Выбор спиннинга

[GORE]

Stas
Мы говорим не о МОСКВЕ, а в общем...ну ладно ты недоверяешь КК, но блин ЧМ по ловле басса из Америке ты могешь поверить?...
сорри-канечно ты не поверишь- это не вписывается в твою концепцию

[Turist]

Andruha
Чувствительность - читые ощущения. Чувствительнее или грубее - личное дело каждого, иными руками только и можно, что дроч... Все палки (все одночастники, двучастники в той или иной степени отличаются по чувствительности). Стас прав, что важность этого свойства не везде нужна.
Что остается? Стук, проворачивание, вылетание. Стук - это брак. Проворачивание в большей или меньшей степени присутствует, но не является определяющей проблемой. Вылетание - нонсенс, но наверно может случиться. У меня вчера на хоккее перо из клюшки вылетело, чуть вратаря не зашиб. Тоже нонсенс, но случилось же!
Мощность. Здесь я ни хрена не понял. Если две палки сделаны на одинаковых бланках - какая толщина ? Если на разных бланках, то это уже разные палки, зачем их сравнивать?
А если палки короткие, то все логично в одну часть. И амерекосовский типаж, и УЛ и мощные троллинговые палки и т.д. при короткой длине распоровывать бланк не оправдано в принципе.

[Stas]

БМП
ХИ-ХИ-ХИ!!!УЛ -одночастник-1,5м - Это для ловли рыппа на работе в аквариуме(или дома в туалете.Ты его как возить будешь?А по кустам бегать?(его не разложить нифига).
Хотя каждый сходит с ума по-своему.УЛ - одночастник - чистая развлекуха.Назови хоть одну причину зачем он нужен(из практических соображений).Одночастник оправдан только на тяжелой приманке и крупной рыбе.

[Turist]

Stas
А на фига полтора метра еще и половинить? Помоему это оптимальный размер, хотя как такой тычкой ловить? Какие же должны быть кусты и какая за ними рыба, чтобы я всетаки купил себе такую хрень?

[admin]

Stas Turist
Кусты плотные, рыба до кило, редко больше.
Стас, а твой УЛ даже в сложеном виде больше моего разложеного
Почему одночастник? Потому как не видел я легкого толкового двучастника. Вот Дайка например, у которой ручка отстегивается, она супер. А все остальные двучастники, которыми я ловил - не очень нравятся.
Изящный он, и чем более изящен, тем лучше.

[Stas]

Альберт
ну бывает,когда полесть к рыппу на ручье надо проламываясь сквозь сплошные кусты.Тока с 1,5,который не раскладывецца,это много сложнее,чем с 2,86(как у нас с тобой ГЛ),который раскладываецца и конец обломать не боишься и ломишся как танк.Проломился,ветки над водой еще на 1,5м - не закинуть нифига,материшься и ползешь назад.А про чувствительность - просто свист.Если уголек одинаковый и стык нормально сделан - нет ни одной причины,почему они должны сильно отличацца.Одночастник - это надежность при забросе тяжелой приманки,тк она стык разбалтывает со временем и может там обломацца.Это единственное соображение,для чего он нужен,фсе остальное - чистые пальцы любителей паркетной ловли пиписок.

[Stas]

БМП
во,про дайку согласен,элегантное решение(хотя для меня обныкновенный двучастник удобнее и практичнее).Задумайся,с чего это вдруг,Дайка,решила двучастником короткий спин делать(с отстегиваюшейся ручкой),а не одночастником.Японы ,типа,по уши деревянные и не подумали?А наши УЛ масковские ребята,которые нормальной речки в глаза не видели ,или ловят на таких в год раз и то случайно(тут статью их про ловлю на малых речках читал - усс..ся.),они канешна понимают!Одночастник УЛ - это чистые пальцы.Это как на УЛ ловить мультом.Ну другое предназначение у такого предмета.

[admin]

Stas
Ты по сайтам походи японским (я уж не говорю о американских, где 90% удочек до 7 футов - одночастники) и увидишь соотношение коротких дву и одночастников.
И если б Дайка стремилась к компактности, то сделала бы нормальный двучастник. Однако, они сделали девайс, который ближе к одночастнику...
Впрочем, ты имеешь отличный от 99% рыболовов взгляд на все виды рыбалки, посему переубеждать тебя не берусь я

[GORE]

Stas
ишо одну идейку подброшу- стык уменьшает чувствительность минимум на 10-15%(с) америкосы ученые

[GORE]

Stas
Кста я понял...у тя на москалей бзик
спокойней надо. спокойней..

[Stas]

БМП
да переубеждаюсь я запросто,если разумное сказать.Вот ты можешь сказать,хоть одно разумное соображение,зачем нужен УЛ одночастник?

[Pavel]

Стас, надо глубже копать и спрашивать иначе -
"Вот ты можешь сказать,хоть одно разумное соображение,зачем нужен УЛ?" -)

[admin]

Stas
Ну что тебе сказать. Я тебе вот что скажу-расскажу:
Когда мы с КолейГ познакомились, я его в спорт стал притягивать. И вот увидит он у меня снасть какую нить или способ ловли и говорит - "Это ж гавно, это ж работать не должно, это ж по всем законам физики не должно работать". Потом видим мы удачливого рыболова и Коля говорит - "Я вот тут подумал и придумал, как поймать больше этого рыболова. Типа по всем законам лучше делать так, а не как он". А теперь спроси как нить на досуге Колю, как надо поступать, если конкурент рядом ловит, а ты не ловишь. И в ответ ты услышишь следующее: "Не вые..вайся, а скопируй. А вые..ваться будешь потом, когда получаться станет".
Вот как ты думаешь, почему вся сборная России ловит форель в речках не 3-х метровыми удочками, а максимум 2.4 и минимум 1.8? И это не только на соревнованиях, но и на любительских рыбалках. Они ловят форель хуже тебя? Думаю нет.
И про "москалей" ты зря так. Например Габелев ловил в этом году форель чаще чем ты. Да и просто на маленьких речках они ловят в среднем больше, чем питерские рыболовы (за исключением считанных питерцев). А то, что статья не понравилась тебе (я ее не читал), так это отдельная статья отдельного человека... а не статья москалей...

[Stas]

ГОР
Миша,ну ты сам подумай,как можно определить изменение чувствительности на 10-15% на УЛ спине до 3гр,по сравнению с двухчастником?По личным ощущениям?это ведь не по концу чувствительность,а по бланку рукой.По концу,да на быстром,что одночастник - что двух - побарабану.Ну не фантазируй.Мне много вещей абсолютно бесполезных нравицца,дык я и говорю - мне удобно,или мне нравицца,че людям мозг лечить?OЩа получицца,как с быстрыми спинами,фсе накупят хз зачем одночастников,остальные собезьянничают.Миша - одночастник для тяжелого,классика это непререкаемая,остальное - чистые пальцы,тк ни одного разумного соображения нет ,чтоб на практике важно было.

[GORE]

Stas
когда мы говорим УЛ-подразумеваем япошек на 99%...твое недоразумение ростом 9,6 футов мы не подразумеваем...японцы в деле УЛ продвинуты намного лучше нас...
Разговор начинался с мериканских одночастников, ты перескочил на одночастники УЛ(непонимая шо америкосы не понимают кады и где нужен тест до 3 гр) поентому тебе сразу же начали объяснять почему японцы так делают...
честно говоря- японы в этом деле профи- учиться на своих ошибках я не желаю...а поучусь лучше на их ошибках....
Когда рядом с тобой встанет малец из команды вымпел и сделает тебя- думаю ты задумаешься над словами Макса

[Stas]

БМП
Макс,так зло написал про москалей,тк понимаю - сейчас раздуют тему,куча народа,эту галиматью читающая,потратит денюх и народ накупит ентого.Вот всеж скажите хором - какие такие практические соображения требуют для УЛ одночастника? Эстетика,крутизна-необычность - это понимаю,желание выделицца тоже,коммерческие соображения понятны.Москва формирует моду,как самая продвинутая,потому у меня и вызывает такое раздражение безответственные заявления.Многие рыпполовы решат,что так и надо.

[admin]

Стас.
ридется подарить тебе на ДР нормальный короткий одночастник - иначе ты так до пенсии и будешь по ручьям ходить с дровами
А из практических соображений для всего лучше всех подолйдет дюралька.

[Stas]

ГОР
дык тяжелые одночастники у меня никаких возражений не вызывают.А УЛ - эт повыделывацца.

[Stas]

БМП
Канешна приму с радостью,тк повыделывацца люблю!

[Stas]

БМП
понял практическое соображение по УЛ одночастнику - он лучше чем дюралька - ВЕРЮ!

[K.K.]

95,4 % мотивации в пользу одночастника в нашей стране - от лукавого.

[K.K.]

make1
Классический мульт DAM Quick LC2000.  Давно ловлю им на джерки и пока не убил. Мульт этот то был в каталоге, то исчез, то опять появился... В общем, ничего сверхъестественного, но девайс вполне рабочий.

[rockit]

Цитата (K.K. @ 07 Дек. 2005,18:10)

95,4 % мотивации в пользу одночастника в нашей стране - от лукавого.

А че не 97,3%?

[Stas]

Рокит
думаю,что 4,6% это джерки тяжелые,больше он ни для чего не нужен.

[rockit]

Цитата (Stas @ 07 Дек. 2005,17:48)

БМП Макс,так зло написал про москалей,тк понимаю... Москва формирует моду,как самая продвинутая,потому у меня и вызывает такое раздражение безответственные заявления.

Не, ты вообще нас не любишь, я уже заметил Только мне лично не совсем понятно за что...

А "формирование моды"... Есть наверное отчасти. Только так скажу: когда человек сам не соображает, то рано или поздно (скорее даже рано ), моду ему "сформируют" все равно. И совсем не обязательно "москали". Свято место пусто не бывает ©

[rockit]

Цитата (Stas @ 07 Дек. 2005,18:46)

Рокит думаю,что 4,6% это джерки тяжелые,больше он ни для чего не нужен.

А-а...   Просто "процентаж" уж дюже выверенный какой-то

[Turist]

Stas
Макс прав по форели и хариусу, и воще по речной ловле Л и УЛ. Форель на ручьях я другим ГЛ ловлю 2,4 м, а не 2,96 (прада это двучастник) Есть еще 2,0м Спортекс 10 гр (тоже двучастник, но экстрафаст). Здесь условия определяют длину. А одночастник или двучастник - это личные пристрастия, удобство и комфорт. Или же готовность ими пожертвовать в угоду своим убеждениям и ощущениям. Палки УЛ настоящей, как это понимают, те кто им ловит, у меня нет, да и у тебя, на сколько я понимаю тоже. Так что у них своя песня, я плохо знаю слова этой песни, но не исключено, что они нецензурные.
Одночастники, двучастники - это в первую очередь логическое решение проблемы длины,  без существенных потерь по качеству.

[make1]

K.K.
Спасибо за помощь! Пойду в другие разделы - поспрошаю есть ли она в магазинах или кто  такую катушку продаст за ненадобностью.
Еще раз спасибо.
P.S. Нет ли у Вас в планах написать что-то типа "Новичкам. Все что вы хотели узнать про джерки, но стеснялись об этом спросить"?
Модераторам сори!

[Andruha]

Turist
Про чувствительность-однозначно, каждый и чувствует по-своему и вкладывает в это понятие что-то свое. Цифрами его не измерить, по-этому, я и не стал развивать эту тему.
Неплотный стык (вылетание, стук, проворачивание)-явление довольно распространенное.
По мощи. Две одинаковые палки, только одна одночастник, другая двухчастник.
Кроме УЛ и моря есть огромное количество бассовых палок. Их больше, чем УЛ-ов, маски, судачьих вместе взятых. Собственно, именно на них я и обратиол свое внимание изначально.  А сейчас представилась возможность потрясти-собрать бланки для маски и УЛ. Я вообще больше люблю ловить короткими палками, хочу на следующий сезон для лодки и небольших рек собрать несколько палок 6-7 футов. Одночастники среди них тоже будут.

Stas
Ну не только УЛ одночастники бывают. Тот же Лумис выпускает бассовых одночастников огромное количество. С тестом по верху от 3,5 граммов до 1,5 унций (может и больше, лень копаться в каталогах). Причем, есть мультовые палки до 7 гр.
Я на маленьких реках и в стесненных условиях буду лучше пользоваться минимально возможной палкой, чем длинной, но это лишь мое личное предпочтение.

[Turist]

Цитата (Andruha @ 07 Дек. 2005,20:43)

Turist ....Неплотный стык (вылетание, стук, проворачивание)-явление довольно распространенное. По мощи. Две одинаковые палки, только одна одночастник, другая двухчастник....

Неплотный стык и его последствия это или брак, или износ, как следствие неправильной (тяяжелой) эксплуатации. Все это присуще в первую очередь бюджетным палкам и то далеко не всем, но с с ними же (бюджетными) проще - замена. У меня из существующих (-ших) палок,  несколько десятков, только одна была с таким стыком (и то карповая 3,6 м, 3,5 Lb). Я ей не стал ловить - поменял. Нет такой проблемы при соответствующем подходе.
По мощи,. так и не понял. По вашему стык - причина существенной потери мощности? Не согласен.

[Andruha]

Turist
Два дланка, например,  Rainshadow XMS782F и Rainshadow XMS782.
С буковкой F двухчастный, без нее-одночастный.
6' 6" 1 6-12 1/8-3/8 .460 4.5
6' 6" 2 6-12 1/8-3/8 .450 4.5
Разница в толщине комля. Одночастник толще и реально мощнее.

[Turist]

Andruha
Тогда это два разных бланка? Почему производитель одночастник делает с дополнительным запасом прочности по материалу, если обе палки имеют оодинаковые характеристикии. Я как раз думал что должно быть наоборот по твоим доводам: изготовитель должен "укреплять" бланк двучастника (т.к. там потеря на стыках и т.д.), для получения одинаковых показателей с одночастником,. имеющим больший запас прочности при более "изящном" строении бланка. А выходит они просто усилили комель одного по сравнению с другим, и первый конечно будет мощнее, все логично.
А в чем твоя логиика?

[Andruha]

Turist
Двухчастник укрепляется в месте стыка. У американцев это четко видно.
Почему делается более толстый комель у одночастника? Инетересно задать такой вопрос производителям .
В приведенном мной приете обе палки я знаю. Различия в руках ощущаются сильно. Причем, одночастник выглядит более интересным.

[admin]

Andruha
Я ловил УЛ одночастником - правда не своим. Ощущения оч. понравились - деликатная и изящная снасть. Производитель - какой-то япошка. Привезена палочка была из жапании.
Одночастники имеют право на существование , как и 2х, 3х и тому подобные палки.
У одночастника только один большой минус - габариты при транспортировке, но если возить в кофре на багажнике, то нормально.
С удовольствием взял бы себе подобную зубочистку , тока пальпировать сначала девайс нужно;)
Про потери звонкости на стыках - спорно, 3-х частник GLX превосходит по отдаче в руку все остальные мои палки, я его тока в этом сезоне оценил - мега палка, стоит своих денег до последнего цента.
А по поводу практичности ловли - практичнее всего ловить сетями и электроудочками, не к ночи будут помянуты.... УЛ - это эстетика, адреналин, кайф, выпендрёж и мазохизм в одном флаконе

[Stas]

Андрюха,Турист
Надо было изучать сопромат в ликбезе. У трубы прочность зависит от диаметра.Если одночастник и двухчастник одинаковой длины,то чтобы создать одинаковую прочность,там где стык у двучастника,одночастник должен быть сходного с двухчастником диаметра(в ентом месте),потому комель одночастника толще.

[Turist]

Цитата (Stas @ 08 Дек. 2005,19:33)

Андрюха,Турист Надо было изучать сопромат в ликбезе. У трубы прочность зависит от диаметра.Если одночастник и двухчастник одинаковой длины,то чтобы создать одинаковую прочность,там где стык у двучастника,одночастник должен быть сходного с двухчастником диаметра(в ентом месте),потому комель одночастника толще.

Я о том же. Но тогда прочность будет одинаковая - ты сам написал! Андрюхе кажется, что мощнее. Обман зрения?

Мне , кстати, еще резину привезли - Yum "Riverside" модель Buttoneye Minnow ( цвет Silver Shiner). Ловил ?

[GORE]

Turist
так ЮМ или Риверсайд?...модель Риверсайдовская...правда щаз уже не производится..

[Turist]

GORE
Риверсайд, со вставным глазом-крючком! У меня в Будапеште с 2000 года немного осталось. Хорошая резинка, особенно крючок. Один из двух с легким сплавом - получается суспенд., то что К.К. писар в РсН.
Раньше Прадко в каталогах  Yum вместе с Риверсайд позицианировала.

[Stas]

Турист
Альберт,ловил хорошая,если есть возможность,то взял бы.

[GORE]

Stas
а где ты на нее ловил? и каким методом?