Правила пользования маломерным судном

[mitjan]

Хотелось бы понять такой вопрос.
Зарегистрировать лодку и мотор нынче не удалось, а в выходные поеду на Волхов.
Далее статьи штрафов:
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
ч. 1. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке,
либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования),
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.


Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
(введена Федеральным законом от 29.06.2009 N 134-ФЗ)
1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.


Мне что - надо просто сказать что забыл дома судовой билет и ТО? При наличии документов на лодку и мотор....

[mitjan]

Кстати!
Сегодня меня не стали регистрировать по следующей причине: нету второго участника договора купли-продажи в рукописной форме. А у меня такие и на лодку и на мотор. Говорят - давайте второго, либо нотариально заверено должно быть. Все это говорит дама в окошке.
А вот почитал форумы и вычитал что:
ГК не требует нотариального заверения договоров купли-продажи. Диспут закрыт.
Беспроигрышный вариант – вежливо требуете в Гимсе письменный отказ и смотрите на эрекцию сотрудников Гимс.
Далее три варианта –
1.Инспектор с мозгами 99% – появляется резолюция «поставить на учет»
2.Инспектор без мозгов 0,9% – письменный отказ получен. Пишите письмо в вышестоящий ГИМС. Если не жалко бумаги – можно и в местную прокуратуру и ждете ответа. Будете приятно удивлены.
3.Инспектор не только без мозгов, но и без головы 0,1 %. Письменного отказа нет (послали устно). Тогда в прокуратуру по п.2. Эффект тот же – будете приятно удивлены.

Пойду брать письменный отказ, что делать....

[Philips]

mitjan

ГК не требует нотариального заверения договоров купли-продажи.

Это верно. А остальное ерунда.

[Philips]

mitjan
В гимсе все делают правильно.
Вот представь.
1.Тебе зарегистрируют как ты просишь.
2. Я твой "сосед"
Я беру твою лодку и пишу договор купли продажи между мной и тобой. И спокойно регистрирую в гимсе на себя. И что дальше? Ты на меня в суд мол подпись на договоре не моя. На что я официально заявляю, что ты от меня деньги получил и специально не правильно расписался чтобы со злым умыслом потом у меня лодку отобрать.
Как то примерно так

[mitjan]

Philips
А оригиналы справок-счетов, договоров продажи с моторного магазина, чек.
Этого разве не достаточно чтобы понять что мотор мой? Не зря же его сейчас фотографируют.

[АндрейЛ]

ВЫ путаете нотариальное заверение СДЕЛКИ и заверение ПОДПИСЕЙ на договоре в простой письменной форме
Если отсутсвует одна сторона сделки в договоре в простой письменной форме-то и отсылают к нотариусу ,чтобы заверил тот подписи на договоре.Почувствуйте разницу.
Кстати на сайте ГИМСа ЛО и висело распоряжение-где прописано присутсвие при регистрации договора в ППФ-обеих сторон обязательно(либо их законных представителей
Ваш же не возмущает при регистрации сделки по комнате,квартире присутствие двух сторон

[Philips]

mitjan

А оригиналы справок-счетов, договоров продажи с моторного магазина, чек.

А мне ты говорил, что их нет потерял ты их.

[mitjan]

ВЫ путаете нотариальное заверение СДЕЛКИ и заверение ПОДПИСЕЙ на договоре в простой письменной формеЕсли отсутсвует одна сторона сделки в договоре в простой письменной форме-то и отсылают к нотариусу ,чтобы заверил тот подписи на договоре.Почувствуйте разницу.Кстати на сайте ГИМСа ЛО и висело распоряжение-где прописано присутсвие при регистрации договора в ППФ-обеих сторон обязательно(либо их законных представителейВаш же не возмущает при регистрации сделки по комнате,квартире присутствие двух сторон

Спасибо, про разницу это ценное замечание.

[mitjan]

Philips
Я выбирал мотор! Был вариант один без нормальных документов.
Взял другой, с полным комплектом доков.

[mitjan]

Что еще интересно: в апреле покупал эту лодку и на договоре купли-продажи инспектор оставил печать о регистрации, даже 2.(вторая маленькая, прямоугольная) Сказал что когда купите мотор - приходите, поствим все на учет. Женщина из окошка очень удивилась и сказала чтобы я шел к этому инспектору - типа он не имел права так делать. А он, я так понимаю, просто хотел чтобы в след. раз мне не пришлось приводить человека. То есть как бы сам заверил наш договор. Вот сегодня не было того испектора, буду звонить завтра.....

[Канонерский]

Привёз от бати Вихря,из документов только паспорт с датой продажи-1975г. В местном Гимсе сказали-давай судовой-зарегистрируем,но был без билета.Как посмотрят наши Гимсовцы,может кто то сталкивался с таким вопросом?

[VadimSPb78]

Сотрудник ГИМС отвечает нужны ли права на мотор 3,7 кВт

[KuKoNi]

VadimSPb78
Это модератор форума, а не сотрудник ГИМС. Нужны сканы разъяснений официального лица, а не ответ на форуме.
З.Ы. Крокодилы летают, только низко

[Петр]

VadimSPb78
Это модератор форума, а не сотрудник ГИМС. Нужны сканы разъяснений официального лица, а не ответ на форуме.
З.Ы. Крокодилы летают, только низко

Вообще то это Форум ГИМС, и Вадим подразумевал скорее всего, что и модератором там является сотрудник ГИМС(хотя не факт)
Но сомнения тоже гложут. В каждой избушке свои погремушки. У них так, у нас будет этак.

[VadimSPb78]

Это модератор форума, а не сотрудник ГИМС.

Сомнительно, чтобы ГИМС принял к себе на работу сотрудника, на должность модератор форума

[edson]

Извиняйте. Не пойму. .смысла дискуссии.
Есть случаи взимания штрафов "за езду без прав" на моторе в 5л .с??

[VadimSPb78]

edson

Нет.
Но массово по форумам бродит информация, что на моторы мощностью 3,7 кВт ГИМС требует права.
Мне доводилось общаться с сотрудниками ГИМС Питера и Петрозаводска.
В обоих случаях ответ был одинаков - раз в судовом билете указано 5 л.с., то права не нужны.

Но страна у нас большая.
Читал информацию, что Мурманский ГИМС требует права на любые моторы, т.к. КОАП ни кто не исправил, и там по прежнему штраф за езду без прав, и ни слова про 3,68 кВт.

[Волчица]

Ребята,день добрый! Помогите разобраться!
А какие огни (цвета) в ночное время должны быть на моторной лодке?
Я так понимаю при движении нужны топовые огни (красный+зелёный),а при остановке белый.

[KuKoNi]

Волчица

Вот тут все понятно
http://www.navionic.ru/Article...59ee8f2524

"Расположение и характеристики огней маломерного судна.

К этим огням относятся цветные бортовые и белый кормовой огни, которые включают на ходу, и белый круговой огонь, который включают на стоянке. Их цвет, секторы освещения и дальность видимости указаны выше. Бортовые огни допускается комбинировать в одном фонаре. Бортовые огни на беспалубных судах расположены на уровне планширя или выше, на судах с рубкой — в ее верхней части. Белый круговой огонь и фонарь, в котором объединены бортовые огни, расположены в диаметральной плоскости в передней части судна, а кормовой огонь — тоже в диаметральной плоскости и по возможности на одной высоте с бортовыми, но не выше их. При любом ходовом дифференте судна, должна быть обеспечена видимость его огней в плоскости, параллельной зеркалу воды.

Мощность источника света для сигнального фонаря зависит от требуемой дальности видимости, прозрачности атмосферы и чувствительности глаза к определенному цвету огня. При одинаковой мощности источника света белый огонь виден значительно дальше, чем цветной. Для белого судового огня при дальности видимости 3,7 км сила света источника должна быть 4 канделы (кд). Чтобы дальность видимости красного и зеленого огней была равна 1,85 км, сила света должна составлять 2—3 кд (при прозрачности атмосферы, соответствующей 8 баллам метеорологической видимости, которая принята на речном флоте для условий наблюдения над водной поверхностью). "

[DEF]

А какие огни (цвета) в ночное время должны быть на моторной лодке?
Я так понимаю при движении нужны топовые огни (красный+зелёный),а при остановке белый.

После недавнего обучения могу сказать, что на мотолодке ночью нужен только один белый огонь (фонарик приделать на кронштейне). Ходовые огни использовать желательно, но необязательно (есть сдвоенные в одном напополам- красный и зеленый). Если движение не как на невском - считаю лишнее, тем более бОльшая часть рыбаков не поймет по ним, куда ты направляешься.

[VadimSPb78]

Кто в курсе, на Пеньковой техосмотр делают?

И ещё вопрос, лодка новая, получен в мае ТО на три года. Сейчас на неё докуплен ещё один новый мотор. Чтобы пройти новый ТО опять всё нужно с собой тащить?

[VadimSPb78]

Вот это вообще шокировало.
Интересно, это правда?

--------------------------------
В соответствии с Правилами государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС России, утвержденными приказом МЧС России от 29 июня 2005 года № 500, зарегистрированным в Минюсте России 24 августа 2005 года за № 6937 (далее - Правила регистрации), при замене двигателя на более мощный осуществляется повторная государственная регистрация судна (п. 29), а при замене двигателя на менее мощный или той же мощности вносятся изменения в судовую книгу и судовой билет без оформления повторной регистрации судна (п. 31).

[Sid]

Кто в курсе, на Пеньковой техосмотр делают?И ещё вопрос, лодка новая, получен в мае ТО на три года. Сейчас на неё докуплен ещё один новый мотор. Чтобы пройти новый ТО опять всё нужно с собой тащить?

Привет Вадим! все растешь? ( в лодках-моторах)

[JS360]

VadimSPb78
В соответствии с приведенной Вами ссылкой приказ от 2005 года, я в 2008 году перерегистрировал моторик с увеличением мощности с 8 до 15 л.с. без переригтрации лодки.
Правда времени прошло много ...

[АндрейЛ]

Интересно, это правда?

Правдой было до 21 июля 2009
Потом
http://www.mchs.gov.ru/new/law/index.php?ID=25789

[VadimSPb78]

Спасибо ответившим.

Регистрация нового мотора прошла успешно, т.е. без перерегистрации судна
В 9-30 начался приём, в 10-07 мотор уже был вписан в судовой.
На регистрацию ушло всего 37 минут.

[Override]

Подскажите, на сколько дают ТО новому мотору, и где можно скачать бланк оплаты на ТО мотора.

[VadimSPb78]

Override

ТО мотора не существует.
ТО проходит комплект лодка-мотор

Для печати ГОСПОШЛИНЫ ЗА ВЫДАЧУ ТЕХ. ТАЛОНА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ГОДНОСТЬ МАЛОМЕРНОГО СУДНА К ПЛАВАНИЮ нажмите на этот текст

[Override]

ТО мотора не существует.

А если у лодки уже есть ТО, а мотор новый и надо вписать в суд. билет?

[VadimSPb78]

А если у лодки уже есть ТО, а мотор новый и надо вписать в суд. билет?

По существующим правилам после внесения в судовой билет нового мотора Вы обязаны пройти новый техосмотр.
Старый после этого недействителен.

[dva]

По существующим правилам после внесения в судовой билет нового мотора Вы обязаны пройти новый техосмотр.
Старый после этого недействителен.

Пункт Правил, пожалуйста, где это прописано.
2 раза на сайте ГИМС ЛО задавал этот вопрос, ответа так и не получил.
ТО проходит лодка, при замене ПЛМ по Правилам заново регистрация плав. средства не производится, номера остаются, т.е. по сути ТО не нужен. Но ГИМС будет разводить на новое ТО.

[VadimSPb78]

Пункт Правил, пожалуйста, где это прописано.

Вот не догадался спросить.
Но любой присутствующий на покатушках, который внимательно слушал выступающего ГИМСовца, Вам подтвердит его слова, что когда лодка проходит ТО с определённым мотором, то это ТО только на эту пару, и при приобретении нового мотора вновь необходимо пройти ТО на подтверждение пригодности именно этой пары к эксплуатации.
Ставил новый мотор на учёт в августе 2010, девушка меня предупредила, что старый талон ТО не действует.
Сегодня ставил новый мотор на учёт, картина та же.

[dva]

Вот не догадался спросить.
Но любой присутствующий на покатушках, который внимательно слушал выступающего ГИМСовца, Вам подтвердит его слова, что когда лодка проходит ТО с определённым мотором, то это ТО только на эту пару, и при приобретении нового мотора вновь необходимо пройти ТО на подтверждение пригодности именно этой пары к эксплуатации.
Ставил новый мотор на учёт в августе 2010, девушка меня предупредила, что старый талон ТО не действует.
Сегодня ставил новый мотор на учёт, картина та же.

Дак они по другому они и не скажут. Да на талоне ТО есть дата, в судовом при добавлении/вычеркивании ПЛМ даты не указывается есть только штампик инспектора, который предварительно скажет надо ТО новое.
ТО проходят
"2.4. Ежегодное техническое освидетельствование проводится до начала пользования маломерного судна в текущем году, как правило, до открытия навигации. При ежегодном техническом освидетельствовании проверяется наличие технической документации, неизменность основных элементов судна, его техническое состояние, наличие оборудования и оснащения в соответствии с установленными нормами, уточняются условия пользования."2.8. При получении маломерным судном оценки "годное" судовладельцу выдается технический талон, а в судовом билете делается отметка о техническом освидетельствовании."
и получается в лучшем случае подогнать под:
"2.11. Технические осмотры проводятся после ремонта, переоборудования и аварии маломерных судов, а также по просьбе судовладельца.
Нов этом случае будет
"Результаты осмотра оформляются в двух экземплярах на бланке акта технического освидетельствования, который заполняется в части, касающейся результатов осмотра. Один экземпляр акта передается судовладельцу."
Но это не талон ТО.

[VadimSPb78]

в судовом при добавлении/вычеркивании ПЛМ даты не указывается есть только штампик инспектора

Зачем говорить, если не знаете?
На втором, третьем, и т.д. моторах ОБЯЗАТЕЛЬНО ставится дата его регистрации.
Если не верите, то выложу сканы.
Соответственно нет ни малейших проблем сравнить даты, и доказать, что этот новый мотор ТО с этой лодкой не проходил.

[VadimSPb78]

ТО проходят
"2.4. Ежегодное техническое освидетельствование проводится до начала пользования маломерного судна в текущем году, как правило, до открытия навигации. При ежегодном техническом освидетельствовании проверяется наличие технической документации,неизменность основных элементов судна, его техническое состояние, наличие оборудования и оснащения в соответствии с установленными нормами, уточняются условия пользования."2.8. При получении маломерным судном оценки "годное" судовладельцу выдается технический талон, а в судовом билете делается отметка о техническом освидетельствовании."

[dva]

Зачем говорить, если не знаете?

Почему не знаю? Специально сначала посмотрел в судовой.

На втором, третьем, и т.д. моторах ОБЯЗАТЕЛЬНО ставится дата его регистрации.

Где в нормативном документе это прописано?

неизменность основных элементов судна

ПЛМ это не основной элемент судна, если стационарный двигатель, то да, а ПЛМ нет.

[VadimSPb78]

ПЛМ это не основной элемент судна

Хорошо, пусть будет оборудование, ну или оснащение.

Специально сначала посмотрел в судовой.

Я совершенно точно знаю, что на Фонтанке, а теперь на Пеньковой, при добавлении новых моторов в судовой ставят дату их регистрации. Спорить тут не о чем.

[VadimSPb78]

"Что касается управления моторной лодкой с ПЛМ до 5 л.с. включительно, то изменения в Правила аттестации судоводителей на право управления маломерным судном, внесённые приказом МЧС России от 30.03.09 № 190, гласят лишь о том, что ГИМС аттестует судоводителей и выдаёт им удостоверение на право управления маломерным судном с главным двигателем или ПЛМ мощностью свыше 3,68 кВт (5л.с.). Но в другие документы предписывающие иметь удостоверение на право управления маломерным судном независимо от типа и мощности двигателя, изменения не последовали, поэтому судоводитель при управлении маломерным судном с мощностью ПЛМ до 5 л.с. обязан иметь удостоверение на право управления маломерным судном"

[Петр]

VadimSPb78
Нифига не понял, если честно........

[VadimSPb78]

Петр

Всё очень просто.
После того как было принято решение, что права на моторы менее 3,68 кВт не нужны, ни кто не удосужился внести в КОАП связанные с этим изменения.
По КОАП до сих пор можно штрафовать любого пользователя ПЛМ не имеющего прав.