Val Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 я стараюсь давать со ссылкой на первоисточникДело в том, что "первоисточники" могут быть разными. Углублятся не буду. Вроде оба не маленькие уже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 "Немного личного, извините.Рыбу ловлю с детства, и с удовольствием. Но лет пять назад стал замечать, что к удовольствию примешивается какой-то дискомфорт......Ловишь рыбу на пожрать - все ок, удовольстия море, ты добытчик. Но как только начинаешь ловить для кайфа, все. Кранты... ...Вопщем, стараюсь ловить тока на еду и получать удовольствие. Никакого ПО. Наловил скока надо, (а бывает и многа надо, например уклейки весной на повялить) и все снасти долой...".Ну, вообщем, всё верно. Только не совсем понял одно: ловить рыбу "на пожрать" с кайфом нереально? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 SAI написал:Пару лет назад приятель на Ахтубе невзначай так видел, как снимается порой известная всем передача. Уже много лет команда клуба "Рыбак Рыбака" не имеет никакого отношения к новоявленным телесюжетам ДоР-классик, ДоР-Москва и прочие ДоР, хотя Ваня Затевахин кое-что еще комментирует.И что? Люди изменились? Правильные стали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Занимаешься рыбозаготовкамиЯ часто встречаю на рыболовных сайтах подобные, причем, чаще всего, беспочвенные, но злопыхательские обвинения традиционных рыболовов со стороны ПОклонников. Отвечу опять же с сайта http://fion.ru/talk/viewtopic....start=525: ilay77 пишет:"...Особенно, когда речь идет о современности, когда огромное количество рыболовов ловит рыбу не для еды....".....................................................................Дедок: А вот это - чисто рекламный блеф индустрии рыболовного спорта и туризма. Просто горлопаны и глашатаи из этой сферы услуг кричат об этом на каждом углу, а 99 % рыболовов-любителей во всем мире, в том числе в самых развитых-переразвитых странах, молча и с превеликим удовольствие лопают рыбу со своего улова. И во всей Скандинавии, и Швейцарии, и в Японии, и в Канаде, и на Аляске, и ... я про Индокитай даже не упоминаю......................................................Модератор: Это огромное количество на фоне количества тех, кто ловит рыбу для еды - мизер. А если бы в Мегаполисах рыба была бы более съедобна, отпускальщиков было бы ещё меньше. В добавок ко всему, если бы рыба была не так выбита (грубо говоря, если бы кроме пиписочных окуней ловилось что-нибудь более приличное), процент приверженцев ПО стал бы ещё меньше. Это если не лицемерить и посмотреть реально на вещи. И это НОРМАЛЬНО. ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Dedok Тут БМП уже задавал резонный вопрос, на который так и не получено ответа:Приезжаешь за 1000 км. на рыбалку, вырывая неделю из работы. Ловишь. За один день, можно поймать необходимое для пропитания. Больше не нужно. Что дальше делать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Только не совсем понял одно: ловить рыбу "на пожрать" с кайфом нереально? "... Вопщем, стараюсь ловить тока на еду и получать удовольствие. Никакого ПО. Наловил скока надо, (а бывает и многа надо, например уклейки весной на повялить) и все снасти долой..."Теперь понял? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Скажу по детству и по здоровой спине.Доехал, неделя времени. Дошел до места, все бросил и ходи - туда двадцатка, сюда двадцатка.И неделя - не так много. И выйти можно прямо в рай.По северу, если нет берлоги, можно всю рыбалку сушиться и костер жечь, как в позапрошлом году. Даже смешно - делать нечего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Дошел до места и ходиВесьма сомнительно. что рыбаки едут за 1000 км. именно за этим. Походить можно возле дома. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 SAI написал:Только не совсем понял одно: ловить рыбу "на пожрать" с кайфом нереально? "... Вопщем, стараюсь ловить тока на еду и получать удовольствие. Никакого ПО. Наловил скока надо, (а бывает и многа надо, например уклейки весной на повялить) и все снасти долой..."Теперь понял? Немного не та гамма ощущений.От секса можно получить просто удовольствие, а можно и словить кайф. Это две большие разницы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Скажу по детству и по здоровой спине.Доехал, неделя времени. Дошел до места, все бросил и ходи - туда двадцатка, сюда двадцатка.И неделя - не так много. И выйти можно прямо в рай.По северу, если нет берлоги, можно всю рыбалку сушиться и костер жечь, как в позапрошлом году. Даже смешно - делать нечего.Весьма сомнительно. что рыбаки едут за 1000 км. именно за этим. Походить можно возле дома. mishem Он нас, с "ридикюлями" и проблемными ногами, ни за что не поймет, ему в этом ракурсе гораздо ближе позиция БМП. Говорю же, что интересы в разных плоскостях, а я лично знал несколько старых тундровиков, которые "вышли прямо в рай" на обратном пути с рыбалки или охоты. Присел на камушек отдохнуть, и ... без всяких мучений. Счастливчики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Dedok Ну это совсем уже "за уши". mishem А ты сколько рыбы на Лице поймал? Только честно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Счастливчики - согласен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 21 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 21 ноября 2009 Кстати, рай - это не Лица. Я больше люблю сопочные озера. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Ну это совсем уже "за уши"Почему? Если ты мои фоторепортажи глянул, комментарии прочитал, то с моим унутренним содержанием разобраться несложно. Однако ж я не утверждаю, что ты и БМП - "неправильные" рыболовы, а говорю лишь о том, что вы другие, и мне ваши устремления понятны. Каждый имеет свои взгляды на охоту, рыбалку, ... деньги, политику и женщин, в чем-то они совпадают, в чем-то - нестыкуются. Мы же все разные, и каждый так или иначе отстаивает свою точку зрения. Главное - не навязывать ЕЁ, эту самую точку зрения.Я больше люблю сопочные озера. ;) "... Не всякий это поймет, а заядлые семужатники могут даже обидеться, но мы воспринимаем лов семги, как обязательную программу, которую, оправдывая лицензии, надо выполнить, получив при этом удовольствие от борьбы с сильной рыбой, и, разумеется, деликатесное мясо. Однако ежедневное методичное хождение по одним и тем же местам, где ты знаешь каждую дырку, утомляет даже при хорошем клеве и пропадает интерес. Поэтому, утолив первоначальную страсть, мы стараемся распределить наше время так, чтобы всегда было интересно вернуться на речку за рыбиной. Ну а основную радость нам доставляют все же путешествия по множеству окрестных озер, где всегда можно рассчитывать на всякие сюрпризы..." http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-032.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Про этику-эстетику лососевой рыбалки можно глянуть тут: http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/4327/Окончание статьи в РР 2008/51. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 А ты сколько рыбы на Лице поймал? Только честноМне тоже мнтересно.. злопыхательские обвинения традиционных рыболовов со стороны ПОклонников Сначала были приезжие и местные....Тут БМП уже задавал резонный вопрос, на который так и не получено ответа:Приезжаешь за 1000 км. на рыбалку, вырывая неделю из работы. Ловишь. За один день, можно поймать необходимое для пропитания. Больше не нужно. Dedok Евгений,я Вас очень уважаю и статьи Ваши все читаю...Но вот на вопрос [q=Val] Что дальше делать? ответа от Вас я так и не нашел. А хотелось бы.И без многостраничных ссылок "вышли прямо в рай" на обратном пути с рыбалки Я знал пару человек которые уже давно "там". Выходили из Крениц,в те времена,когда по льду на машинах не ездили. Но 50 кг окуня дотащить хотелось..Некоторые по дороге потихоньку рыбу выкидывали..жить хотели.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 topo Человек менял свое мнение 7 раз. Переписывая сообщение. Больше таких вопросов задавать ему не вижу смысла.Ключевые слова из стертого:многоза день можно поймать до 50 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Все, я разоблачен. Выведен на чистую воду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Ключевые слова из стертого:многоза день можно поймать до 50Заставить бы всё это съесть. За раз. Одному. ИМХО. Уйти на дальний кордон и наколбасить картофельный мешок не есть мастерство. Тут только:1. Знание места2. Упёртость3. Жадность Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Было написано, что за вечер можно поймать пятьдесят семужат.Я их не ловлю. По-крайней мере специально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 По-крайней мере специально.А попадаются,случайно,тогда как? " В дело"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Приезжаешь за 1000 км. на рыбалку, вырывая неделю из работы. Ловишь. За один день, можно поймать необходимое для пропитания. Больше не нужно. А я больше и не ловлю. Даже если я приеду за 1000 км, то, буду наслаждаться в первую очередь природой, а потом уже рыбалкой, и всем рекомендую тоже. Но ведь вам это представляется НЕРАЦИОНАЛЬНЫМ, а я и, полагаю, mishem , определяемся по другим жизненным критериям. Тех же, кто вырываются на вертолете на пару-тройку дней в дикие места часто показывают по телевизору. Кроме мешков, набитых рыбой, они жадно ловят и по ПО, призывая зрителей следовать их примеру. Кое-кого Бог за такую жадность наказывает, расшибая вертушки об землю. Я знал пару человек которые уже давно "там". Среди тех матерых тундровиков, которые попали на небо, перекуривая на камушке, хапуг не было, у них была ЖИЗНЕННАЯ потребность общения с Природой, и если им удавалось поймать пару десятков гольчиков-кумжинок (по 200-500 г) или заполевать пару беляков и десяток куропаток - это было большой удачей. Я знавал одного ненасытного, его и Адмирал знает, но он жив-здоров, и теперь на Азове. Однажды по весне Глебыч пёр с Чегодаевки в ДЗ (60 км) около 50 кг рыбы, а Бог его наказал, и потом месяц он валялся в госпитале с отказавшими ногами. Мне его ничуть не жаль, он получил кару вполне заслуженно. Теперь в тундре всё много проще и доступнее - снежиков прорва, вертолёты роятся. Кстати! У меня лично есть только квадрик, так что я просто предупреждаю возможные пересуды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Ключевые слова из стертого:многоза день можно поймать до 50Да нет, приятель, зачем же подменять понятия и выдавать желаемое за действительное - ключевые слова были сказаны мною уже давно и публично, а подтверждены здесь:Я ловлю рыбу, чтобы ее с превеликим удовольствием съесть. Мелочь и молодняк по возможности и ситуации выпускаю. Мне ловить сверх меры не в кайф, я интерес к этому не имею. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Видеотчет Технолога по ловле ручьевки до сих пор висит и никого это не смущает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Да нет, приятель, зачем же подменять понятия и выдавать желаемое за действительноеДа вроде о посте mishem 'а шла речь. Почему на этот вопрос отвечает Dedok - непонятно. Секретарь?По поводу "приятеля" - тоже спорный вопрос. Вроде не числился.Если угодно продолжить, то опять задам вопрос mishem 'у - сколько в день было выловлено и убито рыбы? Желательно честно, не меняя показаний в течении 20-30 минут. Какое время он прибывал на Лице (ежели доступно) и сколько рыбы изъял и убил? Без варианта для рыбы. Просто убил и положил в мешок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Что значит убито? Люди здесь не убивают рыбу, а просто ловят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Люди здесь не убивают рыбу, а просто ловят.Т.е набивать за 10 дней мешки и отпускать в течении 9 дней - одно и тоже? Ссылаясь на то, что раздал знакомым? Тут в пору включится рыбартелям. Они тоже снабжают рыбой население. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 mishem Заменим "убито "на "поймано" и по прежнему ждем прямого,честного ,конкретного ответа... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Видеотчет Технолога по ловле ручьевки до сих пор висит и никого это не смущает.Ты за себя говори. Или, мы сейчас обсуждаем Технолога? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mishem Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 В последний вечер последнего выхода поймал штук пятьдесят.Семужонок - один.Честный конкретный ответ.Но честно скажу, что ловил уже с использованием донок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
topo Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 с использованием донок.Донки то зачем,если и блесны ест хорошо? Вот честно,не понимаю 50 штук,по грамм 300 минимум -это 15 кил.И нести их на себе 10-15 км?Да ни за что! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 mishem Да я собственно, опять не о том.Сколько ты был на Лице?Примерно, берем 10 дней. Сколько за эти 10 дней, тобой было убито рыбы? Про "честно" уже упоминать не буду. Не отпущено, а убито. Варианты про то, как ты помог рыбой местному населению - не принимаются. Они тебе сами могут с рыбой помочь.Дык, вот смысл твоего убийства? ПО плохо и никто не выживет, или это из другой оперы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ввм Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Донки то зачем,если и блесны ест хорошо? Вот честно,не понимаю Темнотаа!))) Времени для наслаждения природой больше в разы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Отсюда: http://fion.ru/talk/viewtopic....&start=555Geka14310Только что смотрел "Диалоги о рыбалке", так там говорят что даже с малейшим повреждением, рыбу отпускать нельзя. Говорят что в небольшом водоёме с малыми глубинами, даже небольшие повреждения на рыбе могут занести инфекцию в водоём.Кто и что думает по этому поводу?...................................................................................vodyanoy74Женя! Не воспринимайте все так всерьез! Чем может рыба заразится в своей родной стихии? Подумайте - она и создана Богом ( в процессе Эволюции) для того, чтобы ее организм (многоклеточный подчеркну) противостоял всем "патогенным" факторам водной среды обитания. И небольшая рана на мягких тканях головы (если не затронуты органы дыхания) никак в последствии не скажется на росте и развитии организма в целом. И когда рассказывают душешипательные истории о том, если поймал лучше убить, это самооправдание (типа по законам природы я убил, чтобы съесть). Вот все Мы с чистой совестью передушили рыбу за относительно короткий промежуток времени (20-30 лет), а сейчас чешим репу: куда бы мотануться за 300-400 км, чтобы поймать десяток лещей под кило. Этим летом поймал голавлика, достал сфоткал, смотрю, что-то не так. Леску мою скрутил в спираль, Я воблер доставать, а спираль не моя. Отцепил воблерок, залез аккуратно экстрактором в пасть, а у него крюк ( шестерка по отечественной нумерации) с обрывком лески засажен по "баки". Хочу уточнить я как биолог с полной уверенностью утверждаю, что жало крюка воткнуто было строго напротив головного мозга рыбы. Данный товарищ был освобожден от крючка и обрел свободу. И таких примеров достаточно много. В Юности ловил карасей по полкило без верхней или нижней челюсти и ничего выживали.А сопли про то, что лучше купить подводную фотокамеру и снимать рыбок, не травмируя их, не воспринимаю всерьез. Я прихожу на водоем и у меня с рыбой одинаковые шансы - кто хитрее!Возвращайте богам воды их подопечных и будете вознаграждены!У человека есть инстинкт охотника, а это "крепче" чем курение табака, но объем головного мозга на порядок больше чем у карася. Вопрос: Кто победит? Умейте быть победителем.В моем случае рыба "изымается" в нескольких случаях:1.В процессе ловли рыбе нанесены травмы не совместимые с жизнью.2.Барротравма- подъем с большой глубины в течение короткого времени.3.Ловля в зимнее время со льда-термические ожоги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 куда бы мотануться за 300-400 км, чтобы поймать десяток лещей под кило.Хорошая ссылка. Это у Мишемов нужно уточнять. Пока не поймут, что мешки набивать не надо. Прикрываясь "отдачей местному населению". Среди тех матерых тундровиков, которые попали на небо, перекуривая на камушке, хапуг не было, у них была ЖИЗНЕННАЯ потребность общения с Природой, и если им удавалось поймать пару десятков гольчиков-кумжинок (по 200-500 г) или заполевать пару беляков и десяток куропаток - это было большой удачей.Но ведь вам это представляется НЕРАЦИОНАЛЬНЫМ, а я и, полагаю, mishem , определяемся по другим жизненным критериямЕще раз задать вопрос Мишему, или смысла особого нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Что значит убито? Люди здесь не убивают рыбу, а просто ловят.ИМ гораздо ласкательнее для души считать тебя убивцем. А самим прикрывать ПО идеями гуманизма. Потому что ИХ - подавляющее меньшинство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 ИМ гораздо ласкательнее для души считать тебя убивцем. А самим прикрывать ПО идеями гуманизма.Т.е. все убиваем и складываем в мешок? Так правильнее? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Val Я тоже считаю, что основополагающей фразой поста является именно эта: куда бы мотануться за 300-400 км, чтобы поймать десяток лещей под кило.вот только по совершенно другой причине, которую мы уже активно обсуждали в начале лета в Правилах, когда mishem уехал к нам на Кольский на рыбалку. Сущность - в конфликте пользователей общественного достояния: http://www.npacific.ru/cgi-bin/yabb24/YaBB.pl?num=1257135855 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Val Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 вот только по совершенно другой причинеПричина может быть и всегда одна - не набивать мешки рыбы. Пытаться строить из себя благодетеля местного населения, прикрывая свои действия типа благими намериниями - не есть гуд. Спорить по этому поводу не готов.В ПО у рыбы есть шанс. Если ты к ловле рыбы подходишь на основе равных возможностей рыбы и рыбака. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dedok Опубликовано: 22 ноября 2009 Жалоба Опубликовано: 22 ноября 2009 Т.е. все убиваем и складываем в мешок?Во, блин! В который раз "опять за рыбу - деньги" Хорошо, НЕприятель, давай расставим точки над i. Ни ВЫ, ни МЫ ... ВСЁ! не убиваем и не выпускаем. Делается это избирательно всеми, другое дело, что вызывает противостояние, это - подоплёка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас