Все об ихтиофауне.

[Demon123]

Господа ихтиологи, вам вопрос:
В Е-бурге, в озере Шарташ (в черте города, здоровенное озеро) собака ловит рыбу. Нормальных таких подлещиков. по десятку+ штук. Ловит у берега, где эти рыбы тусуются, выгоняет а мелководье и хватает. Но не в этом суть. Вопрос такой: почему вся эта масса рыбы плавает по поверхности и боком. не уходя на глубину или середину озера? Паразиты?
Вот видео с такой "рыбалки" http://www.youtube.com/watch?v=skatEPWGGgs

[Дерсу]

Demon123
Да, рыбки солитерные, с лигулезом. Для собаки этот паразит не опасен.

[Константин]

Доброго времени суток.
Владеет ли кто-нибудь такой информацией. При какой наибольшей солёности морской воды (в процентах или промилях) могут жить следующие пресноводные виды рыб: щука, судак, лещ, окунь?

[Ascander]

Приветствую. Подскажите где мона на северо-западе половить пелядь (сырок)?

[Рыбовод]

Саша! В связи с этой темой очень поучительная для меня дискуссия прошла вот тут: http://sakhriver.ru/forum/25-516-4 , начиная с сообщения № 55

Привет, Женя!
Прочитал. Забавно , как ты смог определить по таким признакам "налима"

Demon123
Дерсу всё правильно написал! Замечу, что в некоторых случаях карповые рыбы могут быть заражены лентецом на 80-90% от численности их (рыб) популяции. Это лето было очень благоприятным для развития многих паразитов.

При какой наибольшей солёности морской воды (в процентах или промилях) могут жить следующие пресноводные виды рыб: щука, судак, лещ, окунь?

Устойчивость к солености у рыб меняется с возрастом. Наиболее чувствительны ранние этапы развития рыб: икра – личинки – молодь. Привожу данные из разных источников.
Оптимальной для развития икры леща, щуки является соленость до1,8%о. Повышение солености до 6-7%о приводит к гибели до 30% икры. При большей солености – 100% гибель.
Для личинок леща оптимальная соленость составляет до 3,2-7,5%о. Начиная с 12,5 %о и более, гибель – 100%.
Молодь леща и окуня выдерживают соленость до 10%о. Свыше 15%о – гибель.
Личинки и молодь щуки выдерживают соленость до 4%о. Более 6%о – угнетение и гибель.
У судака оптимальная соленость для икры составляет до 2%о. При солености выше 3-5%о гибель икры составляет до 78-99%. Для молоди судака старше 30 дней оптимальная соленость составляет до 6%о. Молодь судака до половозрелости выдерживает соленость до 12,5%о, далее – гибель.

Подскажите где мона на северо-западе половить пелядь

Северо-Запад большой. Где конкретно?

[Serpilius]

Является ли пескарь индикатором хорошего качества воды?
Лет 7 назад в Томске мне попалась статья в газете, что пескарь водится только в чистой воде. Раз в реке Томь снова появилась масса пескарей, значит, вода в реке стала чистой, перестала загрязняться большим количеством неочищенных промышленных стоков.
Около СПб мне приходилось ловить маленьких пескариков у Лисьего Носа зимой и на дамбе около 2-го створа летом. Следует ли автоматически, что раз в этой воде ловится пескарь, значит, с её чистотой все в порядке?

[Олегыч]

Приветствую. Подскажите где мона на северо-западе половить пелядь (сырок)?

В советские времена пытались разводить её в нашем регионе, так бреки всю выгребли сетями...

[Serpilius]

В советские времена пытались разводить её в нашем регионе, так бреки всю выгребли сетями...

Уж не в Мичуринском ли озере?

[Ascander]

Dedok написал: Северо-Запад большой. Где конкретно?

интересует Выборгская сторона

[Олегыч]

Уж не в Мичуринском ли озере?

Может быть и там разводили, но я слышал про одно из озёр рядом с Приозерском.

[йетимолог]

В советские времена пытались разводить её в нашем регионе, так бреки всю выгребли сетями...

Олег, помимо того, что еЯ пытались!!! разводить у нас в области, самое главное, что под это ВЫТРАВИЛИ водоёмы, дабы убрать сорную рыбу. Во многих водоёмах экосистема так и не восстановилась т.к. что-то не рассчитали, а пелядь по каким то причинам так и не прижилась.
Сомневаюсь в бреках на сей счёт.

[Дерсу]

а пелядь по каким то причинам так и не прижилась

Она и не должна была прижиться. Ее не разводили, а выращивали, как садковую форель. Хотя редко бывали случаи, что она размножалась. Без уничтожения местной ихтиофауны выращивание не имеет смысла из-за пищевой конкуренции и пресса местных хищников. Видел в одном озере щук( их местные в ведрах из другого озера таскали), которые питались только пелядью. Очень жырные красивые счуки

[йетимолог]

Ее не разводили, а выращивали, как садковую форель.

Согласен. Я в этом вопросе не особо копенгаген , но факт тот, что из-за этого, до сих пор во многих водоёмах рыба не вырастает до серьёзных размеров. Вроде, водоём отличный по всем внешным данным, а кроме пиписочого окуня и плотвицы там ничего нет ...

[Serpilius]

Слышал, что "зачищали" под пелядь ряд озёр в Орехово.

[Константин]

Раз уж разговор зашёл о пеляди, выращенной в Северо-Западе, то вот ссылка:
http://fish-news.teia.org/ak-sigi.htm
Лично я предполагаю, там, где её на Северо-Западе выращивают, ловить её нельзя. Упоминается ещё, что для успешного роста пеляди нужно "зачистить" водоём от сорной рыбы. Тут мне не совсем ясно. Неужели нельзя пойти другим путём, а именно: содержать пелядь в садках? Тогда "сорная" рыба не будет обделять пелядь, а ихтиофауна данного водоёма сохранится.

[Дерсу]

что из-за этого, до сих пор во многих водоёмах рыба не вырастает до серьёзных размеров. Вроде, водоём отличный по всем внешным данным, а кроме пиписочого окуня и плотвицы там ничего нет ...

Как правило. для выращивания пеляди используют изначально малокормные водоемы. Аборигенная ихтиофауна там - это мелкий тугорослый окунь, иногда мелкая щучка. Для повышения продуктивности в таких водоемах после истребления этих рыб изначально кислую воду нейтрализуют известью, а затем вносят удобрения для повышения продуктивности. После прекращения выращивания пеляди( и кстати, еще нескольких видов сибирских сигов) и соответственно прекращения мелиоративных мероприятий озеро довольно быстро возвращается к исходному состоянию, т.е. дистрофному. Постепенно местная ихтиофауна восстановится. В более крупных озерах, где выращивают товарную рыбу, местную ихтиофауну обычно не уничтожали, может быть прореживали неводами. После рпекращения выращивания сиговых они тем более восстановятся. Как-то так. Если я не прав Рыбовод поправит.

[Дерсу]

Лично я предполагаю, там, где её на Северо-Западе выращивают, ловить её нельзя.

Да ее и поймать-то непросто. Пелядь планктофаг, думаю. что на мушку можно поймать, зимой иногда на мотыля попадается. Слышал, что на червя ловили, но сомневаюсь. Обычно там, где выращивают, ловить нельзя. В сетку очень хорошо идет

[Дерсу]

Неужели нельзя пойти другим путём, а именно: содержать пелядь в садках?

Подозреваю, что нельзя. Это радужек можно кормить комбикормом, как свиней, а пеляди нужен планктон.

[Ayno]

думаю. что на мушку можно поймать, зимой иногда на мотыля попадается.

Точно, так и есть. Изредка приходят сообщения о поимке пеляди на мушку.
А при вскрытии одного экземпляра пойманного в старичном озере, совсем недавно, обнаружил что желудок пеляди набит мотылём. Правда у другой, пойманной в реке, в 300 м от этого озерка, желудок был с мелким двустворчатым моллюском.

[mishem]

На Кольском выпустили какую-то рыбу, по поводу которой и сейчас все спорят - рипус это или пелядь.
Но думаю, по кормежке они одинаковы.
Так эта рипус-пелядь летом отлично берет на муху на торпеде или кораблике.

[Рыбовод]

Как правило. для выращивания пеляди используют изначально малокормные водоемы. Аборигенная ихтиофауна там - это мелкий тугорослый окунь, иногда мелкая щучка. Для повышения продуктивности в таких водоемах после истребления этих рыб изначально кислую воду нейтрализуют известью, а затем вносят удобрения для повышения продуктивности. После прекращения выращивания пеляди( и кстати, еще нескольких видов сибирских сигов) и соответственно прекращения мелиоративных мероприятий озеро довольно быстро возвращается к исходному состоянию, т.е. дистрофному. Постепенно местная ихтиофауна восстановится. В более крупных озерах, где выращивают товарную рыбу, местную ихтиофауну обычно не уничтожали, может быть прореживали неводами. После рпекращения выращивания сиговых они тем более восстановятся. Как-то так.

Леша

Константин , Serpilius , йетимолог , Олегыч , Ascander
На тему применения ихтиоцидов, выращивания сиговых и других ценных видов рыб в наших озерах мы здесь подробно (несколько недель) беседовали года 3-4 назад. Мне не хочется повторяться. Всё можно найти в архивах

интересует Выборгская сторона

Зарыбление озер Карельского перешейка сиговыми, с целью их товарного выращивания, активно проводилось в 70-е - 80-е гг. В Выборском районе были обработаны несколько малых водоемов под рыбопитомники. Для товарного выращивания использовалось всего несколько водоемов (название говорить не буду).
Дерсу правильно написал - в наших водоемах после прекращения зарыбления, сиговые исчезали. В Ленинградской области известно всего несколько водоемов в котором пелядь акклиматизировалась - давала потомство. Но благодаря усилиям браконьеров она практически исчезла и в этих водоемах.

Неужели нельзя пойти другим путём, а именно: содержать пелядь в садках?

Подозреваю, что нельзя. Это радужек можно кормить комбикормом, как свиней, а пеляди нужен планктон.

Могу вас обрадовать. Именно так сейчас и поступают. В ГосНИОРХе разработана биотехнология выращивания товарной пеляди и других сиговых рыб, формирования их ремонтно-маточных стад в садках с применением искусственных кормов. Причем кормление начинается сразу после перехода личинок на внешнее питание, т.е. без живых кормов. Леша, проблем с переходам на искусственный корма у сиговых нет. Эта технология уже активно применяется финнами, а у нас в Сибири. В настоящее время в Лен. области пелядь в озерах выращивают только для целей воспроизводства: получения живой икры и личинок пеляди, для расселения. Работы эти курирует Сосновский ГООХ.

Раз уж разговор зашёл о пеляди, выращенной в Северо-Западе, то вот ссылка:
http://fish-news.teia.org/ak-sigi.htm

Эти данные несколько устарели. В частности, в Ропше давно сиговых не выращивают. Исследования по их выращиванию там прекращены. Одна из причин - плохие гидрохимические и температурные условия для инкубации икры и выращивания личинок. Специалисты из ГосНИОРХа работают на одном из садковых хозяйств в Приозерском районе.

[Рыбовод]

А при вскрытии одного экземпляра пойманного в старичном озере, совсем недавно, обнаружил что желудок пеляди набит мотылём. Правда у другой, пойманной в реке, в 300 м от этого озерка, желудок был с мелким двустворчатым моллюском.

Принято считать, что пелядь - типичный планктофаг, но это не совсем так. При ухудшении кормовых условия и нехватки планктона она легко переключается на бентос (моллюски - не исключение). На эту тему написана куча научных статей (и я к этому тоже руку приложил) ;)

[Ayno]

Рыбовод
Приветствую, Александр!
Раз зашёл разговор о пеляди, хочу провериться, в правильности видового определения.
Вот свежая фотка. Я определил рыбок таким образом (сверху вниз):
Пелядь
Ряпушка
Язь
Ряпушка
(там внизу масштабная линеечка нарисована)

Рыбки тундровые.
Некоторое сомнение у меня вызывает вторая ряпушина сверху.

[mishem]

Я ловил на озере Первомайском на Кольском до килограмма.
С каким-то мелким рачком.

А ряпушка в нем вся как внизу.
До второй сверху никак не дотягивает.

[Рыбовод]

Ayno
Привет, Виктор!
Похоже, правильно. У второй плохо видно морду лица. Думаю, ты прав - ряпушка (рипус)

[Ayno]

У второй плохо видно морду лица.

Вот её морда лица крупнее.
Рот верхний, при max длине 30 см и весе 310 гр., смутили размеры конечно.
Но если рипус, то вполне вероятно.

[mishem]

А какова функция треугольного глаза?

[Рыбовод]

Вот её морда лица крупнее.

Рипус, однако

А какова функция треугольного глаза?

Думаю, науке это не известно Возможно, увеличивает поле зрения.
Но именно по этому признаку был назван род, к которому относятся большинство сиговых - Coregonus. В переводе с латинского это слово означает - косоглазые!

[Val]

Возможно, увеличивает поле зрения.

Позволяет рассматривать сложные геометрические фигуры. В частности - тетраэдр и октаэдр.

[Ayno]

Рипус, однако

Извиняюсь за занудство )), а каковы видовые отличия рипуса? Если можно так поставить вопрос.
Или "рипус" это условное название всего множества помесей и гибридов?
Конкретно, я бы хотел узнать - только ли размеры отличают рипуса от крупной ряпушины? Есть ли какие либо железные признаки, когда можно сказать "это точно не ряпушка".

[mishem]

Во-во.
А то как ни поедешь в никельском поезде, там все обсуждают, кого же выпустили в Первомайское.

[Рыбовод]

а каковы видовые отличия рипуса? Если можно так поставить вопрос.
Или "рипус" это условное название всего множества помесей и гибридов?
Конкретно, я бы хотел узнать - только ли размеры отличают рипуса от крупной ряпушины? Есть ли какие либо железные признаки, когда можно сказать "это точно не ряпушка".

Ряпушка и рипус - это один вид Coregonus albula. Рипус - это крупная экологическая форма номинативного вида - Европейская ряпушка, которая отличается по ряду морфологических признаков. В частности, по соотношению длины головы и высоты тела к длине тела (%). У рипуса соотношение длины головы к длине тела - в среднем менее 20%, у ряпушки - более. Соответственно, соотношение высоты к длине тела - у рипуса в среднем более 19%, у ряпушки - около 19%. Средняя масса рипуса может достигать 1 кг. Средняя маса ряпуши составляет 50-70 г, редко до 200 г.
Возможно, есть отличия на генетическом уровне. Здесь лучше спросить у Чукучана.
Допускаю, что на второй фотке может быть и Сибирская ряпушка - C. sardinella. Она тоже может достигать больших размеров - до 49 см и 1,3 кг. Этот вид отличается от Европейской по кариотипу.

[Ayno]

Рыбовод
Спасибо! Весьма ценная информация. Скопировал её себе в дневничок.
Но теперь возник следующий вопрос:

Рипус - это крупная экологическая форма номинативного вида - Европейская ряпушка

Следует ли из этого, что в тех местах, где C.albula отсутствует как вид, а её место занимает С.sardinella, появление рипуса невозможно?

Я простодушно считал, что рипус - это межвидовая помесь любого вида ряпушки с любым видом сига...

А на данной фотке рыбки ямальские, альбулы там нет (кажется, но не уверен). Значит на фотке просто сибирская ряпушка?

[Чукучан]

Ayno,

А при вскрытии одного экземпляра пойманного в старичном озере, совсем недавно, обнаружил что желудок пеляди набит мотылём. Правда у другой, пойманной в реке, в 300 м от этого озерка, желудок был с мелким двустворчатым моллюском.

В Сибири (прежде всего в Западной Сибири – в бассейне Оби), где пелядь является одной из наиболее массовых и важных с точки зрения коммерции сиговых видов рыб, принято различать две ее формы – озерную и речную. Экологические различия между этими разновидностями пеляди (в т.ч. и по спектру питания) весьма существенны, поэтому рыбоводные работы по зарыблению тех или иных водоемов разными формами пеляди проводятся с непременным учетом типа водоема, его гидрохимического характера, режима водообмена, температурного режима, кормности и ряда других факторов.

Рот верхний, при max длине 30 см и весе 310 гр., смутили размеры конечно.

Надо сказать, что сиговые рыбы весьма охотно в природе при случае образуют гибриды. Естественные гибриды пеляди и ряпушки – не исключение. Неоднократно приходилось работать с рыбой, которая фенотипически «косила» под чистый вид, однако генетические анализы показывали, что мама такой особи согрешила с папой другого вида. Хотя справедливости ради следует отметить, что, как правило, последствия подобного адюльтера хуже-лучше, но проявляются также во внешних признаках у потомства сиговых.

Конкретно, я бы хотел узнать - только ли размеры отличают рипуса от крупной ряпушины?

Если кратко, то только размеры, если более подробно – см. последний пост Рыбовода.

Рыбовод,

Возможно, есть отличия на генетическом уровне.

Нет, Саша, различия практически отсутствуют, что доказывает конспецифичность (т.е. принадлежность к одному виду) типичной ряпушки и рипуса.

Допускаю, что на второй фотке может быть и Сибирская ряпушка - C. sardinella. Она тоже может достигать больших размеров - до 49 см и 1,3 кг.

Вот это очень верное допущение, особенно принимая во внимание те места, где Виктор (Ayno) привык проводить свободное время летом. Северный Урал – место контакта западно-сибирской и восточно-европейской ихтиофаун. Там можно много чего интересного из рыб найти, а применительно к ряпушкам, как чистые виды – европейскую и сибирскую ряпушек, так и их гибридные формы из которых могут состоять довольно крупные популяции. Например, в Печоре обитает две формы ряпушек – «зельдь» и «саурей», причем обе они эволюционно имеют гибридное происхождение от чистых видов – ряпушек европейской и сибирской. Примечательно что «зельдь», которая совершает протяженные нерестовые миграции вверх по реке, сохранила большее экологическое и генетическое сродство к сибирской ряпушке, в то время как «саурей», нерестящийся в низовьях Печоры, как по генетике, так и по биологии больше смахивает на ряпушку европейскую. Любопытно при этом, что «саурей» значительно крупнее «зельди».

Ayno,

Следует ли из этого, что в тех местах, где C.albula отсутствует как вид, а её место занимает С.sardinella, появление рипуса невозможно?
Я простодушно считал, что рипус - это межвидовая помесь любого вида ряпушки с любым видом сига...
А на данной фотке рыбки ямальские, альбулы там нет (кажется, но не уверен). Значит на фотке просто сибирская ряпушка?

Виктор, на часть вопросов ответы в реплике выше.
На Ямале чистой европейской ряпушки быть не должно, а вот гибридные формы очень даже могут встречаться.

[Ayno]

Спасибо, Дмитрий! А я вот что интересного заметил. Вы пишите, что:

Примечательно что «зельдь» сохранила сродство к сибирской ряпушке, в то время как «саурей» больше смахивает на ряпушку европейскую.

Между тем, на языке ямальских ненцев ряпушка звучит как "сяури" и там она точно sardinella.

[mishem]

Лет десять назад в Тулому за Кольский мост зашла огромная стая какой-то мелкой рыбы. Ее ловили на цветные бусинки, кусочки кабеля и т.
Я видел ее только в пакете и человек называл ее "селедкой".

И читая про "зельд" и сардинеллу (Мурманский слоган - "сардинелла - соперница сельди) я подумал - может это была какая-то мелкая лососевая рыба типа ряпушки.
Ведь не может же просто какая-то мелкая морская селедка идти на нерест в пресную Тулому?

[Demon123]

mishem

Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.

[mishem]

Прочитал про "беломорку".
Наверное что-то похожее зашло и в устье Туломы.
Значит не ряпушка.

[Ayno]

Сельдь на Белом море это ряпушка и есть. Только местным рыбакам не говорите - побьют.

Думаю, что "побьют" не только местные, но и ихтиологи
Всёж таки "беломорка" и ряпушка - две большие разницы.

[Demon123]