Правила пользования маломерным судном

[b58]

SergeyF По закону, под категорию транспортные средства попадают и маломерные суда... перечитай на досуге хотя бы правила задержания.... там еще и трактора и трамваи... К стати в инструкции к радарам я не нашел запрета использования его на воде... в дождь - нельзя и в туман - нельзя, на этом все... а что не запрещено - разрешено...

[pat_ron]

Господа судоводители, а кого реально штрафовали за нарушение скоростного режима? Меня за 6 лет ниразу. И все нас.пункты от Дубно до Назии по Нов.Лад.каналу проходил насколько у 40-ки дури хватало, и ГИМСы только док-ты проверяли

[sergeyf]

Специального прибора нет.

Дальше мог бы и не читать. Сэкономил бы время. Как свое . Так и их.
Шикарная формулировочка! Штраф выписывается на основании...опытности инспекторов Слава те Господи,что существует RW и сифилис лечат основываясь на полученных анализов крови.

[sergeyf]

По закону, под категорию транспортные средства попадают и маломерные суда... перечитай на досуге хотя бы правила задержания

"Вот чего я не люблю в людях, Володя, так это упрямство. Запомни ,Шарапов! Упрямство - это первый признак тупости" /с/

"...Транспортные средства: а) обладают (как и иные вещи, которые потенциально могут стать предметом аренды) индивидуально-определенными признаками; б) относятся к источникам повышенной опасности; в) являются сложными техническими устройствами, требующими в эксплуатации специальных знаний и навыков, т. е. соответствующей подготовки; г) являются, как правило, относительно дорогостоящим имуществом; д) некоторые из них отнесены к объектам недвижимости (воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты)..."
http://web1.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=149067
http://law.isu.ru/ru/science/vestnik/20052/martinov.html
В статьях, пытливым читателям дают понять,что определение транспортного средства как такового, должно рассматриваться ислючительно в применении к конкретному случаю. Иными словами, с одной стороны, самолет транспортное средство,а с другой - обьект недвижимости. Когда создавался радар, он разрабатывался под требования ведомства ДПС. И никаким боком не мог относится к ведомству ГИМС. ГИМС должно получить новый прибор, согласно их техзаданию, либо подтвердить правомочность использования уже существующих радаров под использование их на воде, с прохождением всех соответствующих процедур.
Саша! Завидую твоей непоколебимой упорности. Мне кажется, что тобой запросто можно поцарапать корунд, а в алмазе "Индийский раджа", ты с легкостью проковыряешь дырку большим пальцем. Когда мне потребуется сподвижник, который до красных соплей изматывает оппонентов в споре своим колоссальным безосновательным упрямством - я могу расчитывать на твое безусловное согласие выступать на моей стороне?

[sergeyf]

И все нас.пункты от Дубно до Назии по Нов.Лад.каналу проходил насколько у 40-ки дури хватало,

Всегда опасался глубоко непьющих людей. У которых собственная дурь, с огромным успехом заменяет дурь приходящую извне.

[pat_ron]

Согласен,непъющих надо опасатся

[b58]

SergeyF
Ну, Сережа, ты тоже не сахар...
Как разработчик - практику. ТЗ штука интересная с точки зрения разработчика. Тут есть весьма интересные моменты и все же надо рассматривать проблему в комплексе, т.е. на что выдано ТЗ. А выдано оно может быть на разработку прибора для контроля скорости на воде, а может быть выдано на саму проблему в принципе т.е на комплекс измерения скороси на воде. В последнем случае не требуется специальной разработки судна, на которое прибор будет установлен и самого прибора и средств фиксации этих показаний. В данном случае это будет уже комплектующие, а они выбираются согластно ТТХ заложенных в ТЗ... Т.е. если прибор Искра или Барьер подходит под ТТХ - он закупается у производиеля, если нет - производителю направляется ТЗ для его доработки, причем сертифкация прибора, как не покажется странным - проблема производителя. Да и есть такая штука, как ГОСТ Р 50856-96

[Val]

ТЗ штука интересная с точки зрения разработчика. Тут есть весьма интересные моменты и все же надо рассматривать проблему в комплексе, т.е. на что выдано ТЗ.

Предлагаю остановится на этом пункте. ТЗ на разработку "Устройства для измерения скорости маломерных судов" где-нить существует? Не говоря о конечном продукте.

[b58]

Val
Я не встречал... как и документов и ТЗ на радары для ГИБДД. Однако они существуют. Если честно, не могу представить себе инспектора ГИМС стрельнувшего у знакомого гаишника радар для снятия штрафов...

[РыбАлка]

b58
Здравствуйте,Александр!А где можно новые правила почитать?

[Val]

Я не встречал...

Странно, остальные участники дискусси тоже. Дык, че тереть о замере скорости на воде, когда реально прибора для этих функций - нет?

[b58]

Val
А ты встречал все это для дорог? Или тоже надо гайца с радаром сразу посылать по прчине "не встречал"? Я думаю, что проблема не стоит выеденного яйца по причине, что инициатива не исходит от инспекторов и даже не от руководства местных инспекций. Все идет сверху. Кстати сказать, я уже писал, что в инструкции по эксплуатации на ту-же Искру нет и слова о запрещении эксплуатации ее на воде... Это по поводу формального подхода. И называется она правильно не авторадар, не прибор для ГАИ, а прибор контроля скорости транспортных средств. И только!
Или проблема в другом - я попру по каналу в полную тапку, а буде инспекция привяжется - пошлю в ... по причине отсутствя средства измерения, хотя и точно знаю - что нарушаю правила сознательно? Так тогда и воТку за рулем можно... пару клизм и готов... и запаха нет...

[Val]

Или проблема в другом - я попру по каналу в полную тапку, а буде инспекция привяжется - пошлю в ... по причине отсутствя средства измерения, хотя и точно знаю - что нарушаю правила сознательно? Так тогда и воТку за рулем можно... пару клизм и готов... и запаха нет...

Да я вобщем-то о сертифицированном приборе для измерения скорости маломерных судов разговор вел. Про выше перечисленное - ни слова не упоминал.

[b58]

Val
Давай тогда строить цепочку.
Искра сертификат как прибор для измерения скорости транспортных средств имеет? - имеет
Маломерное судно это транспортное средство? - да
Запрета для использования на воде у Искры нет? - нет
Чего нехватает еще?
Если уж где копать - так в обеспечении точности показаний, прибор должен находится строго или почти строго по курсу двигающегося судна...
ЗЫ. А в канале вообще можно с берега отстреливать... вообще никаких даже формальных нарушений...

[Val]

b58
Ничего не понимаю. Я тебе про сертифицированный и утвержденный в документах ГИМС прибор для измерения скорости маломеров, а ты мне про "Искру". Он что, уже где-то в документах ГИМС фигурирует? Почему не порассуждать о применении всех остальных? - http://www.ikar-spb.com/services/radar Смысл в обсуждении какой?

[b58]

Val
Так и разговор об использовании сертифицироавнных приборов ГИМСом. И вообще о сертификации и ее необходимости в этом случае. Как понимаешь процедуры совсем разные. В одном случае действительно надо писать ТЗ на новый прибор, проводить его сертификацию и пр., в другом - достаточно внутреннего приказа МЧС об использовании в качестве измерителя уже готового прибора имеющего сертификат. Не сертифицируют же специально для ГИМС радиостанции, лодки и моторы... и налодонники не сертифицируют.

[sergeyf]

Маломерное судно это транспортное средство? - да

И да и нет. Причем одновременно. Все зависит от того, в какой области идет обсуждение маломерного судна, как такового. Если для наложения штрафа - да, транспортное средство. А если для сдачи его в аренду - нет, не транспортное средство, а предмет недвижимости. Я же тебе ссылки на статьи давал. "Искра" (ну, к примеру, "Искра" - для простоты) разрабатывалась для МВД и по техзаданию МВД. И сертификат был выдан именно для измерение скорости транспортных средств находящихся в ведомственном контроле.И эту ссылку я тебе тоже давал. Более того, в ТТД радара (правда не "Искры") прописана процедура применения прибора по автомобилю "Жигули". Прямо так и написано "измерение скорости на примере автомобиля "Жигули". Упрямец. Ведомство ГИМС - сравнительно молодое. И некоторые процедуры там происходят по инерции. Такие процедуры как определение местоположения нарушителя, его скорость и удаление . Просто челу выписывают протокол, он идет и платит. Ведь он действительно что-либо нарушил. Платит, не особо вникая в то, что его наказали, основываясь на своем инспекторском верхнем чутье, а не опираясь на показания поверочной аппаратуры. Которой пока нет. С юридической точки - комар носу не подточит: ежели чел оплатил штраф, он автоматически ,косвенно, признал себя виновным. Но! Ежели чел набычит затылок и нальет глаза кровью - никакой аппаратно выверенной информации у ГИМСА в качестве доказательной базы не будет. Ну...к примеру...если ты подьедешь к ДПСнику и скажешь, что управляешь автомобилем в нетрезвом виде, согласительно подпишешь протокол и в суде подтвержишь то,что ездил пьяным, права у тебя дернут на полтора года без всяких доказательных экспертиз на наличие опьянения.

Не сертифицируют же специально для ГИМС радиостанции, лодки и моторы... и налодонники не сертифицируют.

И в качестве мерительных инструментов, все это оборудование не используют.

Запрета для использования на воде у Искры нет? - нет

Как нет запрета на использование "Искры" как мерительного инструмента в авиации и гинекологии.

[b58]

SergeyF
Серж, мы же не за продажу... мы про эксплуатацию. Так что недвижимость - не катит...
А вот и сертификатик... ну где тут МВД, ГАИ, ГИБДД? Об этом только в приложении...
Тут есть такая штука, покупка даже гвоздя госструктурой - это тендер. Тендер - это ТЗ и ТУ. Так что когда там появятся радары - все будет чисто. Точно так, как с измерителями СО у ПЛМ... уж там то сертификат и поверка были продемонстрированы большому числу народа.

[Val]

А вот и сертификатик... ну где тут МВД, ГАИ, ГИБДД?

Наименование прибора:
Измерители скорости движения транспортных средств радиолокационные

Обозначение прибора:
Искра-1, мод. Искра-1, Искра-1В, Искра-1Д

ТУ на выпуск:
ГОСТ Р 50856 и ТУ 4278-001-31002820-97

Читаем ГОСТ Р 50856-96
http://protect.gost.ru/v.aspx?...EE16A0A68E

3. Определения

3.2. Транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем [в соответствии с правилами дорожного движения (ПДД)]

Нет в определении ГОСТА ни слова о недвижимости и маломерных судах.

[b58]

Val
Так в 96 и ГИМСа небыло... в современном понимании. А в новой законодательной трактовке - уже есть маломерные суда в понятии транспортных средств... как быть тут?

[Val]

А в новой законодательной трактовке - уже есть маломерные суда в понятии транспортных средств... как быть тут?

А ни в одном тех. документе, на измеритель скорости движения Искра-1, нет понятия маломерное плавсредство. Тем более, на надувное. Соответственно разрабатывались, утверждались и сертифицировались они, исключительно для авто и не предназначены для измерения скорости маломерных судов. Если ты мне покажешь хоть один документ, в котором указано именно маломерное судно, коим оно всегда и являлось, тогда можно будет считать что есть чем измерять скорость маломеров. В указе губернатора, маломер трактуется совсем другим определением. Как быть тут?

[sergeyf]

А в новой законодательной трактовке - уже есть маломерные суда в понятии транспортных средств.

Я же тебе несколько ссылок дал уже. Прочти их. Нельзя равнять самолет,автомобиль и судно. Хотя, с точки зрения здравого смысла, все это транспортные средства.К слову, трубопроводный и гужевой, это тоже транспорты. Ведомственность по контролю - вот что тут главное.

[Ай-я-яй]

Господа, может ктонить подскажет где можно надыбать ГИМсовские обучающие диски?

[b58]

SergeyF
Сережа, ведомственность по контролю у них одна - мин.транс. Сертификация и метрология - аналогично. Буду в ГИМСе по делам - задам вопрос про радар. Если есть и пользуются - подозреваю, что доки есть... на анализатор СО есть, а здесь почему не быть... Мы уже неделю валенок жуем...

[sergeyf]

Мы уже неделю валенок жуем...

Дык ты во всем виноват! Давно бы узнал и дело с концом

[Виктор Колпино]

Ай-я-яй

Господа, может ктонить подскажет где можно надыбать ГИМсовские обучающие диски?

Я готовился здесь,сдал без проблем,надо зарегистрироватьсяПодготовка к экзаменам

[ИНБ]

Что вы все не успокоитесь. Ну ведь понимаете, что еще много дырок в законодательстве. Постепенно все приведут в соответсвие.

[b58]

SergeyF

Дык ты во всем виноват! Давно бы узнал и дело с концом

Угу, крайний, как всегда у нас, находится быстро... А сам... Александр Михайлович, тут у нас вопросики накопились, есть подозрение, что динамите вы нас по черному...

[В.А.]

Чем же тогда объясняются периодически проскакивающие здесь упоминания о попытках конфискации лодки, снятии мотора и пр? В каких случаях они имеют право это делать, и имеют ли такое право вообще?

В Карелии было несколько попыток снятия моторов и изъятия спиннингов, которые закончились судебными разборками. Так теперь не только МЧС, но и Рыбнадзор знает - ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО!

Анолич, ты молодец - грамотно отстаиваешь радистские позиции. Можно, пока болею, тебя оставлять на хозяйстве.
В радиолокации очень важная штука - ЭПР /эффективная поверхность рассеивания/. Если самолет или ракета имеют ее меньше,чем 0,1% - то вся конструкция называется - СТЕЛС.
Поэтому, очень большое сомнение, что сигнал в 0,5-4,0 ГГц будет хорошо отражаться от пластика, а тем более - от ПВХ.
Вот если эта штука работает в паре с ИК лазерным дальномером, тогда все. Превышение судоводителем или иным лицом, управляющим маломерным судном, установленной скорости, несоблюдение требований навигационных знаков, преднамеренная остановка или стоянка судна в запрещенных местах либо нарушение правил маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков - влечет предупреждение, или наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей, или лишение права управления маломерным судном на срок до шести месяцев
ГАИ со своими 100 рублями за 10,1 км/час- отдыхают....

[b58]

В.А.
У любой пластиковой или ПВХ лодки способной двигаться более 10 км/ч есть такая штука, как мотор... Это о локации и Стелс. Сам прекрасно знаешь, как мерили скорость на Ф1 Н2О... корпус - пластик, капсула - кевлар...
Отбирать - незаконно, а законно вполне вот это
ПРИКАЗ МЧС России от 29.06.2005 N 499
1. Государственные инспекторы по маломерным судам имеют право:
.......
4) отстранять от управления маломерными судами лиц, находящихся в состоянии опьянения, а также лиц, не имеющих удостоверения на право управления маломерными судами или грубо нарушивших правила пользования этими судами. Отстранение от управления маломерными судами указанных лиц осуществляется при совершении этими лицами административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 11.7, статьей 11.9 и статьей 11.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях <*>, путем изъятия удостоверения на право управления маломерными судами и внесения соответствующей записи в протокол об административном правонарушении. Лицо, которое управляет маломерным судном и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит отстранению от управления судном и направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения;

Статья 11.7. Нарушение правил плавания
Статья 11.9. Управление судном судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения
Статья 11.11. Нарушение правил погрузки и разгрузки судов

ЗЫ. ГАИ не может наказать за превышение 10,1... только 10% превышения...

[sergeyf]

В радиолокации очень важная штука - ЭПР

Угу. Длина импульса.Высота установки антенны. Ты хочешь поговорить со мной об этом? Samу, который красил рупоры антенн обычной масляной краской, будет это любопытно почитать

Вот если эта штука работает в паре с ИК лазерным дальномером, тогда все

Дык ить нету!!!! Этой помеси ежа и ужа в ГИМСе)))) О чем и ведется месячная беседа. А Писятвасьмой - засланый казачок. Куда Митьку маво дели???

[sergeyf]

У любой пластиковой или ПВХ лодки способной двигаться более 10 км/ч есть такая штука, как мотор... Это о локации и Стелс. Сам прекрасно знаешь, как мерили скорость на Ф1 Н2О... корпус - пластик, капсула - кевлар...

Вдумчиво прочти: можно увидеть на экране радара плавающую банку из-под пива или одиноко сидящую чайку, а можно и не увидеть плавающий металлический понтон длиной 10 метров. Причем, на одном и том же оборудовании. Вся разница будет в погодных условиях. В первом случае будет многодневный мертвый штиль. А во втором,свежая погода. Того устойчивого приема сигнала, который присутствует на шоссе, на воде нет и быть не может. Отсюда вывод о том, что одно и тоже оборудование, не может быть использовано в мультицелях.

[В.А.]

ЗЫ. ГАИ не может наказать за превышение 10,1... только 10% превышения...

Саша, когда же наконец ты будешь открывать учебники и документы, а не хватать интернет-вершки?
Твое упорство ВСЕМ!!! БЕЗ РАЗБОРА вешать лапшу на уши своими знаниями в области Права просто не может удивлять

Каждое предложение - ляп на уровне младшей группы детсада.
Если бы удосужился открыть КоАП, то увидел бы -
Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения
1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 километров в час - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

В.А. У любой пластиковой или ПВХ лодки способной двигаться более 10 км/ч есть такая штука, как мотор... Это о локации и Стелс.

Корпус которого находится в кожухе, который очень дофига поглощает, особенно, если добавлено немного уголька в состав.
Для тех, кто хоть !!! что-то понимает в РЛС и было вставлено словечко ЭПР. Можешь сопоставить ЭПР радиатора машины, ее подвески, мотора , несущего кузова, облицовки и маленького моторчеГа, укутанного в радиопоглощающий колпак. Как ты думаешь, в чью сторону склоняться весы? И сколько нужно таких моторчеГов поставить в ряд, чтобы получить сходное с машиной отражение на тех же дистанциях до 0,8-1,0 км?

Сам прекрасно знаешь, как мерили скорость на Ф1 Н2О... корпус - пластик, капсула - кевлар...

Когда работал на этих соревнованиях, то скорость в тренировочном заезде ГК по моей просьбе измерял моим ГПСом.
А измеряют наверно так же , как и скорость теннисного мяча на Большом Шлеме.

<*>, путем изъятия удостоверения на право управления маломерными судами и внесения соответствующей записи в протокол об административном правонарушении.

Тебе об этом вчера написали на мотолодке? ;)
А мне это приходилось уже лет 20 назад объяснять инспекторам в рейдах, что все равно никуда не денутся и придут. Главное, чтобы не потерять и передать инфу по смене на следующие выходные другой бригаде, у кого изъято.....

[В.А.]

В.А. написал:В радиолокации очень важная штука - ЭПР Угу. Длина импульса.Высота установки антенны.

Серега - это характеристика только отражающей поверхности.

[b58]

SergeyF
Сереженька! Ну что за мода все валить в кучу... Ну как сравнить РЛС и копеечный приборчик для измерения скорости? Кроме общего принципа там нет ничего общего. Ну какая погода? Какой придурок будет выходить на воду в 1,5-2 метра расколбас не говоря уже о движении на глиссере..., а дождик радару не помеха. Сразу говорю - уроган, грозу со шквалом, тропический ливень и пр. запредельные погодные условия не рассматриваем. Надеюсь понятно, что в этих случаях ГИМС, как и ГАИ спокойно отдыхают на базе?

[Федор Л]

b58

Какой придурок будет выходить на воду в 1,5-2 метра расколбас не говоря уже о движении на глиссере...,

Как-то надо осторожнее,со словами,я вот лично знаю человека,которому такая погода нравится и придурком его называть не стал бы.

[b58]

В.А.
Разговор про 10% никакого отношения к процессуальным нормам не имеет. Все более банально. Приходится складывать погрешность автоспидометра и погрешность авторадара. Надеюсь понятно - зачем? Так что перья по поводу незнания процессуальных норм - мимо.
Для начала авторадар имеет предел измерения в 1км... эффективная работа на дистанции в 400м. Это есть в описании. Если помнишь, меряли скорость не только твоим ГПСом, но и банальным гаишным радаром с Дворцового моста... покапайся в статьях по этому поводу. Углепластик для колпаков моторов не применяют. Дорого. Пример с отношением габаритов отражающей поверхности несколько надуман, авторадар отлично фиксирует скорость мокика, а там железа... еще меньше, чем в простом надувастике...
Ну а правила отстранения и задержания мне, как и тебе написали довольно давно и далеко не на мотолодке...

[В.А.]

Если помнишь, меряли скорость не только твоим ГПСом, но и банальным гаишным радаром с Дворцового моста... покапайся в статьях по этому поводу.

Радаром с моста измеряли / по крайней мере, то что видел/ не F1, а P1. Там ЭПР поболее, чем у мотора Т9,8 , да и лодка не совсем ПВХ;)
И заметь, я не утверждаю, что это невозможно в принципе, я говорю лишь о своих сомнениях на этот счет при использовании приборов, работающих только в диапазоне СВЧ.
ГАЙишный радар поверяется, как прибор, способный работать со скоростями 0,5 км/час/при допустимой погрешности измерений 0,1 км/час/.
Привезенные в свое время на покатушки на КАД 2 радара и 4 разных ГПСа в диапазоне скоростей до 230 км/час отличались друг от друга , максимум на 0,5 км/час.
Кавасаки - нидэя ни один радар не видел
Процент погрешности спидометра разными производителями закладывается разный/и не учитывает при этом диаметр колес /, но вот к 100 рублям штрафа за превышение более чем на 11 км/час /не гнобят ГАЙи, если меньше/ эта погрешность спидометра никакого отношения не имеет.

[b58]

В.А.
Процент погрешности спидометра - жестко нормированная характеристика. Установка колес большего или меньшего диаметра - нарушение, если это не допускает производитель в паспорте на машину, но в этом случе проводится замена спидометра и одометра. Кстати отсюда в КоАП и появилось 10-20км/ч... ибо укладывается во все разрешенные скоростные режимы. Это для справки.
Мерили радаром на первой формуле в том числе. Пластика на формулических катах сам знаешь сколько... Да и не стоит задача засечь Т9,8 с расстояния в 4км...Стелс... тут тоже не все дорешено. Большая зависимость от частоты излучения радара. Когда проектировался ф117 использовались данные современных частот вероятного противника и под именно эти частоты строился планер. Но тупые югославы сшибли его запросто из древней Шилки шестидесятых годов... радар там стоял древний... Случай широко описан.

[Олеговичч]

Приветствую! Не подумайте, что дурак, просто со всеми оформлениями и читанием форума и правил, совсем мозг закипел!
Я купил лодку с рук и новый мотор в Посейдоне, там же все и попросил оформить. И наконец то все свершилось.
У меня теперь лодкас мотором оформленные в ГИМС, права, спас. жилеты, аптечка, якорь, рем комплект.
Что мне ещё нужно, чтоб до мен не до...сь на воде?
ТО на лодку и моторнапример?
Или там огнетушитель может? ( хотя лодка резиновая) ))
Прошу писать доступным яхыком ьез ссылок на статьи, так как уже прозрел там всё вычитывать..
Огромное спасибо, откликнувшимся!