Все об ихтиофауне.

[Гость]

Возник вопрос.
Всем известно, что окуни бываю тугорослыми и быстророслыми . Щуки бывают травянками и глубинками.
А кто объяснит, есть такая рыба, как "подлещик"? Сколько его не ловлю, он какой-то бледный и вырастает до 500 гр. А вот в моём понимании лещи - это несколько другая рыба - более тёмная, золотистая, независимо от возраста.
Поясню фотками. Рыбы пойманы в один день на одном водоёме.
На первой фотке то, что я называю "подлещик" - бледные особи со светлыми плавниками.
На второй фотке - явно будущий "лещ", хотя по размеру точно такой же. Но золотистый, с тёмными плавниками.
Поясните, плиз, вот эти первые, вырастают в лещей или это совершенно разные родственные виды рыб? А если это одно и тоже, почему они разной окраски? (пойманы нам лесном озере).

[Dedok]

На сайте ФАР появилась такая инфы, слизанная с сайта ВЕСТИ
Россия и Япония согласовали объемы вылова японцами рыбы в зоне РФ
Россия и Япония согласовали объемы вылова японскими рыбаками семги и форели в исключительной экономической зоне Российской Федерации. Как сообщило в субботу японское Управление рыболовства, промысловая квота на эти виды рыбы составит в нынешнем году 8447 тонн. Это на 23 процента больше, чем в прошлом году, и первое увеличение объемов за последние три года.
За эту квоту Япония заплатит России 2,57 миллиарда иен (около 28 миллионов долларов). В промысле будут принимать участие 36 судов (в 2009 году - 31 судно).
Отношения России и Японии в области рыболовства регламентируются рядом межправительственных документов, среди них - соглашение о взаимных отношениях в области рыболовства у побережья обеих стран от 7 декабря 1984 года.
..............................................................
Вот мне интересно, а в Росрыболовстве вообще соображают, где побережье Сахалина, возле которого японцы будут осваивать квоту, а где обитает семга и форель? Профессионалы рыбного дела, блин.
...................................

Недавно посмотрел по каналу СТС передачу, в которой говорилось о приготовлении блюд из норвежской сёмги. В ней была сказана причина красноты мяса у лососей. Она заключалась в том, что лососи поедают креветок, в результате чего их мясо и приобретает соответствующий цвет. Неужели это так?!

Нет! Это вовсе не так. Во-первых, "норвежская семга" - это коммерческое название садковой формы атлантического лосося, фактически - домашней породы, которую кормят искусственными кормами с добавлением сои, рыбной муки и различных натуральных красителей типа каротиноидов. Настоящая дикая семга питается в пелагиали рыбой - в основном мойвой, песчанкой, молодью сельди и путассу. Креветки - это не ее трофический профиль Каротиноиды, кстати, бывают разных цветов - желтые, бесцветные, зеленые, синие, фиолетовые, розовые, и поэтому цвет мышц лососей определяется в большей степени соотношением различных видов пигментов, чем уровнем их содержания в мясе.

[Гость]

Комментарий модератора:
Фото удалены
Причина редактирования - http://fisher.spb.ru/images/pravila/pr_img/tab34.gif

Комментарий автора:
Именно в этом и был смысл поста. То, что называется подлещиком не вырастает более 30см. Чисто физически не вырастает, хоть его анаболиками корми.
После ответа на мой первый вопрос, должен был последовать следующий о соответствии правил реалиям.
Куда спешим-то удалять не разобравшись? Если такой умный, ответил бы лучше на вопрос.

[Ayno]

Вот мне интересно, а в Росрыболовстве вообще соображают, ...где обитает семга и форель? Профессионалы рыбного дела, блин.

И сказать нечего... просто в ауте...
Сейчас вообще люди творят что хотят, и даже не стесняются, не краснеют..
А как с этим бороться? Ведь подобные действия - это прямое следствия безразличая и попустительства.

[Ayno]

Куда спешим-то удалять не разобравшись?

И вправду как то не по человечески...
И главное причины удаления я лично так и не понял. Неужели потому, что на фотографии была слишком мелкая рыба?? Или я не прав?
Попахивает ханженством, и это плохо сочетается с научным разделом.
Например меня тоже интересует вопрос заданный топикстартером, а ответа нет и даже удалена возможность ответить на вопрос другим людям.

В лаконичных объяснениях причины удаления фотографии стоит табличка с размерами видов рыб. Названия у таблицы нет!!!
Можно догадываться, что это разрешённые минимальные размеры чтоли??
Но ведь вопрос, грубо говоря, стоял так: что есть подлещик? Это молодь леща или отдельный какой нибудь вид рыбы?
А в таблице пор такой вид как "подлещик" ничего не сказано..

[Dedok]

И сказать нечего... просто в ауте...

Я полагаю, что если ФАР выставляет на своем сайте в новостях свою собственную официальную информацию в перевранном прессой виде, то надо "отвечать за базар". В оригинале информация выглядит так http://vostokmedia.com/n71808.html

[Ayno]

В оригинале информация выглядит так http://vostokmedia.com/n71808.html

Оригинал вижу. А ссылку на сайт ФАР можно?
Статьи похожи, но различаются по объему разрешённой добычи и видам рыб...
Может просто девочка секретарша напутала размещая статью?

[Константин]

Dedok написал:

Нет! Это вовсе не так. Во-первых, "норвежская семга" - это коммерческое название садковой формы атлантического лосося, фактически - домашней породы, которую кормят искусственными кормами с добавлением сои, рыбной муки и различных натуральных красителей типа каротиноидов. Настоящая дикая семга питается в пелагиали рыбой - в основном мойвой, песчанкой, молодью сельди и путассу. Креветки - это не ее трофический профиль

Вот и я будучи не ихтиолог с этим не согласен. А передача эта называлась "Галилео" и считается вроде как научно-познавательной. Эх, чему нас только учат.

[Семенов]

сегодня чистил плотву. из Красногввардейского озера, и обнаружил: примерно треть плотвы вообше без икры или молок! внутренности в жировых отложениях а на икру и намека нет!
мне непонятно. может кто обьяснить почему ? упитанная плотва а нерестится не будет! размер вполне около 100гр.

Мелкая скорее всего ещё для нереста, попросту - незрелая. От возраста больше зависит, чем от веса. Видели карликовых окушков в глухих озерах? С икрой. А в ладоге до 100 граммов - без икры, ну или молочники, они помельче сами по себе.

[Константин]

Семёнов написал:

Мелкая скорее всего ещё для нереста, попросту - незрелая. От возраста больше зависит, чем от веса. Видели карликовых окушков в глухих озерах? С икрой. А в ладоге до 100 граммов без икры ну или молочники, они помельче сами по себе.

В прошлом году, в мае, ловил плотву на реке Вьюн. Там плотва мелкая, средний вес 30-70г. Но среди этой мелочи попадались и шершавые. Я тогда удивился, неужели плотва таких размеров может нереститься. Видимо, чем крупнее водоём, тем крупнее и плотва в нём.

[Dedok]

А ссылку на сайт ФАР можно?

http://fish.gov.ru/presscentre/DocLib1/000997.aspx

Эх, чему нас только учат

Если главный рыбачок страны - А.Крайний - предлагает выращивать марикультуру и изымать у браконьеров икру лососевых пород, то ...

[taegnik]

taegnik
Как сейчас там с лещом. По-прежнему солитерный?

у меня было с десяток п\лешиков. от 200 до 500. с "гнильцой" не обнаружил. сам смотрел специально.... нет!

[Dedok]

"В океанариуме Санкт-Петербурга проведена уникальная операция по перемещению трехлетней арапаймы в зоопарк. Чтобы рыба не испытала стресс, в воде, где она находилась, растворили депрессанты" http://www.pravda.ru/news/interesting_news/15-04-2010/1027762-fish-0/
Вообще-то антидепрессанты, тоже мне знатоки фармакологии ...

[mishem]

В 23.30 по РенТВ будет какая-то передача про визит Путина в Мурманск и про вопрос санконтроля за рыбой.

[Ayno]

тоже мне знатоки фармакологии

А потом удивляются, чего это рыбки слезами обливаются ?
А она депресантами надышалась.

[Dedok]

mishem
http://www.b-port.com/news/archive/2010-04-19-7/
http://www.b-port.com/news/archive/2010-04-19-8/
http://www.b-port.com/news/archive/2010-04-19-25/
http://fish.gov.ru/presscentre/DocLib1/001092.aspx

[KuKoNi]

Dedok
mishem
"...Это внутренняя кухня, понимаете, которая граждан не касается...."

[Dedok]

Вообще-то антидепрессанты, тоже мне знатоки фармакологии ...

Ну, вот и я вляпался по-черному. Действительно - ДЕПРЕССАНТЫ. Они тормозят нервную систему, действуют угнетающе, расслабляют, як наркотик, и с объектом можно творить что угодно, ему по-барабану.
Приношу свои извинения.

[mishem]

А что это за морская рыба, в мясе которой столько червей?

[Dedok]

А что это за морская рыба, в мясе которой столько червей?

По своему рыбопроомысловому опыту анизакидоз у 100 % трески, сайды и пикши, зубатки, камбалы-ерша ("ёрш"). Основное мест локализации - печень, НО часть гельминтов - в брюшных мышцах. Синекорый палтус, морская камбала, мойва, сельдь, морские окуни - относительно чистые.

[mishem]

Печень - да. Но даже в треске из залива я никогда не видел каких-то личинок или червей в мышцах.
Чего-то написанное журналистом напоминает страшилку или стеб.

[Dedok]

Чего-то написанное журналистом напоминает страшилку или стеб.

Не без этого, но это же наша свободная пресса, а ей нужен рейтинг.

[Рыбовод]

Недавно посмотрел по каналу СТС передачу, в которой говорилось о приготовлении блюд из норвежской сёмги. В ней была сказана причина красноты мяса у лососей. Она заключалась в том, что лососи поедают креветок, в результате чего их мясо и приобретает соответствующий цвет.
Неужели это так?! А как же тогда объяснить причину красного мяса у ладожской кумжи, которая никак не может употреблять креветок в пищу ввиду отсутствия их в озере. Да и сами креветки, насколько я знаю, приобретают красный цвет будучи сваренными. Сырые же креветки имеют серый цвет.

Поскольку уважаемый Dedok уже частично ответил, немного добавлю.

На рыбоводных фермах, где выращивают лосося и форель применяют корма с повышенным содержание коратиноида - астаксантина, который получил свое название из-за того, что в его очень много именно в рачках. Коратиноид-астаксантин является предшественником столь необходимого для рыб витамина - А. Из одной мол. астаксантина получается две мол. витамина. Астаксантин - сильнейший антиоксидант. Рыбы не способны его синтезировать и получают с пищей, потребляя рачков. Лососевые потребляют рачков опосредованно, через съеденных ими рыб-жертв, которые питались рачками.
На рыбоводных хозяйствах имеются специальные цветовые таблицы, показывающие сколько нужно добавить в корм астаксантина, чтобы получить желаемый цвет мяса у рыбы: от бледно-розового до ярко-красного (малинового).
В целом, можно сказать, что ведущий передачи, которую Вы смотрели, что-то, конечно узнал, разговаривая со специалистами, но в голове у него всё перемешалось... Такое у журналистов часто бывает

[Рыбовод]

А кто объяснит, есть такая рыба, как "подлещик"? Сколько его не ловлю, он какой-то бледный и вырастает до 500 гр. А вот в моём понимании лещи - это несколько другая рыба - более тёмная, золотистая, независимо от возраста.
Поясню фотками. Рыбы пойманы в один день на одном водоёме.
На первой фотке то, что я называю "подлещик" - бледные особи со светлыми плавниками.
На второй фотке - явно будущий "лещ", хотя по размеру точно такой же. Но золотистый, с тёмными плавниками.
Поясните, плиз, вот эти первые, вырастают в лещей или это совершенно разные родственные виды рыб? А если это одно и тоже, почему они разной окраски? (пойманы нам лесном озере).

Согласен с Ayno ! Зря модератор убрал фотки! Без них трудно что-либо сказать. Думаю, что это были рыбы, принадлежащие к одному виду. Наши лесные водоемы не отличаются большими размерами. Соответственно, и кормовые ресурсу у них ограничены. Рыбам приходится приспосабливаться. Как следствие - высокая степень изменчивости внешних признаков.
Мысли в слух.

[Рыбовод]

Ayno Dedok
Чаще используют термин - анестетики.

[Рыбовод]

сегодня чистил плотву. из Красногввардейского озера, и обнаружил: примерно треть плотвы вообше без икры или молок! внутренности в жировых отложениях а на икру и намека нет!
мне непонятно. может кто обьяснить почему ? упитанная плотва а нерестится не будет! размер вполне около 100гр.

Причин может быть несколько.
1. Об одной упомянул Семенов . Правда, в Красногвардейском озере плотва таких размеров должна быть половозрелой.
2. Пропуск нереста. Такое у рыб иногда бывает. Из-за невозможности отнереститься в предыдущем сезоне, рыбы "болеют" - пока не рассосется икра, рост и созревание новой икры не происходит.
3. Перерождение икры в жировую ткань. Как правило, из-за белезней или переедания.

[Ayno]

Рыбовод

Астаксантин применяется в основном аквариумистами для повышения яркости окраса аквариумных рыб, а также используется владельцами рыбных ферм для придания мясу более дешевых видов рыб более «благородного» оттенка. Также применяется в производстве кормов для «ферменных» рыб. Причем производители кормов охотнее признаются в использовании астаксантина, нежели владельцы ферм.
.....
Исследование, проведённое Министерством по контролю над пищей и лекарствами США, показало, что в среднем в одной рыбе содержится порядка нескольких миллиграмм астаксантина на 1 кг мяса.

Интересно, Астаксантин синтезированный, точно такой же как и природного происхождения?
Есть ли разница при усваивании их организмом? По идее никакой не должно бы быть..

[Рыбовод]

Ayno
Виктор, химическая формула, вероятно, одинаковая. Нужно проконсультироваться у специалистов. Однако сделать это в ближайшее время мне не удастся, т.к. в воскресенье на месяц уезжаю в экспедицию в район 30-40 широты.

[Ayno]

уезжаю в экспедицию в район 30-40 широты.

Вах!! Неужели на Дальний Восток?

[Dedok]

Чаще используют термин - анестетики.

О! Саша! Спасибо! Никак не мог вспомнить это слово, в голову постоянно лезло какое-то слово типа иммоболик. Я тоже считаю, что депрессант - это не совсем из рыбной области понятие.

[Рыбовод]

Ayno
Ближе к Бирме ;)

[Valerykov]

Доброго всем дня!
В субботу обнаружили огромные залежи грязного снега высотой метров 5-6, который вывозили в улиц города, все это г...но тает прямо в устье Невы. Снег черного цвета. Располагается это безобразие здесь:

http://www.kartaspb.ru/index.p...6;100&pt=1
Чтобы увидеть-надо подъехать на лодке
Интересно, чем это может грозить рыбе?

[Семенов]

Астаксантин отнюдь не безобиден. В некоторых количествах влияет на зрение, можно пострадать. Вычитал, что садковая рыба, форель и семга в 10 раз содержит в себе больше диоксинов и хлорированных дифенилов (так вроде, если не совсем, извиняйте, по памяти пишу). Из-за корма и грязной воды в прибрежной зоне моря.

[Ayno]

Интересно, а если семгу накормить рибофлавином? Станет ли её мясо ярко-зелёного цвета? Он ведь кажется зелёный как "тархун"?

[Serpilius]

Несколько лет назад мне встречалась жительница Пскова, которая больше всего любила покурить и половить рыбу удочкой. Она утверждала, что в окрестностях Пскова водится особая рыба, называемая «беребра». Эта беребра, мол, внешне похожа на густеру, но имеет от нее отличия.
Кто знает, есть особый вид карповых рыб под названием «беребра»?

[ввм]

Serpilius

Посмотри , если интересно http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=117635

Русский язык многогранен

[Serpilius]

ввм
Вроде там вопрос разрешен. Это густера.

[Череватик]

Всем здравствуйте.
Этот разде посещают люди связанные с ихтиологией....,ну вообщем с наукой.
Возник у меня такой вот вопрос.Посещаю речку в одно и то же время года и с каждым годом нерест плотвы,ельца(не говоря уже о язе,леще)идет на убыль,а если уж быть точнее рыб в речке нереститься почти перестал.Хотя речка впадает в Ладогу.
Раньше он(нерест плотвы) начинался с майских праздников и аж до июня,я даже подозреваю что он проходил в несколько этапов.Ну к примеру сначала плотва обитающая в прибрежной зоне,затем,с глубины там 5-7метров,потом глубинка.Все это конечно домыслы,но нерест продолжался,по моим наблюдениям аж до 5 июня,когда было до +15-20,деревья вовсю зеленые,позже уже ездили в другие места.
Правда речка была подвержена нападению бреков,в том числе наблюдались иногда электрики.
Мне думается,что выбито основное "маточное стадо"(как правильно?),т.е.рыб который годами идет в одно место на нарест и ведет за собой потомство погиб,выловлен,уничтожен....
При таком положении дел скоро нерестовых речек не станет.

[Толстый егерь]

А вы ув. не путаете карповых с лососёвыми.Елец и плотва прекрасно нерестуют в береговой зоне по всему берегу Ладоги. Кстати елец ещё практически весь с икрой,не говоря уж о плотве.
"А иногда электрики". Ты лично видел хоть одного?

[Череватик]

толстый егерь
Не подкован в этом вопросе,потому и спрашиваю.Почему лет десять назад(не говоря уже про 25лет)рыба выбирала для нереста не только прибрежную зону,но и речку,а счас НЕТ ??
Вчера на реке весь пойманный нами елец(штук 20)был уже пустой,правда плотва с икрой.
Родственник приехавший с Магаданской говорил, что сторожилы тоже рассказывали о уменьшении нерестующихся лососевых в разыы....
Электриков видел...