Все об ихтиофауне.

[Ayno]

Вот постарался подогнать так что бы легче было сравнивать.
Самая верхняя фотка муксун как эталон.
А две нижние сравниваем

[predator]

Ayno
теперь мне кажется что жаберные крышки среднего с верхним немного отличаются. у верхнего она длиннее.

[Val]

Вот постарался подогнать

Тоже постарался. То, что вызывает сомнения:

[predator]

да... наверное это чир. а нет фоток чира?

[Ayno]

predator
Фотки есть, сейчас поищу.

[Ayno]

вот чир
У него рыло, как будто на кирпич с разгону наткнулся...

[predator]

вот чир

ой какой красавец!
морда как у язя. да всё же муксун. да и с чего кто то взял что его нет в ло.
я уверен что и чир есть здесь.

[Ayno]

Val

То, что вызывает сомнения

А что именно вызывает сомнения?

Если сомнения вызывает форма рыла на фотке муксуна, то хочу предупредить, что бы на рот особо внимания не обращали. У него там палец мой через жабру просунут.. и поэтому немного приоткрыт и рыло вроде как толще кажется.

[Val]

А что именно вызывает сомнения?

Витя, форма и величина жаберных крышек.

да и с чего кто то взял что его нет в ло.

Его ГосНИОРХ выращивал и запускал в Л.О. в 30-х годах.
http://sibredbook.narod.ru/muksun.htm

[predator]

Val
так же и чир наверно сюда попал.

[Ayno]

Val
По ссылке если почитать, то в какой то мере может помочь фраза:

Отличительным признаком от других сиговых, обитающих в р.Обь является конечный рот с массивной рыльной площадкой, образованной верхнечелюстными костями.

А насчёт сомнений в различном виде жаберных крышек...
Черт их знает.. строение такое же на мой взгляд

[Val]

Вобщем, без поллитры мнения специалистов, можно гадать на кофейной гуще.

[Ayno]

Вот это точно)))))
Сейчас придут спецы и скажут, что гадать по фоткам занятие недостойное.
Хотя бы потому, что вид рыбы совершенно меняется в зависимости от того как её держать, (и в чьих руках она находится)):

[predator]

Ayno
да тут годать нечего муксун это.

[Чукучан]

Ayno,

Виктор, мне искренне казалось, что год назад по результатам наших разговоров в этой ветке у Вас сложилось правильное понимание о возможности поимки муксуна в Ленобласти. Чтобы долго не размазывать повторно – квинэссенция сути “проблемы”.

1. Если бы подобные вещи (поимка муксуна, чира и прочей сиговой экзотики) в настоящее время РЕГУЛЯРНО происходили в крупных озерах области наподобие Ладоги, об этом знали бы в первую очередь ихтиологи, специализация которых – зоогеография, фаунистика, саморасселение, инвазивные виды, акклиматизация и т.п. Однако ничего подобного в статьях этих специалистов не пишется, и писаться не может, чему есть весьма простое объяснение:

2. Муксун – сибирский эндемик, биология которого неразрывно связана с нагулом в низовьях крупных рек (преимущественно – в осолоненных водах) и подъемом на нерест в их верховья. Условия для икрометания и развития икры типичны для полупроходных рыб – песчаный или галечно-песчаный субстрат и приличная скорость течения на плесовых участках (или даже на перекатах). В Ладоге ни условия нагула, ни условия икрометания (что более важно) не отвечают требованиям муксуна.

3. Ранее завозимые в Ленобласть муксуны-чиры-омули, могли привозиться к нам и привозились исключительно для товарного выращивания, поскольку особенности биологии этих видов не позволяют акклиматизировать их в наших условиях. (Отдельно следует упомянуть пелядь, которая из всех сиговых Сибири в большей степени расположена к образованию “чистых” озерных форм и именно поэтому кое-где на С-З России и в Европе образовала самовоспроизводящиеся популяции). Товарная же рыба, как следует из определения, выращивается для реализации, а не для выпускания в водоем с надеждой на ее “приживание” там: рыба может прекрасно жить и нагуливаться в водоеме, но никаких шансов для воспроизводства не иметь (уж очень много условий должно иметься в водоеме и сложиться благоприятно для реализации этого сложного процесса).

4. Вывод: если все же кто-нибудь поймает в Ладоге муксуна, пусть знает, что это муксун, сбежавший из рыбоводного хозяйства Рыбовода, поскольку в Ленобласти выращивает на товар муксуна только он.


Что же касается фоток, то даже на коллаже Виктора видно (и это верно отметили!), что пропорции головы муксуна и ладожского сига отличаются. Скажем, длина тела AC к длине головы АО у муксуна менее 5, у сига около 6…

Сиги – уж больно специальные рыбы, настолько полиморфные, что среди них можно при наличии фантазии найти хоть омуля, хоть тугуна. Вот этот, например, чем не пелядь или даже не лещ?

[Рыбовод]

Чукучан
Привет, Дима! ;)
Немного добавлю от себя.
Действительно с муксуном начали работать в начале 30-х гг., и ГосНИОРХ подключился к этим работам несколько позднее. За пределы естественного ареала муксуна начали расселять с 1965 г. В конце 70-х - начале 80-х в пос. Ропша Лен. области было сформировано маточное стадо муксуна. В 70-е гг. была предпринята попытка его вселения в Финских залив. Однако акклиматизации не произошло, вероятно, по причинам, которые ниже привел Чукучан. Некоторое время муксун единично встречался в Ф.з., а потом исчез. После прекращения работ по содержанию его маточного стада, муксун исчез также и в Ропше.
Ладожское озеро специально никогда муксуном не зарыблялось.
То, что представлено на фото, действительно очень похоже на муксуна. Скорее всего, даже он и есть. НО...!!!

Вывод: если все же кто-нибудь поймает в Ладоге муксуна, пусть знает, что это муксун, сбежавший из рыбоводного хозяйства ...

И это правда! У нас есть одно рыбоводное хозяйство, в котором выращивают и содержат маточные стада муксуна, чира, пеляди. К сожалению, сиговые иногда убегают, но шансы создать самовоспроизводящуюся популяцию у них равны нулю.

[predator]

Что же касается фоток, то даже на коллаже Виктора видно (и это верно отметили!), что пропорции головы муксуна и ладожского сига отличаются. Скажем, длина тела AC к длине головы АО у муксуна менее 5, у сига около 6…

нет, но не сиг же это!!

И это правда! У нас есть одно рыбоводное хозяйство, в котором выращивают и содержат маточные стада муксуна, чира, пеляди. К сожалению, сиговые иногда убегают, но шансы создать самовоспроизводящуюся популяцию у них равны нулю

а что не может он просто жить в неве. мигрируя туда сюда от времени года?

[Ayno]

Чукучан
Да, уж!!!
Прямо монстр какой то…
Вес почти 3,8, длина 62 см и высотой 21…
И кто это … лаваретус?


Дмитрий ну, конечно, под словом «встречается муксун», я не имел ввиду, существование какой то потаённой популяции муксуна Лен. Области. Неизвестной при этом специалистам, зато известной остальным рыбакам . О чем и написал в конце сообщения от 18 ноября 2009 17:35
Нет, после нашей переписки, я от таких мыслей по прежнему далёк.))

Меня заинтересовала видовая принадлежность представленного экземпляра!
Ведь это же редкость, поймать муксуна в ваших водах? Даже сбежавшего.
Или не такая уж и редкость, что бы ей удивляться?? Я же не местный…))

[Чукучан]

Ayno,

Вес почти 3,8, длина 62 см и высотой 21…
И кто это … лаваретус?

Да, Виктор, представленная рыба точно также, как и многие другие формы сигов относится к виду Обыкновенный сиг - Coregonus lavaretus. Выловлена в озерах Беломорско-Кулойского плато в Архангельской области. Места весьма отдаленные, даже по европейским меркам, никакой хозяйственной деятельности на озерах никогда не было, поэтому допустить, скажем, гибридный статус тамошних сигов нельзя. Просто такой "хитрый" сиг с почти конечным ртом и числом тычинок около 50!

Меня заинтересовала видовая принадлежность представленного экземпляра! Ведь это же редкость, поймать муксуна в ваших водах? Даже сбежавшего.

Даже если устроиться с удочкой рядом с продырявленным садком на Суходольском, где выращивают муксуна, то это мегаредкость))

Между тем, на фото ладожского "муксуна" из района Петрокрепости на самом деле представлен обыкновенный сиг. В Ладоге ведь в самом деле несколько форм сигов обитает, и Вы, Виктор, не будучи хорошенько знакомы "лично" с ними со всеми, возьметесь утверждать, что ни одна из этих форм, достигнув известных размерно-весовых показателей, не будет сколько-нубудь напоминать Вашего любимого муксуна? Да запросто!

[Alim]

Была рыбацкая артель в районе 47км Приморского шоссе, так в 80х годах пр. столетия, постоянно встречались в их уловах именно такой формы.

[predator]

Чукучан
Дмитрий, вот эти ладожские сиги явно уступают в ширене тела, тому что на фото туриста.
может всё же то и есть муксун?

[Turist]

очень прикольно! вываживание наверно захватывающее было.

Да уж, крупный сиг не часто в наших краях попадается. Я даже тогда палку спецальную купил Колмик. Бортовуха с мяхким концом и специальной ручкой, для ловли сига в Европейских горных озерах. Но так и не обрыбил её, вернее обрыбил но не сигом. Сейчас эта тема умерла, да и лов сига под запретом на Ладоге.
Законно и целенаправлено его можно половить на северах, что я иногда и делаю.

[Turist]

Ayno
Похоже убили мечту ихтиологи ?

[Ayno]

Чукучан

, и Вы, Виктор, не будучи хорошенько знакомы "лично" с ними со всеми, возьметесь утверждать, что ни одна из этих форм, достигнув известных размерно-весовых показателей, не будет сколько-нубудь напоминать Вашего любимого муксуна? Да запросто!

Да я уже взялся за эти утверждения... Но теперь громко чешу в затылке..

[Чукучан]

predator,

может всё же то и есть муксун?

Знаете, есть такая штука - Бритва Оккама. Это такой универсальный принцип или, если угодно, закон экономии, который гласит, что самое простое объяснение феномена в девяти случаях из десяти будет ближе к истине, чем надуманное.
ИМХО, к предмету нашего разговора Бритва Оккама подходит как нельзя лучше.

[Чукучан]

Ayno,
Виктор, вот что еще Ваше вчера цепануло, да с этим гребаным футболом забыл напрочь:

Вам питерцам ещё повезло! Вам вместо корюшки не подсунут никакого заменителя. Вас на это "не купишь".

Не извольте сомневаться: "покупают" на ура!
Вам, должно быть, известны ценники на свежую корюшку, установившиеся в последние годы. Имеется в виду полупроходная рыба залива, а не ладожская мелочевка. Доходит до 400 руб. за кило в феврале. Дороже лосося, сига, судака. Корюшки при этом в целом по заливу ловят меньше, это, увы, наша печальная тенденция.
Так вот коммерсанты научились использовать традиционный питерский спрос на корюшку и малочисленность рыбы в последние годы. Ладно бы они привозили замороженную рыбу того же вида (Osmerus eperlanus) из Финляндии или Эстонии (к этому мы уже привыкли), так они стали таскать на рынки зубатую корюшку - Osmerus mordax dentex, происхождение которой - Дальний Восток. Внешне два вида трудноразличимы, оба интенсивно пахнут огурцом, поэтому впаривают нашему брату копеечного зубаря за немалые рубли.

[Ayno]

Чукучан

Вам, должно быть, известны ценники ... Доходит до 400 руб. за кило...

Нет. Первый раз слышу, потому как давно корюхи не видел у нас в продаже.
Наверное лучше бы и не слышал таких цен!!!



Но чем то Вы меня и порадовали!!
Я то пробовал всегда именно

копеечного зубаря

, и считал её очень вкусной и настоящей корюшкой!! Не думал, что вкус у этих видов может сильно различаться.
Значит теперь у меня есть к чему стремиться! И попробовать как на вкус

полупроходная рыба залива

, которую действительно ценят питерцы.
Новая мечта - это всегда отрадно. А что и впрямь так сильно отличаются гастрономические качества?

[Чукучан]

Ayno,

А что и впрямь так сильно отличаются гастрономические качества?

Отличаются сильно. Зубарь, впрочем, очень неплохая рыбешка, особенно когда свежая, но вкусом ближе к усредненному рыбному, что ли.. Местная же корюшка - супер деликатес: ароматное, нежное мясо, чуть сладковатое на вкус. Думаю, на этом ресурсе других мнений и не услышите.

[predator]

Знаете, есть такая штука - Бритва Оккама.

теперь знаю. только не совсем понял чтож за рыбёшка там на фото.
видимо это так и останется тайной.

Отличаются сильно. Зубарь, впрочем, очень неплохая рыбешка, особенно когда свежая, но вкусом ближе к усредненному рыбному, что ли..

а как отличить зубаря от корюшки? это может пригодится в будуещем.

[Dedok]

так они стали таскать на рынки зубатую корюшку - Osmerus mordax dentex, происхождение которой - Дальний Восток.

Что-то Вы, Сир, больно далеко забрались. Зубатой корюшки полно в Белом море, где она кое-где является промысловым видом. На Варзуге по весне 1980 года имел счастье поймать кореха на 39 см. Зубы - О!

[predator]

Зубатой корюшки полно в Белом море,

дак а наша что не зубатая, там зубы ойёйёй!

[Ayno]

Чукучан
Вот ведь задачку задали...

Что же касается фоток, то даже на коллаже Виктора видно (и это верно отметили!), что пропорции головы муксуна и ладожского сига отличаются. Скажем, длина тела AC к длине головы АО у муксуна менее 5, у сига около 6…

Сижу без обеда и весь вечер пытаюсь с помощью фотошопа измерить пропорции длины головы к длине тела. Чертовщина какая то получается.
Но очень хочется разобраться.
Правильно ли я понимаю, что:
Длина тела АС измеряется от кончика рыла до последнего позвонка?
Длина головы АО измеряется от кончика рыла до первого позвонка?

[Val]

с помощью фотошопа измерить

Виктор, не получится. Ты ведь расстояние до объекта съемки и ракурс никак не учтешь. Т.ч. просто подогнать под одну длину - некорректно.

[predator]

Val
Валер, можно попробовать разсчитать.. есть вес, можно примерно, но довольно точно вычислить длинну тела. ну и более мение высчитать остальные размеры головы и т.д.

[Turist]

Чукучан
У-пс! Значит на дальнем востоке корюшка хуже нашей? Как их отличить?

[Ayno]

Val

Т.ч. просто подогнать под одну длину - некорректно.

Думаешь? Хм.. а почему бы и нет? Я же не в сантиметрах собираюсь мерить, а для каждой рыбины пропорциональность длин её головы и её же тела.
Или я чего то не понимаю?

[voffchik]

Значит на дальнем востоке корюшка хуже нашей? Как их отличить

ну на вкус и цвет...как говориться...
Жители Д.В, думаю, тоже скажут о питерской корюхе,
я думаю адекватное сравнение можно сделать если параллельно приготовить рыбу одинаковой свежести и размера...

Вяленая 20-30 см зубатка очень очень гуд!!!

[Чукучан]

Predator, Turist,

Как их отличить?

Отличить непросто, попробуйте сами. Вот это - наша корюшка и ее ареал.

[Чукучан]

А это - азиатская зубатая корюшка со своим ареалом:

[Чукучан]

Dedok,

Зубатой корюшки полно в Белом море, где она кое-где является промысловым видом.

Ну да, слыхали, да и сами кое-что об этом писали)) На самом деле ее там не так уж до фига, во всяком случае, с дальневосточными уловами не сравнить. Хотя, возможно, Евгений, Вы и правы, какая-то часть зубаря может приходить в Питер из Карелии или, может, из Архангельской области.

voffchik,

ну на вкус и цвет...как говориться...
Жители Д.В, думаю, тоже скажут о питерской корюхе,

Это верно, но ведь с другой-то стороны никому в голову не приходит спекулировать невской корюшкой на ДВ))

я думаю адекватное сравнение можно сделать если параллельно приготовить рыбу одинаковой свежести и размера...

У меня был подобный опыт на Печоре, где оба вида обитают в симпатрии, т.е. водятся в одном и том же месте. Тамошняя европейская корюшка в жареном и томленом видах показалась нам - троим едокам из Питера и Архангельска - однозначно вкуснее азиатской корюшки. При этом невская корюшка из всех вариантов европейской корюшки, пожалуй, самая достойная.
Вот вяленые рыбки - и та, и другая очень хороши, не взялся бы определить первенство.