40 гр!
Куда палка то нужна?

[Val]

ИНБ

[ИНБ]

Чё - ?

Val
Извращенец!

Отсюда и вопрос:

Куда палка то нужна?

[Sid]

Мне тоже кажется что для колебла и воблеров Спидмастер получше Хертланда, да и полегче он. Но никто Спидмастер еще не хвалил, говорят палка новая, ХЗ как она себя на рыбалке проявит. А ГЛ для меня дороговато

ну я пользую Спидмастер 2,40 5-20. в принципе - ничего плохого, но и ничего суперинтересного, палка как палка. Легкая - да, пожалуй, кидучая - в общем неплохо, чувствительная - не сказал бы. по точности заброса - вполне даже. Так, теперь имею - чтобы було, давать желающим покидаться, жене там, сыну. Себе другое прикупил ;)
За эту цену, под блесны-воблеры, джиг, лучше бы иметь палочку от КК, Альбакоровский Соренто глянь на Разъезжей ( не в рекламу). в Принципе - ту же Мегу бери. в общем есть желание - могу дать попробывать. одно-точно крепкий зараза.
да, кстати - Сер. ручей классный, но он дороговат. Тут уж точно лучше напрячь правильных товарисчей и взять ГЛ :tongue:
со скидкой...

[Val]

Sid
GL - палка всех времен и народов?
А скидка 10% у меня на него есть.

[Sid]

GL - палка всех времен и народов?
А скидка 10% у меня на него есть

ну, у меня пока нет большого опыта и мацания многих палок, но одно точно, ГЛ - супер палки. Особенно в ГЛХ и ИМХ. Талоны, Моретан, Джексон японский, Смиты, Тайфуны, Сен крои, Лумисы, Блэк Холы, - да много еще достойных палок. Каждому выбирать по карману и кому, что нравится.

[Valerykov]

Sid
спасибо за информацию, а как необычная ручка, удобная?

[Stas]

Val
У меня 15%.В Гризли.А ваще сам наверно знаешь ,где вкуснее.Тока ГЛ3 не бери, вся серия неудачная.ГЛ2 под колебло,вертухи рулит на 5.(это в тяжелом)

[Sid]

спасибо за информацию, а как необычная ручка, удобная?

да не за что. а ручка - да, очень удобная. в руку ложицца хорошо, и на забросе удобно работать двумя руками.

[hobbit]

Господа фишера , что скажете о спиннингах SMITH.
На прошлогодней выставке в Ленэкспо присмотрел один . Модель не запомнил , длина 210 ,тест 2-10 или 2-9. На бланке значится Boron. На потрях очень понравился. Вот теперь думаю - купить такой в этом году ( если будет) ,или взять ГЛ SR842GLX ( 213 ; 2-9 ).
Использовать буду на небольших озёрах Карельского перешейка , с берега . Основной объект - окунь ( хотя и щучка до 1,5 кг цепляется без предупреждения), возможно и форелька по речкам.
Цель - получение удовольствия от процесса.
В Питере SMITHы есть где посмотреть - потрясти?
Если можно о материале Boron поподробнее.

[Stas]

HOBBIT
Не задумываясь брать 842глх,а если дальний заброс,то 1141глх.Смит там близко не стоял,ни по одному параметру.

[admin]

HOBBIT
842GLX без вариантов. Стасово сообщение на 100% правильно. Только по одному параметру Смиту можно отдать предпочтение - дизанй и упаковка. В остальном лумис без вариантов.

[hobbit]

Stas MasterYoda спасибо за ответы.
Хотелось-бы уточнить недостатки Смита и достоинства 842GLХ.
У Дайвы есть похожие модели?

[kit]

GL - палка всех времен и народов?
А скидка 10% у меня на него есть.

Присоединяюсь!!!

[BMW]

HOBBIT
Согласен, Лумис без вариантов.
BORON - это не материал, а название спина Inter Boron. Это, типа, графит насыщенный бором. Подробнее - не забивай голову. Борированный бланк чуть жестче, и, соответственно, звонче. Но, Лумис в любом случае гораздо более привлекательное приобретение. Аналогов Лумиса у Дайвы нет, как и нет японского аналога американскому авто , если, конечно, он не заточен под их рынок. Аналогов же Смиту тоже скорее нет, чем есть, т.к. у Смита вершина вклеенная, если память не подводит, а у Дайвы ничего подобного нет. А это уже как миниму разные характеристики.
kit
Привет.
Того, что ты спрашивал пока нет, но ждем в самое ближайшее время.

[hobbit]

BMV
Про Boron - я как-раз люблю забивать голову , потом случается помогает.
Про Дайву - я не аналоги имел в виду , а уровень изделия в этих параметрах ( цена, рост, тест). Что аналагов нет - даже я понимаю.
Конкретно 842GLX кто-нибудь ловил? Как оно вообЧе?

[admin]

BMW
У дайвы есть и вклееные вершинки и всё прочее, что есть и у других японцев.
Из японских производителей наибольший интерес представляют 2 конторы - мегабасс и уфм. Конкретнее - серии еволюзион gti,dti и fti у мегабасса и серии стингер лаха и бэк вотер у уфм. Это если хай-тэк брать....
всякие смиты, тимко и прочие палмы рядом по характеристикам не лежали с изделиями серьёзных американцев - лумис и талон.

HOBBIT
как вообще - хорошо
Чуток пофлеймю:
В часовом мире есть высочайший стандарт качества - "женевское клеймо". Не так много швейцарских часовых фирм (имеющих в своём ассортименте часы стоимостью от 50кб) его получили. Но есть такая фирма IWC - у них есть свой стандарт, более жёсткий чем требование женевского клейма. До сих пор их вызов пройти испытания по их стандарту никто не принял - ни патек филипп (есть у них наручные часы дороже 1млн $) ни вашерон константин (аналогично) ни другие...

Так вот, Гари Лумис утверждает, что он может сделать на своих станках удочку на 20% прочнее из материалов конкурентов, чем сами конкуренты на своих... Его вызов никто не принял до сих пор.
Это не значит, что у других нет классных спиннингов, но как правило аналог по ттх стоит существенно дороже и в чём-то ему уступает. Лично у меня к лумису только одна претензия - дизайн и качество сборки "спиннинги поголовно, нахлыст в дорогих сериях - изумителен". Правда он показал на что способен, когда выпустил серию "миллениум".
вот ттх - супер (IMX и GLX)

[hobbit]

ВобЧем убедили-беру GLX.
Если UFM с Megabass на выставке не попадутся
Aglinsky - спасибо , люблю развёрнутые ответы

[rockit]

BORON - это не материал, а название спина Inter Boron. Это, типа, графит насыщенный бором. Подробнее - не забивай голову. Борированный бланк чуть жестче, и, соответственно, звонче.

1) Boron - аккурат материал и есть (бор, если точнее - волокна из оного) Только насчет "насыщения" им графита в Smith Inter Boron - плод безудержной фантазии нашего местного дилера Я видел оригинал описания этой серии от производителя на английском, там говорится об использовании 2 карбонов разной модульности с добавлением волокон бора (boron fibers).
2) Бор не звонче графита, но прочнее и несколько тяжелее. Т.е. когда впервые добавление волокон бора в материал бланка стало практиковаться (а, если память не изменяет, одними из первых были Fenwick в ту пору, когда у них было собственное производство в Штатах), это действительно несколько улучшало "звонкость", поскольку по отношению к фиберглассу у борона с этим делом лучше. Кстати, до сих пор эта штука практикуется среди некоторых американских производителей, например - Seeker

Зачем некоторые производители графитовых бланков до сих пор иногда используют бор в конструкции, я не знаю, но то, что к повышению "звонкости" это не имеет никакого отношения - эт точно

[DEMON]

Скажи мне друК, а зачем Шимано у котрого собственный завод в Китае- размещать свои заказы на другом заводе?

GORE
Разве я сказал что Шимано размещает свои заказы на чужом заводе?
По-моему наоборот я говорил что:

Парит он, завод этот не в Корее, а в Китае. На этом же заводе дешёвые серии Шимано делаются.

Что означает что Аква делает свои палки на заводе Шимано.
Возможно уже делают не на Китайском заводе, а на Малазийском, но во всяком случае не в Корее.

[admin]

rockit
Как зачем добавляют? Удочка с хитрым названием - изделие таинственное
Простой графит - банален. А вот если есть бор или титан - совсем другой коленкор
Продавать то нуна...

[bokoплав]

rockitПавел ! Немножко добавлю в твою бочку ..меда.
Я немножко (6 лет ) знаком с Таней Соколовой и раза 4 стоял на ее стенде. Вся история Интерборона прошла на моих глазах..Основная мулька, подаваемая ей ,- бланк 900 дней (!) расстреливается обогащенными ядрами бора в спецустановке...После ее "медленного спиннинга быстрого строя"- это самый выдающийся перл. После вопроса ,а за сколько тупые японцы ,после трехгодичной изнурительной обработки,продают ей сей раритет (зная ее аппетиты),что в опте он получается около 300 зеленых(тогда)- был подвергнут обструкции и удален с ясных оч.
Советы ищущих- не ищите редкоземельные элементы...Тем более там ,где их нет!

[kit]

Единственная близкая к GL "палочка", которую я для себя нашёл--это ALTMOR Orator четырёхчастник с тестом 7-40. Подошёл и по забросу и на рыбе показал себя отлично, но это английское подразделение DAIWA, но это у меня единственный из DAIWA. Отдаю предпочтение американцам и немножко шведам.

[Lazarus]

Жаль, что Лумису далеко до Смита по красоте и качеству сборки.

[BMW]

aglinsky
Да вроде вклейки у Дайвы я встречал давно на каких-то дешевеньких спинах, о коих речь не идет. Из данного диапазона цен вклеенных вершинок я не припомню. Если знаешь - подскажи. Помню только на телескопическом Silver Creek - S и старом Silver Creek - X, но и тех и других давно уже нет.
rockit
Boron - я имел ввиду не как материал, а как кусок от названия спиннинга Inter Boron. Поэтому и сказал, что это не материал.
Что касается добавления бора то тут ты отчасти не прав. Я много слышал разных комментарий по вопросу "для чего борируют бланк" от производителей и инженеров заводов (тайвань, корея) где все "производители" скупают патенты. Реплик было много, но едино в них одно - повышение твердости и, как следствие, возрастание чувствительности элемента. Причем, впервые, как ты заметил, в спиннинге борировать стали не бланк, а КАТУШКОДЕРЖАТЕЛЬ. Именно тогда появились первые сенсорные катушкодержатели, которые к тому моменту вовсю применяли при изготовлении сюрфоввых удилищ и удочек класса ISO.
Что одно из главнейших составляющих хорошего спиннинга и для чего увеличивают модульность графита и снижают количество связующего? Баланс упругости и жесткости бланка. Именно он определяет строй, расстановку колец и вообще массу фурнитуры. Борирование - дешевый вариант увеличение твердости.
"Борирование, насыщение поверхности изделий из стали и некоторых других металлов бором для повышения твёрдости (до HV = 1400 и до Нм = 2000), теплостойкости и износостойкости (особенно абразивной). Применяется главным образом электролизное Б. в расплавленной буре (деталь — катод, графит — анод). При температуре 930 °С, выдержке 6—8 ч получают борированный слой 0,15—0,25 мм (внешняя зона слоя состоит из борида FeB, а внутренняя из борида Fe2B). Реже пользуются для Б. расплавленной бурой с добавкой порошкообразного карбида бора (30—40%) или карбида кремния (30%). Иногда Б. проводят в вакуумной печи или в газовой среде (H2B6 + H2), после Б. производят поверхностную или изотермическую закалку. Б. применяют при изготовлении втулок буровых насосов, небольших гибочных формовочных и вытяжных штампов, матриц, пресс-форм, осей, пальцев, роликов и т.д."
А. Н. Минкевич.
С уважением,

[bokoплав]

английское подразделение DAIWA, но это у меня единственный из DAIWA.

Насколько мне известно у Дайвы нет английского филиала. А шотландский завод изготовляющий (вший) "легендарные" Вискеры ,Самураи и Сегуны (Шогуны) и как продолжение Альтморы..особым качеством изготовления бланков (статистика поломок) не отличался. Горцы-таки..Типа подразделения "Сони" в Абхазии.. Сравнение с америкосами ,по меньшей мере некорректно. Особенно с верхними моделями. Только не пойму -чего это все зациклились на Гариках.
Ну Стас с Глинским ( основные форумные лумисоводы и лумисоведы)- личности авторитетные....Но есть более десятка фирм,производящих спиннинги в Штатах ничуть не хуже..Просто у нас малоизвестны...SAGE например..

[BMW]

kit написал:
английское подразделение DAIWA, но это у меня единственный из DAIWA.
Насколько мне известно у Дайвы нет английского филиала. А шотландский завод изготовляющий (вший) "легендарные" Вискеры ,Самураи и Сегуны (Шогуны) и как продолжение Альтморы..особым качеством изготовления бланков (статистика поломок) не отличался. Горцы-таки..Типа подразделения "Сони" в Абхазии.. Сравнение с америкосами ,по меньшей мере некорректно.

Вискеры, Самураи и прочие штуки производились на заводе принадлежавшим Дайве.
Altmor - старейший самостоятельный английский бренд, почитаемый не меньше Mulberry или дафлкотов. Изделия под этим брендом Дайва выпускала как с шильдом "made in Scotland" так и с шильдом "made in Japan".

[admin]

BMW
Ну, например, вот такая моделька:
STX-RF 74S-SVF - серия Saltist Xtreme Rock Fish . Тест до 3,5 грамм. Графит как на моретане - SVF. Solid tip...
По цене - в японии стоит примерно 12000 рублей (54000 йен). Довольно дорогая....

bokoплав
Саге делает хорошие нахлыстовые удочки, а вот спиннинги..... :tongue:
Если уж на то пошло, то серьёзных производителей пожалуй четыре: Лумис, Ламиглас, Сен-крой, Талон.

[bokoплав]

BMW Макс! Полемика беспредметна.Продукция шотландцев мною юзалась и изучалась более 12 лет....Отстой! ИМХО ,ессно..
И поменьше употребляй промышленных неологизмов..народу понятнее. А настоящих англичан держал в руках?
Форды тоде делаются в Всеволожске....А почитай ветку о автомобилях (в нашем форуме)-там один чел с завода....

[kit]

bokoплав
Альтмор к Вискеру насколько я понимаю не имеет никакого отношения, а для меня лично , что Англия, что Шотландия- всё едино(на бланке написано Шотландия), а сам-то лично ловил Альтмором? Говоря о статистике поломок надо её иметь, а Альтиоров в России не так много.

[bokoплав]

aglinsky Андрюха! Есть спины и у Сейджа и у Томаса ..Но индивидуйной сборки (сто-о-ят)..Дядька Лумис- тоже нахлыстовик и начинал так же. Целенаправленно планку спиннинговых удилищ он начал выпускать по заказу из России ( читай Экотехнологии).
Более серьезные бренды до этого не опустились,но по заказу маклачат..Для примера у Костика Шорина (москвич)- мордатый такой ...пишет в СР..Имеется Сеиджик и еще могу назвать десяток имен ...Но не будем портить мины наших торговцев......

[bokoплав]

kit

Англия, что Шотландия- всё едино

Джусифрут к Даблминт также не имеет никакого отношения. А те из моих знакомых имели шотландцев (и я в том числе) постарались от нах вовремя избавиться...Все ессно индивидуально. а то полемика плавно перетечет в пиписькомерство ,а мне этого бы не хотелось. Если Вам нравится Альтмор- ловите и забудьте то ,что я Вам написал .

[BMW]

aglinsky
Быть может. Я такого в руках не держал, а посему верю тебе безоговорочно Хотя, если я не ошибаюсь, это что-то типа Presso? Помню какой-то такой трес. Может и с вклееной вершиной.
bokoплав
Слав.
Дык не в Wisker или Power Match дело. Они то как раз и не отличались особым качеством - тут я с тобой полностью согласен. Но Altmor - это не Daiwa, Altmor - такой же бренд, как, например, Aston Martin, принадлежащий тому же Fordу.

[bokoплав]

BMW Макс ,извини. но ишо один старейший английский бренд
" SHEAKSPEARE" (Шекспир ) (по моему правильно написал?)....Посмотри сколько на наших прилавках катушек , говенных стеклопластиковых удочек ,копеечных аксессуаров этого прославленного английского бренда...Пиплу надобно имя- их есть у нас..

[BMW]

bokoплав
Ладно, это дело вкуса.
Но, всеже, посмотри последнии Altmorы
И ваще, у меня к тебе есть пара вопросов. Можешь мне позвонить, а то я твой номбер куда-то задевал. :tongue:

[admin]

bokoплав
Слава, ты ошибаешься.
До недавнего времени Сейдж совершенно спокойно продавал спиннинги всем желающим. Желающим их купить. Но таковых оказалось немного , цена, кста, была не такая и высокая - баксов 250 в штатах.
А сейчас эту программу свернул. Точно- также как нахлыстовые бренды поимели талон и Ламиглас . Разное это - похлыст и спиннинг. Я только одну фирму знаю, котора пользуется авторитетом и там и там. Как думаешь, какая? :tongue:
Если я завтра раздобуду спиннинг Трабукка - он что будет лучше, к примеру чем ламиглас, только потому, что известная поплавочная контора решила сваять спиннинг? И он будет редким?
Второе - только одну серию Лумис стал делать для России - форслайт. А спиннинги делал задолго до появления их в России.

[rockit]

Что одно из главнейших составляющих хорошего спиннинга и для чего увеличивают модульность графита и снижают количество связующего? Баланс упругости и жесткости бланка. Именно он определяет строй, расстановку колец и вообще массу фурнитуры. Борирование - дешевый вариант увеличение твердости.

В моем понимании, на повышение чувствительности влияет снижение массы бланка (и собранного удилища в целом) по отношению к заявленной мощности и тесту по приманкам, а не упругость с жесткостью. И поэтому бор, будучи более тяжелым, нежели карбон, никаким боком увеличению "звонкости" способствовать не может...
А вот про то, как упругость и жесткость бланка влияет на расстановку колец и тем более массу фурнитуры , очень бы хотелось услышать поподробней. Уж очень интригующе звучит...

"Борирование, насыщение поверхности изделий из стали и некоторых других металлов бором для повышения твёрдости (до HV = 1400 и до Нм = 2000), теплостойкости и износостойкости (особенно абразивной). Применяется главным образом электролизное Б. в расплавленной буре (деталь — катод, графит — анод). При температуре 930 °С, выдержке 6—8 ч получают борированный слой 0,15—0,25 мм (внешняя зона слоя состоит из борида FeB, а внутренняя из борида Fe2B). Реже пользуются для Б. расплавленной бурой с добавкой порошкообразного карбида бора (30—40%) или карбида кремния (30%). Иногда Б. проводят в вакуумной печи или в газовой среде (H2B6 + H2), после Б. производят поверхностную или изотермическую закалку. Б. применяют при изготовлении втулок буровых насосов, небольших гибочных формовочных и вытяжных штампов, матриц, пресс-форм, осей, пальцев, роликов и т.д."
А. Н. Минкевич.
С уважением,

Очень солидный тескт, только к нашему мерлезонскому балету не имеет никакого отношения Бор при производстве бланков применяется в виде волокон (нити), и вышеупомянутое борирование здесь ни при чем...