Все об ихтиофауне.

[Dedok]

Есть данные (не наши) о повторном созревании и горбуши (в садках).

Я знаю (из отечественной литературы), что встречается одна горбушина на мульон, у которой жизненный цикл не 2, а 3 года (2 года в море), и одна на несколько "лимонов", у которой жизненный цикл - 4 года (3 года в море), но про повторный нерест сведениями не располагаю.

У нее м.б. и еще нересты.

Это утверждение или предположение?

[predator]

Sid
был случай, на фарватере за толбухиным, чел тролингом зацепил треску на семь кг. но это чисто случай, в правильном месте, в правильное время.
может где то дальше и ловят но здесь рядом, наверное большая редкость.

[mishem]

На финском на семь?
Да такой уже в Баренцевом нет.

Горбуша с циклом в 3-4.
Т.е, получается цикл, отсроченный ровно на год.
Т.е., вся пошла, а эта осталась и пошла в следующий год.
Это , по-моему ну в какую логику не вписывается.

[predator]

На финском на семь?

я свидетелем небыл.

Горбуша с циклом в 3-4.
Т.е, получается цикл, отсроченный ровно на год.
Т.е., вся пошла, а эта осталась и пошла в следующий год.
Это , по-моему ну в какую логику не вписывается.

это имет место быть, имеено этим отличается рыба крупных размеров.

[mishem]

Это проверка начала моей работы с РуТубом.

Опускаешь на Лице мепс между камней и со всех сторон сбегаются гольяны. Качество- фотик.
http://rutube.ru/tracks/231732...793222ec55

Зачем сбегаются?

[Dedok]

Это , по-моему ну в какую логику не вписывается.

Очень даже вписывается! Вся эволюция живого происходит по принципу "нет правил без исключений" Американцы ради понта криоконсервировали сперму горбуши, и на следующий год оплодотворяли ею икру рыб из "параллельного мира" - в природе поколения четных и нечетных лет не скрещиваются, за исключением тех артефактов, что я приводил ранее. Получены данные, что межгодовые гибриды полностью вырождаются уже в третьем поколении.

[Константин]

Sid

Коллеги, возник такой вопрос: а кто ловил треску в нашем Финском заливе? И где? Есть информация, что она тут есть, правда поголовье уменьшилось, но все же ловится. Поделитесь кто, что знает.

Вот что отыскал по поводу трески в Финском заливе.
http://ansimov.rustrana.ru/article.php?nid=346076
А от себя хочу добавить, что наибольшая вероятность поимки трески в нашей части ФЗ - октябрь - ноябрь. Во время прилива, когда Балтика "запирает" впадающие в неё реки. Помимо трески в это время могут встретиться и другие морские рыбы. Однако, этот природный процесс на Финском заливе сопровождается сильнейшими ветрами и волнами, поэтому едва ли удастся рыбачить в это время.

[Dedok]

Чукучан
Долгосрочный прогноз по тихоокеанским лососям от соисполнителей Госконтракта: "По мнению большинства отечественных и зарубежных учёных, в 2010-2012 гг. произойдёт снижение численности всех видов сначала американских, затем – азиатских стад."
Так что прибереги кижуча в заначке

[Константин]

Dedok

Долгосрочный прогноз по тихоокеанским лососям от соисполнителей Госконтракта: "По мнению большинства отечественных и зарубежных учёных, в 2010-2012 гг. произойдёт снижение численности всех видов сначала американских, затем – азиатских стад."

А какова причина? Чрезмерный вылов? Плохая экологическая обстановка? Или неблагоприятные природные явления?

[Dedok]

Или неблагоприятные природные явления?

Да! Просто грядет комплекс природных факторов, которые неизбежно ухудшат пищевую обепеченность и молоди, и взрослых рыб. Кроме того, американские и японские рыбоводные заводы штампуют и выпускают огромное количество молоди лососей, а домашняя и дикая молодь - это большая разница. По мнению независимых экспертов наступает момент, когда накопленные отрицательные симптомы начнут проявляться в следующих поколениях, причем лавинообразно. В этом году американцы уже получили удар поддых - вместо ожидаемого рекордного подхода нерки, они получили от Природы в ... 5 раз меньше.

[Константин]

Dedok написал:

Кроме того, американские и японские рыбоводные заводы штампуют и выпускают огромное количество молоди лососей, а домашняя и дикая молодь - это большая разница.

Я понимаю, что искусственно выведенная молодь лосося при попадании в дикую природу имеет мало шансов на выживание, ибо к этому мало приспособлена. Но чего я понять не могу, зачем тогда забирать у лососей икру и выводить из них мальков искусственно? Если лососи заходят из океана или моря в реку для заведения потомства, то, наверное, они в состоянии сами справиться с этим, без помощи рыбоводных заводов. А потомство от этого, как известно, будет более приспособлено к жизни в окружающей среде. Может быть, для сохранения и укрепления популяций этих ценных рыб лучше охранять их нерестилища, чтобы им никто не мешал.

[Dedok]

Константин
Браво! Вы проницательны! Цитирую размышления д.б.н. дальше: "... рыбоводные заводы по искусственному воспроизводству дальневосточных лососей строились без учёта особенностей воспроизводства разных видов и численности их попу-ляционных группировок, поэтому во многих случаях оказались неэффективными. Тиражируя лишь часть популяционного генофонда, они снижают генетическое разнообразие популяций, что ведет к трансформации их биологической структуры и падению устойчивости. Изымая произво-дителей с пустующих нерестилищ, рыбоводные заводы являются дополнительным фактором снижения численности нативных популяций, поэтому современное искусственное разведение проходных лососей со сложной популяционной структурой не может являться альтернативой их естественному воспроизводству... "

[you-and-i]

рыбоводные заводы являются дополнительным фактором снижения численности нативных популяций

И видимо дополнительным фактором извлечения достаточно быстрой прибыли. И всё начинается с изменения законодательной базы. А у нас сейчас депутаты ЗС в один голос ссылаются на заокеанские законы.
Дескать у них так, значит и нам надо так же.

[Dedok]

И видимо дополнительным фактором извлечения достаточно быстрой прибыли.

Таааак! Еще один слишком умный проявился.
Цитрую: "... из-за неискоренимых недостатков рыбоводной биотехники произошла качественная и количественная деградация даже вполне благополучных ранее популяций лососей, как, например, в Северной Америке, где фиктивными успехами лососевого рыбоводства оправдывали перепромысел проходных тихоокеанских лососей (Лихатович, 1999)..."
И, с Вашего позволения, небольшой отрывок из Отчета по Государственному контракту с Федеральным агентством по науке и инновациям от 4 августа 2008 г. № 02.515.12.5003.
"...Росрыболовство создало для Пользователей и РПУ нормативно-правовую базу по американскому образцу. Причина такого заимствования была обрисована руководителем Росрыболовства А. Крайним, в частности 14.07.2009 на Совещании в Татарстане, где Крайний сообщил собравшимся, что в США бюджет получает ежегодно 6 миллиардов долларов от промышленной ловли рыбы и 20 миллиардов – от спортивно-любительского рыболовства. В реальности эта стратегия предельно проста – Пользователь РПУ делится со своих доходов от рекреационного рыболовства со всем регламентирующим структурам, а те не вмешиваются в их коммерческую деятельность, включая формы эксплуатации рыбных ресурсов и уровень рыболовной нагрузки на лососевые популяции. На Ученом Совете ПИНРО, где рассматривались предложения по поправкам в Правила рыболовства для СРБ, в том числе и Е. Берестовского по Статье 74.11, было официально заявлено, что «…ОДУ и квота устанавливаются только для изымаемых из среды их обитания видов, таким образом, отпущенные ВБР по закону не могут учитываться в счет освоения квоты. В этой связи можно еще добавить, что административные структуры Мурманской области, наделенные правом деления квот между пользователями, также не имеют права определять квоты для лова по принципу «поймал-отпустил», что они делают уже в течение нескольких лет. Для этого принципа лова можно только рекомендовать величину вылова, а пользователь вправе решать, придерживаться ему этой рекомендации или нет.» В результате такого нормативно-правового творчества, надзорные и научные рыбохозяйственные структуры предусмотрительно сняли с себя какую-либо ответственность за рациональное использование рыбных ресурсов на РПУ, целиком переложив ее на Пользователей. Причем пункт «и» в Договоре на аренду РПУ - «в случае причинения вреда (ущерба) водным биологическим ресурсам и (или) среде их обитания в результате своей деятельности компенсировать причиненный вред (ущерб) в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а также извещать в 10-дневный срок территориальные органы Федерального агентства по рыболовству о причинении такого вреда (ущерба)" – является заведомо «мертворожденным», потому что, получив РПУ в свое распоряжение на 20 лет, Пользователь может совершенно безнаказанно полностью уничтожить в результате своей деятельности популяцию лососей, но юридически доказать его вину будет невозможно, как и предъявить ущерб, поскольку достоверные научные данные о численности лососевых популяций на подавляющем большинстве РПУ отсутствуют вообще, как, впрочем и нормативно-правовая база для таких исков. Самое суровое наказание, которое ждет Пользователя в данной ситуации, это лишение его права аренды РПУ. В результате и рыбохозяйственное ведомство, и Пользователь фактически спокойно «умывают руки», чего они, в принципе много лет и добивались...".
"...В настоящее время рекреационное рыболовство в России развивается несколькими путями, однако приоритетным является коммерческий, под который, по сути, и создано в недрах Росрыболовства современное рыбохозяйственное законодательство в части нормативно-правового регулирования любительского и спортивного рыболовства. Нами было показано, что избранная в качества образца американская модель (её также исповедуют в отношении лова лососей Великобритания и Исландия), которая рассматривает рекреационное рыболовство как высокодоходную форму развлекательно-игрового бизнеса, построена не на базисе рационального природопользования, хотя и декларирует его, а на безусловной коммерческой эффективности (Шатило, Леман, 2008). В России же всегда было совершенно иное отношение к любительской и спортивной рыбалке, которое имеет многовековые нравственно-этические приоритеты, является массовым природолюбивым увлечением, а не просто рекреационным развлечением, и включает огромный пласт нашей национальной культуры, который формирует наш рыболовный менталитет. И потому ставка на коммерческие игрища в рыбалку для сферы рыболовного туризма, спорта и развлечений является, по нашему мнению, большой стратегической ошибкой (Берестовский, 2007б). Между тем, во многих европейских странах, например в Финляндии, Норвегии, Швейцарии, Германии, Швеция и др., успешно развивается социально направленное рекреационное рыболовство, в том числе и лов проходных лососей, что гораздо ближе к менталитету российских рыболовов.
В результате, новые бассейновые Правила рыболовства, дискриминационные в части любительского и спортивного, вызывают массу нареканий и протестов по всей стране, а особенно в таких лососевых регионах, как северные и дальневосточные, где спровоцировали уже массовый нелегальный вылов. Фактически термин «БРАКОНЬЕРСТВО» в современной интерпретации трансформировался из понятия нравственно-этического в экономическое, и для многих теперь не является сдерживающим фактором в сфере рекреационного рыболовства. На Балтике, например, лов проходных лососей (морская кумжа и атлантический лосось) спортивными снастями не считается ЗАЗОРНЫМ в рыболовном сообществе, а даже наоборот приветствуется, несмотря на нормативно-правовые запреты в Правилах рыболовства для Западного и Северо-западного бассейнов. Демонстративный правовой нигилизм приобрел уже массовый характер, и до тех пор, пока региональное нормативно-правовое регулирование будет явно дискриминационным, борьба с нелегальным любительским и спортивным ловом лососей также будет совершенно неэффективна..."

[you-and-i]

слишком умный проявился.

Да не, я не такой умный, как он..., просто не хочется флудить здесь.
Можно у нас обсуждать проблемы любой отрасли хозяйства и корни всех безобразий будут лежать в той же плоскости, что и в рыболовстве. Всё,
а то дальше только флуд.

[Dedok]

я не такой умный, как он

ОН - это который канадский учёный Джим Лихатович? ;)

[you-and-i]

ОН - это который канадский учёный Джим Лихатович?

Упаси Бог, я имел в виду нашего, зубастого...учёного (ихтиолога любителя)

[Константин]

Можно понять американцев и японцев, в этих странах население большое, промышленность развитая. Большинство лососевых рек перепаханы гидротехническими сооружениями, что отрицательно влияет на нерест лосося. Поэтому, чтобы хоть как-то сохранить их популяцию, они и прибегают к изъятию икры и искусственного вывода из них мальков лосося. А Россия? Со стороны Тихого океана на нашей родине практически нет промышленности, население малочисленное (исключение составляет Приморский край). Следовательно, там реки мало затронуты цивилизацией. Так зачем же там тогда нужны рыбоводные заводы? Безусловно, искусственное разведение лососей - достижение в ихтиологии, но идёт ли оно на пользу - большой вопрос. А сколько же денег нужно, чтобы построить и запустить рыбозавод. В России другая беда - массовое браконьерство

[Толстый егерь]

А сколько же денег нужно, чтобы построить и запустить рыбозавод. В России другая беда - массовое браконьерство

На деньги, вместо Гаспромовской пики, можно не один рыбзавод открыть.
Беда что русские в Росиянии дохнут,как мухи.Надо ещё знать ,что такое браконьерство массовое,а что нарушение правил любительского рыболовства.

[Dedok]

А сколько же денег нужно, чтобы построить и запустить рыбозавод

Гораздо больше его реальной стоимости - в этом и есть весь резон . Кроме того, японцы дарят нам рыбзаводы в обмен на ... право дрифтерного промысла лососей в РЭЗ . Ну, и, конечно, соответствено, оплачивает услуги засланных в Росрыболовство "казачков".

[you-and-i]

По новостям РТР передали, что по статистике каждый россиянин съедает в среднем по 9 кг рыбы в год. Росрыболовство, озаботилось таким малым количеством и пообещало завалить, как минимум Мацкву и Питер треской, пикшей и сайрой в скором времени. Интересно, эта статистика учитывает вылавливаемую брэками рыбу?

[клоп]

YOU-AND-I,судя по вашим словам росрыболовство считает что Россия это Питер и Москва,а остальные пусть брюкву и морскую капусту трескают.такое заблуждение может привести к антогонизму россиян к двум городам.нет уж,я лучше как вся Россия-поголодаю,а треску пусть москвичи трескают.что-то не очень удачно высказалось ртр,но это,наверное,в рубрику "сми о рыбалке." Россияне,Питер с вами,но "Зенит- чемпион"!

[Чукучан]

you-and-i,

Росрыболовство, озаботилось таким малым количеством и пообещало завалить, как минимум Мацкву и Питер треской, пикшей и сайрой в скором времени. Интересно, эта статистика учитывает вылавливаемую брэками рыбу?

Вопрос, кстати, не праздный. Не далее как вчера имел любопытную беседу с одним экспертом по лососевому промышленному лову на Дальнем Востоке. Так вот он утверждает, что не менее 45% продаваемого в магазинах в Европейской части России дальневосточного лосося добывается нелегально.
По идее обе статистики (и рыбодобывающая и реализации в продаже) не могут игнорировать такую большую долю вылова и продажи, соответственно. Интересно, что по этому поводу думает Dedok?

[Dedok]

что по этому поводу думает Dedok?

А всё очень просто. У нелегального рыболовного бизнеса очень разумная система менеджмента, включая и БЕСПЕРЕБОЙНУЮ транспортировку. И пока легальное промышленное рыболовство корчится в транспортном и налоговом коллапсе, в магазины поступает легализованный (коррупция - тварь живучая и вездесущая) ЛЕВЫЙ товар. А спрятать концы - это уже дело техники и технологии, для того существуют посредники. Ничего нового.

[Dedok]

Чукучан
Примерно вот так:
http://www.fishkamchatka.ru/?c...2%F4%F3%E4
http://www.fishnews.ru/news/10371

[mishem]

А в Шонгуе вообще прямой менеджмент до дороги.
И деньги - не конторам, а людям.

[Чукучан]

Dedok,

А всё очень просто.

Это все действительно просто и понятно. Вопрос был о другом: какие доли легально и нелегально добываемой рыбы отражает приводимая в СМИ статистика? Вот хотя бы на примере этих самых тихоокеанских лососей. Хотя бы в первом приближении: брековские уловы идут в общую статистику полностью)), большей своей частью, меньшей своей частью, не учитываются вообще?

[Dedok]

брековские уловы идут в общую статистику полностью)), большей своей частью, меньшей своей частью, не учитываются вообще?

Они идут только в расчеты ОДУ, но как вид товара - игнорируются в статистике.

[Чукучан]

Dedok,

но как вид товара - игнорируются в статистике.

Вот в этом нет полной уверенности. Если в рыбодобывающей отрасли учесть нелегальный вылов можно приблизительно, пользуясь экспертными оценками, но поскольку это никому не нужно, то и не делается вовсе, то при продаже левой рыбы как товара и при условии ее легализации она будет фигурировать в статистических сводках как вполне официальная цифра. Не вся, конечно, но какая-то часть. Вопрос - какая часть?

[Dedok]

Вопрос - какая часть?

Эх, Дмитрий! Знал бы прикуп - жил бы в Сочи ;)

[Dedok]

Вопрос - какая часть?

Это интересует и другие компЭтЭнтные органы:
http://www.fishres.ru/news/news.php?id=13368

[Чукучан]

Dedok,

..По его словам, с 1 января 2009 г. ЕС вводит порядок..

Не понял, это положение уже действует, или ошибка в дате?
В любом случае, появляется чуть больше шансов, что рыба, нелегально уходившая в ЕС, будет появляться на прилавках отечественных магазинов.

[Dedok]

появляется чуть больше шансов, что рыба, нелегально уходившая в ЕС, будет появляться на прилавках отечественных магазинов.

Да уж, я насмотрелся на то, как наши промысловики сливали левые уловы на транспортники, заходящие в порты Норвегии.

[you-and-i]

Чукучан Dedok
По РТР - 9 кг на душу, по ссылке Dedok - 18.1кг. Похоже ребята не договорились меж собой какую цифру давать, с учетом браконьерского вылова или нет. Можно предположить, что около половины как раз и вылавливается незаконно. Причём интересный нюанс: обе эти цифры (9 и 18) даются для внутреннего потребления,т.е. не учитывая экспорт. А где же тогда разница в 50%?, зулусам что ли отослали мимо таможни?

[Vitautas]

Интересует такой вопрос - ловля форели (хариуса) зимой, т.е. при "снегах" и температуре в районе 0 с позиции поймал-отпусти. Слышал, что нежелательно ее на морозный воздух из воды поднимать. Ну, что руками хапать нельзя - это само собой разумеется, как я понимаю ?
В общем, как рыбе минимум вреда принести и отпустить на волю в зимнее время?

[Константин]

you-and-i

По новостям РТР передали, что по статистике каждый россиянин съедает в среднем по 9 кг рыбы в год. Росрыболовство, озаботилось таким малым количеством и пообещало завалить, как минимум Мацкву и Питер треской, пикшей и сайрой в скором времени.

По "ящику" сказали очередную ерунду. К любой статистике нужно относиться с осторожностью, ибо она даёт очень приблизительный результат. По последней переписи население России составило 145 млн 166 тыс. 731 человек. Кто-то из россиян живёт на побережьях морей, крупных озёр и рек, они ещё более или менее часто употребляют рыбу. Другая (наибольшая часть населения) живёт в сухопутных районах, с незначительными водоёмами, некоторые из этой категории граждан могут вообще рыбу не употреблять ввиду её недоступности. Например, я в августе употребил рыбу в пищу 4 раза, в сентябре я не ел её ни разу, в октябре (хотя он ещё не закончился) я съел рыбу 1 раз. Мой брат не ест рыбу вообще. И как тут проведёшь статистику?! Результаты её будут с большой погрешностью. А главное, какова цель этой статистики? Ну употребляется в среднем 9 кг рыбы в год, что дальше? Ни лучше ни хуже от этого не станет.

[Константин]

Vitautas

q]В общем, как рыбе минимум вреда принести и отпустить на волю в зимнее время?[/

Да в общем, никак. И дело здесь даже не в зиме. При успешном вываживании многие лососевые рыбы, пусть даже отпущенные рыболовом обратно, погибают от стресса. Так что если ловить, то только на поесть. И не более!

[Адмирал]

Константин
а основываясь на каком опыте вы утверждаете, что лососевые погибают от стресса после отпускания? Много отпускали и завалили трупами реки? Метили рыбу и видели много смертельных исходов? Рыба умирала у вас на руках от разрыва сердца? Просто интересно, почему лососи такой тонкой душевной организацией обладают. Как они только на рыбзаводах и аквариумах выживают

[Dedok]

при продаже левой рыбы как товара и при условии ее легализации она будет фигурировать в статистических сводках как вполне официальная цифра.

Как мне разъяснили чекисты по экономбезопасности - это "элементарно, Ватсон!". Совершенно открыто и официально закупаешь в торговую точку 100-200 кг ВБР (крабики или тресочка), а потом весь год продаешь по тем легальным документам анологичную, но уже нелегальную продукцию. Главное - чтобы на прилавке и на складе не оказалось этих ВБР больше, чем те самые 100-200 кг. Реальный же годовой оборот "левых" ВБР исчисляется в тоннами. Кстати, В Институте экономпроблем КНЦ РАН (они тут с нами рядышком) подсчитали, что даже по официальной статистике среднеподушевое потребление ВБР в России составляет не менее 20 кг в год.

[Константин]

Адмирал

а основываясь на каком опыте вы утверждаете, что лососевые погибают от стресса после отпускания?

Ну, во-первых, как-то я смотрел по телевизору передачу "Академия нахлыста" и в ней рассматривали ловлю ручьевой форели нахлыстом. И было сказано, что процесс вываживания лучше не затягивать, так как даже отпущенная пеструшка может после этого погибнуть от стресса. Во-вторых, на основании этой передачи в прошлом году я задал на этой же ветке данного форума аналогичный вопрос. Форумчане, имеющие отношение к ихтиологии, подтвердили это.
См. моё сообщение от 19 ноября 2008 12:50.
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=309&o=1&st=1720