Правила пользования маломерным судном

[freddy0902]

Подскажите плиз,как определяется гимсом удаление от берега в зависимости от лодки и мотора которое указывается в судовом белете?,подразумевалось флагман 350 и тохатсу 9 сил.

[MM56]

freddy0902 Если повезет . то 3 км . Как договоришься с инспектором. Обычно 1км или 2 км . Удачи

[yurik]

Подскажите пожалуйста, а на Mercury F5 права нужны?

[Алик гатчинский]

yurik

а на Mercury F5 права нужны?

Права , нужны не на марку мотора а на его мощность ,а мощность это кВт -ты
указанные в паспорте и на шильде мотора если более 3,68 то права нужны.

[yurik]

Дело в том, что Mercury F5 как раз 5 л.с/3,68кВт и читал на одном сайте, что на него нужны права!

[В.А.]

Дело в том, что Mercury F5 как раз 5 л.с/3,68кВт и читал на одном сайте, что на него нужны права!

Лучше читать не сайты, а документы ГИМС МЧС.

[Видок]

В.А.
а еще лучше прочитать шильду на моторе! там очнее будет, чем на сайтах!

[В.А.]

Видок , так вышеозвученный мотор единственный образец 2009-2010 годов, имеющий заветные 3,68кВт. Так что, если человек уже сайты читает, наверно эту цифру с самого начала прочитал? ;)
Только вот я еще ни одной шильды на моторе не видел, чтобы на ней было написано про права для владельца

[Kolanya]

Услыхал о том, что не надо прав на мотор до 5 Л.С.
По ходу движения обратился к начальнику ГИМС Всеволожска. Тот сказал: Да есть приказ (какой он реально не знает – мое прим.) что права не нужны на водоемах ВП и ВВП. Я дома проверил нормативную базу. Действительно, согласно ПРИКАЗУ
от 29 июня 2005 г. N 498 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
АТТЕСТАЦИИ СУДОВОДИТЕЛЕЙ НА ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ
МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ, ПОДНАДЗОРНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ
СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ
СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ (в ред. Приказов МЧС РФ от 27.11.2006 N 690,
от 30.03.2009 N 190, от 21.07.2009 N 423)

1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;

(для сведения свыше 3,68 КВт это свыше 5 Л.С)- моё прим.

Однако обратите внимание : во внутренних водах.
Из смысла текста приложения № 1 данного приказа следует, что внутренние воды (ВП) это воды, не включенные в Перечень внутренних водных путей РФ (ВВП).
Так что без прав на моторе до 5 Л. С. можно колупаться только на озерах, где ГИМСа никогда и не было. Есть надежда, что инспектора ГИМС не будут вдаваться в подробности, однако вышеизложенное надо имеет в виду.

[В.А.]

Kolanya , внутренние воды - это ТО, ЧТО НАХОДИТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ГРАНИЦ РФ.
Не вводи людей в заблуждение. ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ - ЭТО НЕ ВП!!![
При регистрации лодки в судовом билете будет сделана запись о том, гда на данном судне разрешено плавание.
Если там будет запись МП, ВВП и ВП, то на ней можно плавать везде, за исключением районов вблизи границ. Там может быть установлен ОСОБЫЙ РЕЖИМ.

[Kolanya]

Забыл добавить, что практически на всех озерах Карельского перешейка использование мотора запрещено. Помните и об этом.

[Kolanya]

В. А. Ваш гнев мне конечно понятен, так как Вы рассуждаете здраво. Но существуют правила и законы, которые не всегда совпадают с нашим здравым смыслом. Я с Вами внутренне согласен. При этом я никого не ввожу в заблуждение, но ознакомьтесь с данным текстом.

Приложение N 1
к Правилам аттестации граждан
на право управления маломерным судном

(в ред. Приказа МЧС РФ от 27.11.2006 N 690)

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКЗАМЕНОВ (собеседования)

Наименование дисциплины и районов
плавания
Судовождение и правила пользования
маломерными судами
МП - Внутренние морские воды и
территориальное море

ВВП - Внутренние водные пути

ВП - Внутренние воды (не включенные
в Перечень внутренних водных путей
Российской Федерации)

[горняк]

Kolanya
Если все так, то владельцам моторов до 5 сил без прав в Лен области и попользоваться на законных основаниях практически негде. Все вообще теряет смысл.

[В.А.]

Я с Вами внутренне согласен. При этом я никого не ввожу в заблуждение, но ознакомьтесь с данным текстом.

Дружище - МП- это сокращение МОРСКИЕ ПУТИ - ГДЕ ДЕЙСТВУЮТ МППСС-72
ВВП- это сокращение от ВНУТРЕННИЕ ВОДНЫЕ ПУТИ- ГДЕ ДЕЙСТВУЮТ РЯД ВНУТРЕННИХ ПРАВИЛ /ППВВП, КВВВТ и др/
ВП - это сокращение от Водных /или Внутренних/ Путей/несудоходных/, где, соответственно, не действуют ПРАВИЛА

ПЛАВАНИЯ ПО ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказа Минтранса РФ от 31.03.2003 N 114)

Сокращение от ВНУТРЕННИХ ВОД должно быть ВВ. Но его в Правилах пользования маломерными судами нигде не встречается. ;)
Поэтому, прежде, чем выносить свое, не до конца выверенное мнение , ознакомься со ВСЕЙ законодательной базой ИЗ ЭТОЙ ОБЛАСТИ .

Еще раз для ВСЕХ. Если в судовом есть запись МП и ВВП. То можно ходить везде/кроме погранзоны/, не превышая удаление и высоту волны, вне зависимости от мощности и наличия мотора.

[Евгений-М]

обратился к начальнику ГИМС Всеволожска. Тот сказал: Да есть приказ (какой он реально не знает – мое прим.)

Что же, у нас за начальники и инспектора такие, что не знают приказов по своему ведомству? А может знают, да умышленно скрывают и искажают их сущность, когда им это не выгодно.

[АндрейЛ]

ВВП - Внутренние водные пути

ВП - Внутренние воды (не включенные
в Перечень внутренних водных путей
Российской Федерации)

Вчитайтесь в приведенные вами слова
Все просто-маломерка пройдет там что водными путямии назвать сложно
Отсюда- ВП

Что же, у нас за начальники и инспектора такие, что не знают приказов по своему ведомству? А может знают, да умышленно скрывают и искажают их сущность, когда им это не выгодно.

Как мне видится-видимо не"спустили" по ведомственным каналам приказ.
Дело не в "низах",а в бюрократиии.Начальник местногоГИМСа не будет приступать к выполнению на основании статьи в газете. Да и любой начальник

[Петр]

Как мне видится-видимо не"спустили" по ведомственным каналам приказ.
Дело не в "низах",а в бюрократиии.Начальник местногоГИМСа не будет приступать к выполнению на основании статьи в газете. Да и любой начальник

А помоему темнит ваш начальничек. В Питерском ГИМС Приказ висел на стенде на самом видном месте практически сразу после его опубликования .

[АндрейЛ]

А помоему темнит ваш начальничек. В Питерском ГИМС Приказ висел на стенде на самом видном месте практически сразу после его опубликования .

Та нееее.Он не мой-мне питерский ближе)))
Кстати питерский тоже не сразу -пока по их каналам не прошел официальный приказ

[Петр]

Кстати питерский тоже не сразу -пока по их каналам не прошел официальный приказ

Еще раз повторяю, что в Питерскои ГИМС висит для судоводителей этот приказ. И инспектора , которые там работают, о нём знают ( я с ними общался на эту тему, выяснял как будут исчисляться эти самые 3,68).И до инспекторов которые на воде работают он доведен ( опять же общался с ними) .А ты пишешь, что не прошел официальный приказ.

[АндрейЛ]

Я знаю что сейчас он доведен.Знаю,как они понимают приказ.Если от нас человек этим делом занимается-всяко он в курсах
Я пишу про то,что этот приказ доведен был до них не сразу.В конце года-позиция была несколько иная у них.Приказ был от 21 июля,когда там он в печати появился-не помню.Но в октябре-ноябре они ссылались-что не спустили приказ.Вот и все

[MM56]

Андрей Л Полностью с Вами согласен, что в сентябре 2008г инспектора трактовали приказ не совсем правильно. Сам задавал тот вопрос.

[Петр]

Я пишу про то,что этот приказ доведен был до них не сразу.В конце года-позиция была несколько иная у них.Приказ был от 21 июля,когда там он в печати появился-не помню.Но в октябре-ноябре они ссылались-что не спустили приказ.Вот и все

Понял. Видать читал без очков

[salex]

этот приказ доведен был до них не сразу.В конце года-позиция была несколько иная у них.Вот и все

вот интересно, а мне какое должны быть дело, до того, что инспектору не всучили приказ?
закон вышел, все надо исполнять,то что инспектор о нем не знает., меня волновать не должно

[АндрейЛ]

вот интересно, а мне какое должны быть дело, до того, что инспектору не всучили приказ?
закон вышел, все надо исполнять,то что инспектор о нем не знает., меня волновать не должно

Ну вы меня еще в угол поставьте
У Петра спрошу-насколько я помню в Армии,к примеру,
доводят приказ до подчиненных вышестоящего начальства,его непосредственные начальники.Вроде так в уставе.
Да и по жизни так же.
Другой разговор,что если бы Вас после официального опубликования приказа в таблоиде,оштрафовал бы инспектор (за управление 2 сильным движком) -Вы имеете полное право подавать в суд-и выиграете его

[Петр]

вот интересно, а мне какое должны быть дело, до того, что инспектору не всучили приказ?
закон вышел, все надо исполнять,то что инспектор о нем не знает., меня волновать не должно

Уважаемый. Вы забываете видать в какой стране живете От момента принятия закона до момента его принятия к исполнению( читаем до того времени, как он дойдет до низов) проходит ОЧЕНЬ много времени. Пример. Слышим по телеку" Повышаем зарплату учителям". И пошло. Пока дойдет до наших избранников, пока они удосужатся типа голоснуть, пока утвердят, пока запустят, пока доведут. Ну и получается, что по факту это самое повышение приходит тогда, когда инфляция его уже сожрала напрочь.
Так и здесь. Пока чиновник сверху не пришлет начальнику пониже ОФИЦИАЛЬНУЮ бумагу, можно то, что написано во всяких полуофициальных источниках засунуть...........в партмоне

[salex]

Петр так именно для того, чтоб вся бюрократия успела бамашки написать и есть фраза мол приказ вступает в силу с /такого то / числа... то биш остается время на то что б прочитали все бамажки
и далее когда инспектор говорит что не знает приказа, и пытается вас оштрафовать/задержать.... и даже когда вы ему приказ тыкаете мол, на читай, а он все равно говорит типа а мне пофиг, то это уже превышение служебных обязанностей и можно не оспаривать штраф в суде, подавать на инспектора в суд

[Алик гатчинский]

В.А.

Если в судовом есть запись МП и ВВП. То можно ходить везде/кроме погранзоны/, не превышая удаление и высоту волны, вне зависимости от мощности и наличия мотора.

.
Володь ,приветствую! Скажи пожалуйста ,а что необходимо сделать или
иметь ,чтобы такая запись в судовом появилась? Или чтобы ходить по ФЗ
на моторе до 3,68 кВт (то есть МП) всё равно нужны права? С погранзоной понятно ,пропуск имеется.

[В.А.]

Володь ,приветствую! Скажи пожалуйста ,а что необходимо сделать илииметь ,чтобы такая запись в судовом появилась? Или чтобы ходить по ФЗ на моторе до 3,68 кВт (то есть МП) всё равно нужны права? С погранзоной понятно ,пропуск имеется.

Алик, привет!

Если при регистрации в ГИМСе у тебя сделана запись в судовом - мотор МF5 /на котором 3,68/ , а в районах плавания в СУДОВОМ - есть отметки - МП и ВВП, то ходи себе на здоровье без прав, но не удаляясь, в спасжилете и на соответствующей волне / не более /, И НЕ НАРУШАЯ ПРАВИЛ СУДОВОЖДЕНИЯ!!!!!! Просто при любом нарушении ГИМС МЧС + Рыбохрана может "обубуть" по полной программе, несмотря на слова - НЕ ЗНАЛ, НЕ ОБУЧАЛСЯ.... .
А вот в погранзоне могут уже с полным основанием потребовать и ПРАВА.

PS. Законодатель под ВНУТРЕННИМИ ВОДАМИ понимает все акватории, не входящие в понятие внутреннее море и просто -МОРЕ.

Еще раз текст фрагмента самого приказа 190 -
«1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;

прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях мореплавания.».

Выделил я.

[Алик гатчинский]

В.А.

сли при регистрации в ГИМСе у тебя сделана запись в судовом - мотор МF5 /на котором 3,68/ , а в районах плавания в СУДОВОМ - есть отметки - МП и ВВП,

. Извини но я чайнег в этом вопросе ,поэтому спрошу ещё раз.
От чего (или кого) зависит ,будет ли сделана запись в судовом ,что я могу
пла...(тьфу ты ) ходить по ФЗ ? Меня только это смущает ,куплю лодку
в марте , летом мотор ,а дадут ли мне право рыбачить на Финском с мотором
но без прав?

[горняк]

Алик гатчинский
По крайней мере, когда я регистрировал было так. При регистрации лодки просто спросила тетя:"Где собираетесь бывать?". И заполнила в судовом все, все, все. Думаю особо ничего не изменилось.

[Алик гатчинский]

горняк
Тоже так думаю, но всё меняется.
Спасибо.

[ANN]

Коллеги подскажите позжалуйста хочу мотор продать а из документов справка счет и кассовый чек достатаочно ли этого для покупателя? и каков порядок продажи?

[В.А.]

Извини но я чайнег в этом вопросе ,поэтому спрошу ещё раз.
От чего (или кого) зависит ,будет ли сделана запись в судовом ,что я могу
пла...(тьфу ты ) ходить по ФЗ ? Меня только это смущает ,куплю лодку
в марте , летом мотор ,а дадут ли мне право рыбачить на Финском с мотором
но без прав?

Игорь тебе в принципе правильно ответил. При постановке лодки на учет и заполнении судового билета, либо сам можешь напомнить инспектору, либо у тебя спросят. Но лучше проявить инициативу
В качестве аргумента в пользу записи МП/ а это и Финский и Ладога/, не помешает в слух при инспекторе произнести, что с МППСС-72 ознакомился, признаю и обязуюсь строго выполнять

[Алик гатчинский]

В.А.
Ага, понял. Ещё бы понять что такое МПСС ,а то меня так и подмывает вместо
М подставить К ,где то это помню слышал хоть . Буду пытаться
выглядеть умным при регистрации .

[В.А.]

В.А.
Ага, понял. Ещё бы понять что такое МПСС ,а то меня так и подмывает вместо
М подставить К ,

http://www.mppss.ru/rules/ - делофф - то
Ты их пока не трогай, история, она по спиральке развивается. Крепостничество уже было.

[Алик гатчинский]

В.А.
И всё это надо знать ,что бы плавать на надувной камере? . Неее
капитаном я не буду . Спасибо Володя

[В.А.]

В.А.
И всё это надо знать ,что бы плавать на надувной камере? . Неее
капитаном я не буду . Спасибо Володя

Ты думаешь я все помню из 1972-73 годов? Окстись Тимофевна...
Только основные моменты. Обязательно наличие карты глубин, ГПСа, возможно - лоции. И в новое место когда идешь, собираешь карты и доступную информацию.
Ты же наверняка все знаки из ПДД точно своими именами/дословно/ не назовешь?

[линьсс]

И всё это надо знать ,что бы плавать на надувной камере?

Заканчивайте тёрки!!!!
Пока пол года обсуждаете проблему возможного дрейфования с 3.68 кВт,уже можно было сдать все экзамены и быть нормальным пацаном с правами в кармане!
А так бедняги всё рыпаетесь

[Алик гатчинский]

В.А.

Ты же наверняка все знаки из ПДД точно своими именами/дословно/ не назовешь?

Тут мне легшэ ,тут у мну профпригодность и родился я под
знаком, Стрельца правда

Обязательно наличие карты глубин, ГПСа, возможно - лоции

. Вот нафига ты меня расстроил ,тёмный лес ,но я упрямый выучу .
линьсс

уже можно было сдать все экзамены и быть нормальным пацаном с правами в кармане!

.
АтЦтань ,намальный пративный пацан з правами . Не хочу,(пока )

[Val]

И всё это надо знать ,что бы плавать на надувной камере?

Алик, есть одна штука, которая всегда работала и будет работать. Все начинают с минимального комплекта, надеясь на то, что ходить будут исключительно на озерцах или по тросте в ЛО/ФЗ. Потом все происходит закономерно - хочется дальше, шире и мощьнее. Это процесс, который почти не обратим. Т.ч. надеятся на то, что всю жизнь будешь ходить под 3,6 кВт - это утопия. Сдавать на права потом всеравно прийдется. ;)