Правила пользования маломерным судном

[sergeyf]

Был продемонстрирован радар с показаниями-62км/ч,при разрешённых-10ти.
Сашка вернулся из заезда в полном изумлении!

В свое время, имел на руках приказ МВД. суть которого заключалась в том.что инспекторам предписывалось измерять скорость радаром, который обязательно закреплен в стационарном положении, а не "с руки". Есть разница в определении точной скорости "с руки" и со стационара. Мне сомнительно,что показания радара, полученные на качающемся обьекте , да еще и без видеофиксации, могут быть серьезными. Как ознакомительные , типа "не нарушайте или в другой раз..." - запросто. А вот как основания для составления протокола...сомнительно.Мне. Да...данный поверочный инструмент был с пакетом надлежащей документации и состоял в списке штатного оборудования катера под именем "прибор для измерения скорости водных обьектов...."?

[voffchik]

Есть разница в определении точной скорости "с руки" и со стационара. Мне сомнительно,что показания радара, полученные на качающемся обьекте , да еще и без видеофиксации, могут быть серьезными.

новая фишка гайцев :бежать на встречу автомобилю с радаром в руке с максимально возможной скоростью
а с катера ваще бред, могут мерить твою скорость двигаясь на встречу со скоростью 60 км/ч

[poper]

voffchik
Могу расстроить.
Как то летел в Москву на Camaro, крейсерская 145км.ч , сам обалдел когда увидел со встречки приблежается ДПС авто с включённой люстрой и рукой с ЖЕЗЛОМ из окна.
Разъехались, а через 5км на посту тормознули ,ну и обрадовали о нарушении .Радар работает на сближение превосходно,цифру моей скорости показали точную.

[sergeyf]

В протоколе указано место задержания- о.Кареджи и что-то типа (дословно не помню) " нарушение района плавания"

Никаких островов или проток. Должно быть указано место широта/долгота. Что еще за место "остров Котлин"??? Требуйте записать в протокол позицию по широте и долготе!!! Точные цифры!!! Ведь под вашим нарушением, инспектор подразумевает именно точную цифру "запрещенного" удаления. К примеру: 3001 метр. А удаление 2999 метров - разрешено. Итак. Точная цифра вашего местоположения!!
Никаких "северной оконечности полуострова Киперорт". И как только инспектор напишет координаты точки по широте и долготе, вы, ему задаете вопрос, на который у него нет и не может быть ответа, который укладывался бы в правовое поле РФ. Итак, вопрос, который по-моему глубочайшему убеждению, просто должен привести к сердечному приступу у инспектора: "Основываясь на показаниях какого узаконенного верительного инструмента, вы пришли к выводу о том, что мое местоположение истинное?".

[sergeyf]

особенно вот этот, очень подходящий под решение практически любых вопросов:
Приказ МЧС № 367...

Ну, Приказ. Ну, ведомственный. Ну, об внештатных инспекторах. А откуда паника? Утвердили ведомственную должность человека, который правомочен принимать зачеты у экзаменуемых судоводителей маломерного флота. Ну, еще утвердили его в должности офицального понятого. Нам то, какое до этого дело? Если человек, не поименован в КоАПе как должностное лицо, серьезно воспринимать его вопросы не следует. Его полномочия на воде - стремяться к нулю.

[sergeyf]

И пускай они ищут адвоката

И сами его вместо вас оплачивают!!! Мне нравится ход ваших мыслей

[sergeyf]

а с катера ваще бред, могут мерить твою скорость двигаясь на встречу со скоростью 60 км/ч

Радар работает на сближение превосходно,цифру моей скорости показали точную.

Ну...примерно так: изначально, прибор вычисляет собственную скорость, а потом, из нее вычитает скорость приближающегося/удаляющегося обьекта. За разницу в показаниях - провинившийся платит. Повторюсь, не очень понимаю, как можно получить точные результаты измерений (а нам требуется именно точность, ведь 10 км/ч это черепаший ход и тяжело предусмотреть +/- погрешности на таком ходу), когда катер имеет килевую и бортовую качку.

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Лодки и Моторы."

[voffchik]

Ну...примерно так: изначально, прибор вычисляет собственную скорость, а потом, из нее вычитает скорость приближающегося/удаляющегося обьекта.

про компьютер установленный в авто понятно, снимает показания с авто, а как ручной радар вычисляет собственную скорость, посредством того же ГПС ??? и относительно чего? воды( течение) или берега???

[AllEx]

Коллеги, подскажите несведующему, запрет на моторы на Вуоксе действует до 20-го июня как на Ладоге или там другие сроки?
Заранее спасибо!

[SergKur]

AllEx Некоторые участки Вуоксы ваще закрыты для моторов и ловли рып,а ежели Вы там решили отдохнуть,то есть свод правил,где-то на ентом сайте видел.Так что фсё в Ваших руках,поищите...Там фсё описано до мелочей!

[sergeyf]

а как ручной радар вычисляет собственную скорость

Радару все равно, что и относительно чего, движется. За точку отсчета принимается собственная скорость. Ее получаем относительно неподвижных обьектов.Если не ошибаюсь, название ДПСовского прибора "Мгла" (но ет древний сафсем). В случае с лодкой, если инспектор стоит на берегу и измеряет скорость со штатива - без проблем получает истинные результаты. А вот если он установил радар на судне - фиг знает, как получают точность измерения. Не сталкивался с тем, что радар и ГПС был в симбиозе. Как контрольно-измерительный прибор? Да ну...какаянить "Мгла-5/бис" вполне справится.

[AllEx]

SergKur

Спасибо за ответ! Знаю, что есть закрытые для моторов участки, но меня интересеет вуокса выше Лосевской протоки.

Так что фсё в Ваших руках,поищите...Там фсё описано до мелочей!

Дело в том, что доискался до того, что в Правилах любительского и спортивного рыболовства в рыбохозяйственных водоемах Ленинградской области в приложении 7 русским по-белому написано, что на всех водоемах Приозерского р-на круглогодичный запрет. Но это же вроде как не так. Вот и решил спросить у знающих людей, так что если кто располагает информацией, буду признателен!

[SergKur]

AllEx Я всегда ездюю в "Ромашки", там не видел не ГИМСюков,ни Рыпнаджора,а енто выше Лосевской за мостом.Был там на праздниках рыпа есть и отдых

[Urchies]

SergeyF
Да, я хреново почитал, ночью уже. Он только под управлением испектора получает полномочия. И судя по:

http://www.z0000236.lenhost.ru...ec70fe1b01

протокол составить не может. А все внимательно смотрят, что у них в корках написано?

"7. Внештатному общественному инспектору ГИМС МЧС России выдается удостоверение установленного образца и отличительный знак установленной формы. Срок действия удостоверения продлевается через каждые три года. Отличительный знак выставляется на лобовом стекле судна внештатного общественного инспектора ГИМС МЧС России."

[poper]

vov4ik
Приветствую.
Из засады выскочили или сам подпустил???

Я и не думал что Гимс привяжется к такой ерунде!! если б знал - через 3 минуты был бы в "нейтральных водах"

Именно так и поступаю, лучше держаться на внушительном расстоянии от плосатых с люстрами

[БАВ]

SergeyF
Добрый вечер!
Насчёт того случая,на Неве,могу добавить подробности.
Риб инспектора ГИМС (мотор-125л/с) стоял пришвартованным в районе входа в канал.Они ,вроде,там базируются.Заработал ревун (мощный-я на другом берегу отлично слышал)-приказ остановиться.По словам Санька-радар был ручной,типа гаишного.
Спорить было бесполезно - скорость 500го Корвета,под 70м Эвинрудом намного превышает разрешённые 10км/ч.
Только вот про наличие протокола ничего сказать не могу! ;)
Соответственно ,и про "штатность "того радара-тоже ничего не известно.
Пока мы "ватрушку"за катером гоняли-слышал ревун ещё раза три.

[vov4ik]

poper
Стоял спиннинг распутывал, смотрю из далека идут ко мне, я и не думал что с такой ерундой привяжутся, выписали "маляву" на 500рэ. знал бы, конечно переставился бы.

[b58]

vov4ik
Угу... знал бы прикуп - жил бы в Сочи...

[vov4ik]

b58
Теперь буду держать ушки востро!!!
И пускай теперь они объясняют в суде чем отличается берег от береговой линии!!!
И почему палатка стоящая на острове с ящиком водки не является базой убежищем??? А убежищем у них является только магазин в Назии!!!!
Похоже они до него мерили расстояние и привязали к нему береговую линию!!

[sergeyf]

БАВ
Применение радаров для определения скорости - строго регламентировано. Тонны межведомственных документов и справок. Приказы (!!!!) по МВД, исчисляются десятками. Понимаете, куда я клоню?

[b58]

SergeyF
Ну... не обольщайся. Все уже давно отлажано и отработо, все приказы и инструкции, причем с использованием судебной практики... Бери и меняй МВД на МЧС... а минтрансовские и там и там работают... Поставят в инструкции - брать за задницу при превышении на 10км, а не как в ГИБДД на 10% и .... можно не рыпаться...

[sergeyf]

Ну... не обольщайся.

Тут вишь какое дело...применение радара обуславливается креплением его на кронштейне не просто так. Как бы это обьяснить то...одним словом, в параллели к земле, радар могет двигацца с любой скоростью и без разницы в каком направлении. Все эти "параллельные" перемещения легко вычислить и компенсировать аппаратно. А вот ежели будут вертикальные телодвижения (килевая и бортовая качка), тут несколько иная ситуация. Точность определения упадет. Это первое. Теперь второе. Радар "Искра-1" http://www.ikar-spb.com/services/radar/iskra . Прочти ТТД. Рекомендации к применению от завода изготовителя : использовать в стационарном режиме, применять по автомашинам (!!!!!) движущимся....Иными словами, речь идет о применении данного прибора по металлическим обьектам. Это очень тонкий момент. Ведь лодка бывает ПВХ, пластиковая и все железо в ней - это мотор , который судоводитель чаще всего закрывает своим телом и фляжка с водкой, которая спрятана в рюкзаке. По опыту работы с мощными судовыми РЛС (радиолокационные станции, работающие на тех же принципах обнаружения цели, что и радары ДПС), могу сказать следующее: заурядной считалась ситуация, когда песчаный берег , поросший тростником, едва отражался на экране. И в тоже время, при идеальной штилевой погоде, которая длилась несколько суток, на мониторе вполне можно было наблюдать обычную чайку. Все очень и очень спорно, в применении радаров. И тупо перекопировать опыт работы ДПС , на работу ГИМС - врядли получится так, как того требует правовое поле РФ.

[MM56]

b58 Саша радаров , которые смогли бы работать по ПВХ и стеклопластику нет( основы физики- эффект Допплера) по металлу да,дальность действия ДПС радаров 150 метров с этого расстояния на воде легко виден инспектор ГИМС ДА скорость ГИМС измеряет на глазок

[b58]

SergeyF
Тупо... наверное нет, а с умом запрото. Тут видишь ли какая штука... любой авторадар имеет некую степень защиты от козла-милицейского... Сделано это таким образом, радар выплевывает импульс, принимает отраженный сигнал и вычисляет скорость. Все вроде просто. Но не очень, потому как импульсов таких он делает несколько за время измерения и скорость объекта при этом не должна менятся... иначе на индикаторе - ошибка и никаких показаний скорости... Кстати сказать с первыми радарами даже удавалось бороться используя данную фичу в алгоритме работы при наличии радар-детектора, надо было успеть торкнуть по тормозам... А по поводу лодки из ПВХ или пластика... ну вряд ли на веслах достижима скорость более 10км/ч (академиков и прочих каякеров - не берем), а моторчик засекается в легкую...

[b58]

MM56
А ты никогда гайцев в обычных машинках с радаром не видел? Сидит такой и тихо шлепает всех подряд... А за поворотом - уже разбор полета... Так и ГИМС... если надо - сядет в простую, без опознавательных знаков лодку... а стопорить будет по матюгальнику, что правилами не запрещено...

[MM56]

b58 Саша да не измерить ДПС радаром скорость ПВХ лодки и стеклопластикого катера . Я уже пробовал нули кажет и все ... металл ему нужен

[vov4ik]

Ну что!!! Вывод простой!!! Из авто антирадар плавно переходит в мотолодку!!
Помех никаких!!! У меня за городом за 3 км чует радар и начинает потрескивать

[sergeyf]

b58
Ну...поскольку обладатель диплома "Радиосвязь и электрорадионавигация морского и рыбопромыслового флота" - для тебя не авторитет в вопросах радиолокации, оставайся при мнении о том, что

моторчик засекается в легкую...

Я не такой замечательный педагог по наукам о РЛС , как Широких И.П. и краткий курс рспростанения высокочастотных сигналах в различных средах, тут проводить не буду. Не смогу как он. А хуже - преподавать не имею права. Поскольку имею уже 25 лет "отлично" по его предмету

[sergeyf]

Саша радаров , которые смогли бы работать по ПВХ и стеклопластику нет

Поздравляю. Вас уже двое. Тех, для которых профильный дипломированный специалист - вовсе не авторитет. Прочти чуть ниже

песчаный берег , поросший тростником, едва отражался на экране. И в тоже время, при идеальной штилевой погоде, которая длилась несколько суток, на мониторе вполне можно было наблюдать обычную чайку

Все настолько не однозначно,что надо под каждое техзадание разрабатывать конкретный прибор.

[sergeyf]

Да...чуть не забыл...ДоПлер.Кристианом его звали. Царствие ему небесное. И отражается сигнал не только от металла, а даже от облаков или грозового фронта. Эффект работает не только по автомобилям или судам. Другое дело,что отраженный радиосигнал будет четче от металла. Но это к основному эффекту имеет весьма опосредованное отношение. Подытожу: я весьма скептически отношусь к уверенному применению ДПС радаров по ПВХ или пластиковым маломерным судам. Как источник сигнала, так и сам обьект, слишком нестабильны во всех плоскостях относительно горизонта и принимать отраженный сигнал не от металлического обьекта - в разы затруднительнее.

[горняк]

SergeyF Ну, как малые дети... Как говорил крокодил Гена, Вам что,заняться нечем? Я тоже 30 лет назад отличником был . Приятно вспомнить.

[b58]

MM56
Пробовали, что характерно, на Ф1... мереет! А там лодка - пластик...

[b58]

SergeyF
Я, не такой большой специалист по радиолокаци... но вроде как когда то был инженером-электронщиком... и даже когда то сдавал...

[sergeyf]

Пробовали, что характерно, на Ф1... мереет! А там лодка - пластик...

При той погоде - это было характерно. При сегодняшней - уже нет. Или еще да? Быть может, еще чуть-чуть и черт знает. Одним словом - уверенности быть не может. А раз так, то о каком контроле может речь вестись? Читай электронщик: под каждое техзадание, надо разрабатывать определенный прибор. Да...чуть не забыл...есть ли инструкции ГИМСа, предписывающие измерение скорости? Ну...примерно как те, что предписывают им измерять расстояния?

[b58]

SergeyF
ТЗ - эт да.... без этого - никуда...
11.7 КоАП

Статья 11.7. Нарушение правил плавания
2. Превышение судоводителем или иным лицом, управляющим маломерным судном, установленной скорости, несоблюдение требований навигационных знаков, преднамеренная остановка или стоянка судна в запрещенных местах либо нарушение правил маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков –
влечет предупреждение, или наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда, или лишение права управления маломерным судном на срок до шести месяцев.

[sergeyf]

Я тоже 30 лет назад отличником был . Приятно вспомнить.

Вопрос пришел к оценке компетенции. А кто может быть компетентным, как не профильный дипломированный специалист, проработавший по специальности почти 15 лет?
И потом, я в полном недоумении, как можно использовать прибор, который изготовлен и одобрен всеми инстанциями под измерение скорости транспортных средств, для измерения скорости маломерных судов?
http://www.simicon.spb.ru/photo/sertif/radis_sertif.jpg

[горняк]

SergeyF
Да я согласен с Вами и ,как со специалистом по данному вопросу, не буду даже в полемику вступать,т.к. не компетентен. Вот и вопрос Кому и Зачем Вы это доказываете? В принципе ведь понятно,но" кроликов" и по дорогам и по воде... Вот и разводят. Правда ,мне кажется, на выражение лица предварительно все же смотрят.

[sergeyf]

Вот и вопрос Кому и Зачем Вы это доказываете?

Хм...Вам чертовски повезло не принимать участиях в беседах, где бы я что-то кому-то доказывал. На данном форуме я просто безвозмездно распространяю те знания и опыт, которые приобрел за свою говеную взрослую жизнь. Не более чем. Отныне, только попробуйте мне написать,что вы не в курсе, что означает Сертификат выданный Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, срок его действия и территорию где он действителен.И то,что у ГИМСа нет верительных приборов, определяющих расстояния. Только попробуйте.
Живые позавидуют мертвым.

[Гаврилов]

Вот задал вопросик на сайте ГИМС Лен.области :
«Здравствуйте ! Каким прибором замеряется удаление от берега инспектором при составлении протокола о нарушении района и условий плавания ?... И подлежит ли он сертификации ,ежегодной проверке ?»
ОТВЕТ:
Специального прибора нет. Опытные инспектора, если есть разногласия по удалению от берега записывают координаты с GPS в протокол и при оспаривании его, можно легко установить было нарушение или нет.