Все об ихтиофауне.

[CycloID]

2 Семенов

Стопудово карась. Я таких летом таскал. Там самый крупный на 1,7 кг был.

[Рыбовод]

Семенов
Александр, это карась. Они там все такие серенькие

[Семенов]

Семенов
Александр, это карась. Они там все такие серенькие

Понял, а то мужики говорили - "карпокарась", "гибрид" и т. д.

[Рыбовод]

ВИА
Игорь, вот, что поведали специалисты.
В соответствие с «Санитарными правилами и нормами» - СанПИН 3.2.569-96 (1997 г.), рыба полностью обеззараживается от личинок лентецов при следующих режимах замораживания (в морозильных камерах, или при естественной температуре):

Щука, налим, ерш, окунь
Температура Время заморозки, ч
-12 72
-16 36
-22 18
-27 12

[ВИА]

Рыбовод
Спасибо. А какая температура в домашней морозилке?

Сегодня Максим Перов разместил в "О вкусной и здоровой":

http://www.timefishing.ru/forum/showthread.php?t=248

[Рыбовод]

А какая температура в домашней морозилке?

Думаю, всё зависит от типа (марки) холодильника data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20"> Некоторые до -20 охлаждают. Возьми термометр и проверь.

Я привел нормативные данные для щуки и др., проверенные специалистами!!! Лучше пользоваться ими. У автора цитируемой статьи они хоть и близкие, но все же немного отличаются. При этом он приводит температуру только для щуки. Надо помнить, что у других видов рыб время проморозки будет отличаться!!! Автор статьи об этом ничего не говорит, а в нормативах эти данные приводятся (лососевые и др. виды рыб).

[Константин]

В сентябре 2007 года я находился на одном из водоёмах Ростовской области, рыбачил. Вдруг на поверхности воды замечаю, что кто-то плывёт. Рассмотрев это получше, увидел, что эта рыба. Спина этой рыбы почти полностью высовывалоась из воды. Так она и плавала, высунув из воды спину. Вот вопросы. Что с ней? Она была больна? Почему она так плавала?

[ВИА]

Рыбовод
Александр, спасибо. Воспользовался рекомендациями и икорку засолил.
Уточнил: у меня в морозилке -12, т.о. всё соблюдено.

[Крюгер]

Константин
Прошу прощение за хамство, но это знаю даже я Это просто селитер, черви которые вырастают в рыбе и не позволяют ей ни питаться ни погружаться на дно. Есть таку рыбу опасно. Хотя некоторые утверждают что при хорошей термической обработке селитёр погибает. Но стоит только увидеть это при вскрытиии вообще пропадает желание есть рыбу.

[Константин]

Крюгер
Да нет с Вашей стороны никакого хамства. Теперь, с Вашей помощью, и я знаю это. Жалко рыбёшку. Спасибо за ответ.

[Рыбовод]

Константин, Крюгер
Правильно писАть не "селитер", а солитёр.
Но это скорее всего была лигула - Ligula intestinalis L. Рыбы, пораженные лигулой, именно так себя и ведут. Они становятся легкой добычей птиц, в кишечнике которых лигула становится половозрелой и начинает продуцировать яйца. Яйца попадают в воду, из них развиваются личинки, которые заглатываются циклопами, а циклопы далее рыбами. В кишечнике рыб паразит достигает размеров взрослой особи. И так по кругу.
Она для человека не опасна.

[Stas]

Рыбовод
Имею вопрос. В прошлом году ехали с соревнований и видел водоем в Тверской у дороги, где пораженной лигулой рыппы были косяки(подлещик, как мне показалось). Ужаснулся и подумал, что будет, если у нас будет тоже. Явление возникло не вдруг, тк в детстве в Тверской видел тоже, однако до Питера , в таких масштабах не доходит. Не означает ли это, что более холодные воды Карельского не дают паразитам развиваться?Может птицы, зараженные паразитом, уже мигрируют, когда развился паразит?

[FEEDER]

Она для человека не опасна.

Читал гдето статью.Так вот в ней писали про какой то регион России,где рыба,поражённая лигулёзом,употребляется в пищу. Причём самого червя жарят и называют его "жирком".Где то карпа считают "нечистой"рыбой,где то на налима смотрят также,как мы на "селитёрного"леща.А красная рыба"с душком"?!

[Serpilius]

Stas
А у нас так и есть совсем недалеко от города. Пожалуйста, Кавголовское озеро. Поболее половины выловленного зимой подлещика поражено лигулезом ("солитерный"). Интересно, что плотва - "чистая".

[Рыбовод]

Stas
Привет!
В некоторых справочниках пишут, что лигула способна жить в кишечнике птиц до 3-х лет. На самом деле после попадания в кишечник птицы, лигула становиться половозрелой на 3-5 сутки, после чего начинает выделять яйца. Этот процесс длится 2-5 дней, затем она погибает. Следовательно, у птицы есть запас времени в 7-10 дней, в течение которого она может улететь достаточно далеко от места заражения. Таким образом лигула мигрирует из водоёма в водоём. На водоёмах, где много птиц, больше вероятность возникновения вспышки заболевания.
Скорость развития личиночных стадий паразита зависит от температуры воды: чем ниже температура, тем дольше идет развитие. Предполагаю, что шанс выжить у паразита при этом снижается. Поэтому условия для развития лигулы в северных водоемах хуже, чем в южных.
Заражённость рыб в наших водоемах носит цикличный характер. Есть годы, когда её нет, или она незначительна, но бывают годы вспышки численности. Например, я наблюдал такую вспышку на оз. Нарядном (Приозерский район) в начале 80-х. Мы работали на этом озере и делали контрольный облов. Более 40% плотвы было поражено лигулой. Я потом специально посмотрел соответствующую литературу и узнал, что зараженность может составлять до 80% и даже более от численности популяции, причем, возможна 100% гибель таких рыб. В последующие годы численность плотвы действительно сократилась, а лигулы стало значительно меньше.

FEEDER

Читал где-то статью.Так вот в ней писали про какой то регион России,где рыба,поражённая лигулёзом,употребляется в пищу. ..

Здесь, на сайте в "Правилах..." об этом неоднократно писАлось

[линьсс]

РыбоводРыбовод
Здравствуйте!!!
Вчера сосед принёс десяток краснопёрок выловленных в районе Приморска!Все плавники и область около них покрыта чёрными точками!Я и раньше это видел,но не в таком кол-ве!Что это за точки и опасны ли они для человека?
И при потрошении были обнаружены селитёры в кишешниче!!!!Ранее ни когда не видел селитёров в рыбе из залива,да ещё и в краснопёрке!!!!

[Рыбовод]

линьсс
Похожий вопрос уже задавали.

Тема: Правила ловли, экология и борьба с браконьерами
29 марта 2004 23:08 Рыбовод
Грибу.
Специально навел справки по интересующему Вас вопросу у специалистов. Обнаруженные Вами на теле карповых рыб Финского залива черные пятна – это проявление болезни постодиплостамоза (черно-пятнистая болезнь рыб). Возбудитель болезни – дигенетический сосальщик Posthodiplostomum cuticola (птичья трематода). У птиц в кишечнике живут взрослые, половозрелые трематоды. Их яйца с фекалиями попадают в воду, где вылупляются мерацидии. Последние проникают в моллюсков и в них начинают активно размножаться и превращаются в личинок –церкарий длиной от 0,5 до 1,5 мм. Они поселяются в кожных покровах рыб и продуцируют этот черный пигмент в местах локализации. ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ОНИ НЕ ОПАСНЫ, правда товарный вид рыб портят и есть такую рыбу сырой не рекомендуется.

Про паразита в кишечнике что-нибудь конкретно сказать не могу...надо его видеть. Возможно, что это таже лигула.

[линьсс]

Рыбовод
Спасибо за информацию!!

[В.А.]

Рыбовод, добрый день и остальным.
Вопрос, скорее всего к тебе, а в зависимости от ответа, результат может быть и к Пятнистому.
Ниже фото вчерашнего судака из Репино. Из всего пойманного улова, только один с такими белыми пятнышками на морде. При осмотре под 12-ти кратным увеличением - немного выпуклы.

[Олегыч]

В.А.
Сегодня чистил вчерашний улов с того-же места. Аналогичную "сыпь" наблюдал у некоторых судачков на жабрах, морды у всех чистые. Скажу что судака в этом районе ловлю больше 15-лет и всё это время периодически сталкивался с подобным явлением. Так что присоединяюсь к вопросу знатокам.

[Евгений-М]

Рыбовод

29.03.08. В Финском заливе, в районе Соснового Бора, была выловлена кумжа весом 4,100кг. При осмотре на не была обнаружена метка SU 8930 на другой стороне надпись FIN 33333 и текст на финском языке.
Очевидно рыба была помечена в Финляндии, и для кого то эта информация имеет значение. Прокомментируйте, и если есть электронный адрес, куда можно переслать информацию, сообщите в личку.

[Рыбовод]

В.А., Karlo
Несколько лет назад подобный вопрос уже задавали. Поэтому процитирую то, что было написано ранее:

По поводу белых пятен на жабрах и голове судака.

Белые пятна на голове и жабрах судака не являются какими-то видоизменениями во время его нереста. Половой диморфизм (отличия самцов от самок) во время нереста проявляется у судака в изменении окраски тела и плавников. То, что вы видели – это внешнее проявление болезни. Чтобы сказать какой именно, надо видеть пораженную рыбу. По тем признакам, которые вы привели, можно только предполагать, что это за заболевание. Существует несколько болезней, которые могут проявлять себя таким образом. Наиболее вероятные я привожу ниже.
1. Болезнь, вызванная паразитическими простейшими – миксоспоридиями.
Миксоспоридии – это амебоидные простейшие, которые вызывают массу вопросов у специалистов. До сих пор нет единого мнения о том, являются ли они действительно простейшими, т.к. на определенных стадиях развития они проявляют себя как многоклеточные. Жизненный цикл этих животных (это группа насчитывает много видов) также вызывает массу споров. Существует две основных версии заражения рыб (судака) миксоспоридиями: с участием промежуточного хозяина и без него. В соответствии с первой версией вегетативная (размножающаяся) амебоидная стадия миксоспоридии образуют цисты, в которых развиваются споры. Споры попадают в воду (живут в воде до 3-х месяцев) и далее в малощитинковых червей (трубочник), живущих на дне водоема. Из трубочника выходят личинки, которые затем попадают в рыбу. Для каждого вида миксоспоридий в организме рыбы существует определенный орган, на котором происходит его оптимальное развитие. Попадая на другой орган, данный вид миксоспоридий не находит благоприятных условий для своего развития и успешно загибается. Вид (виды) миксоспоридий, паразитирущий на жабрах и покровах, образует цисты, которые внешне могут быть похожи на манную крупу. Амебоподобные миксоспоридии, живущие на жабрах и покровах, разрушают их и питаются тканевыми соками.
В соответствии со второй версией споры, образующиеся в цистах, непосредственно заглатываются рыбами и попадают в их кишечник. В спорах миксоспоридий в зависимости от их вида имеется до нескольких стрекательных капсул. Эти капсулы выстреливают стрекательными нитями в стенки кишечника рыб, и по ним в кишечник попадают амебоидные зародыши, которые затем разносятся кровью по всем организму.
2. Болезнь – ихтиофтириоз. Возбудитель болезни – паразитическая инфузория. В цикле этого паразита различают 3 стадии: паразитирование в толще покровов, стадии цисты размножения (цисты на грунте, растительности или на каком-нибудь предмете и стадии свободно плавающей в воде инфузории – «бродяжки». В покоящейся цисте образуется до 1000 и более мелких «бродяжек». «Бродяжки» активно внедряются в хозяина (рыбу) в области жабр и покровов. Здесь они обрастают эпителием хозяина и образуют мелкие округлые бугорки в виде манной крупы. Вне организма хозяина «бродяжки» живут не более 55 часов. Болезнь часто возникает в рыбоводных хозяйствах при высоких плотностях посадки рыб на выращивание. По мнению специалистов, возникновение этой болезни у судака Финского залива практически равна нулю. Мало вероятно, что именно эта болезнь поразила ваших судаков.

Обе эти болезни опасны только для рыб. При высокой степени инвазии у рыб отмечается сильное поражение (разрушение) жабр и как следствие – асфиксия, нарушение обмена, что может приводить к истощению и смерти рыб. Для человека они не опасны.

[Рыбовод]

Евгений-М
Спасибо за важную информацию. Я сообщу о ней специалистам, которые этим занимаются.
На всякий случай почитайте информацию, которую я ранее уже вывешивал:

Метки науке действительно нужны!
В пределах Лен. области мечением балтийского лосося занимаются исключительно научные сотрудники научно-исследовательского института озерного и речного рыбного хозяйства - ФГНУ «ГосНИОРХ». У института имеется договоренность о взаимном обмене получаемых от рыбаков меток со странами Балтии. Не надо ехать в Финляндию для получения приза за метку, тем более, если метка русская. Институт принимает у рыбаков метки, не беря (как выражался Потрошитель) никого за вымя. За одну метку выплачивается приз – 100 руб. Желательно, чтобы с меткой вы приложили информацию о месте и дате поимке рыбы. Еще лучше, если была бы какая-нибудь информация о размерах рыбы и ее поле (самец или самка).
Если у вас есть метки позвоните по телефону института 3-23-77-24 и позовите Сергея Федоровича Титова (лаборатория мониторинга популяций лососевых рыб). Этими вопросами занимается он и его коллеги.
Знаю точно, что ... несколько рыбаков принесли в институт метки и получили обещанный приз, в том числе и за метку, снятую с сига, помеченного финнами.

Это касается и кумжи.
Приносите метку и получите приз

[Рыбовод]

В.А., Karlo
Забыл добавить.
В прошлый раз фотографии больного судака не было. Я в ближайшие дни покажу фотку специалистам по болезням рыб. Думаю, они смогут более точно сказать про эту болезнь. Спасибо!

[смолт]

Евгений-М
Выловленная кумжа была помечена в середине апреля 2006 года на реке Вантаан-йоки (район Хельсинки), средний вес рыбы в выпущенной партии равнялся 238 граммам.
Большое спасибо за ценную информацию.

[Kol9mba]

смолт
Т. е. этот кумжак нерестися не у нас? Если это так, то большая часть этой рыбы пришлая. И даже, если в наших реках ничего не останется, то рыба в заливе все равно будет?

[Адмирал]

Да, и в догонку о кумжаке. А насколько силён хомминг у нашей балтийской форели? Выяснял сие кто-нибудь?

[Олегыч]

(...) И даже, если в наших реках ничего не останется, то рыба в заливе все равно будет?

Хотелось бы, но наши градостроители так не считают.

Рыбовод, спасибо за ответ. Хотел добавить, что данная хрень у судака ещё встречалось внутри пасти. При этом создавалось впечатление, что судак кушал чью-то икру.

[В.А.]

Рыбовод, спасибо. Значит самого большого / около 1 кг/ будем запекать в фольге при Т=240С :tongue:

[смолт]

Евгений-М
Ну, да - маловероятно, хотя и не исключено, что единичные экземпляры кумжи из рек Финляндии, могут нерестится в наших реках. Учитывая, что предыдущая информация о вылове в этой части акватории Финского залива меченой финами кумжи датируется 2001 годом (место вылова – устье Наровы) - не факт, что большая часть кумжи пришлая. Если будет в данном районе залива кормовая база для кумжи, почему бы ей из Финляндии и не приходить к нашим берегам на нагул.

[смолт]

Адмирал
Исследования по определению степени хоминга кумжи у нас не проводились. Общепризнанно, что хоминг у этого вида лососёвых, менее развит, чем, например, у атлантического лосося. Конкретные данные могут быть у финнов, которые, в отличие от нас, занимаются мечением кумжи и имеют возможность оценить «насколько силён» у неё инстинкт возврата в родную реку. В ближайшее время попытаемся выяснить у них эту информацию.

[Kol9mba]

А по моему в заливе кумжи хватает. А вот по рекам осталось немного. Также летом ее практически нет в наших районах, а ближе к морозам появляется. Следовательно рыба заходная.
Метят же не каждую рыбу. Да и не все метки попадают куда надо. Про меченых сигов и кумжу выловленых в районе лаэса слышал и видел не раз.

[Рыбовод]

В.А., Karlo
Сегодня показал фотографию судака нашим специалистам по болезням рыб, и они подтвердили, что эта болезнь вызванна миксоспоридиями (слизистые споровоки) - результат деятельности этих паразитических, спорообразующих простейших. Скорее всего, название паразита - Myxobolus dispar. Для более точного определения нужно смотреть паразита под микроскопом. Обычно болезни подвержены ослабленные рыб.
Для человека такие рыбы не опасны!

[смолт]

Kol9mba
(в предыдущем сообщении ошибся с адресатом – извините)

В прошлом году, например, количество покатников кумжи естественного происхождения, в одной из рек южного берега, составило более 5000 экз. Большая часть из них двухгодовики. До ската в залив два года в речках прожили.
Поэтому сказать, что кумжи практически нет в реках данного района, всё-таки не совсем корректно, по-моему. Хотя, если иметь в виду существующие НВУ могло бы быть на порядок больше.
Конечно, мы имеем проблему с возвратом меток. Таких рыбаков, как Евгений-М – не так много, к сожалению.

[Stas]

Рыбовод
Привет! Разъясни мне тупому. Закрались сомнения. Неоднократно по речкам,в период нереста, видел - огромная мамка (кумжа) и много мелких, похоже в основном самцов. Полное впечатление, что жилая речная форма( половозрелая рыппа). Всежь
нерестуют и скпариваюцца вне зависимости от места проживания?Или это у меня неправильное впечатление сложилось?Видел типичную речную пеструху(гр 200) с молоками и чуть больше с икрой. Они вместе с заходной кумжей в нересте участвуют, или всежь это совсем разные рыппы?

[predator]

Рыбовод
уважаемый, разъясните мне пожалуйста.я много раз видел рыбу, пораженную солитёром.это были: и подлещик, и плотва, и уклея, и др. карповые.они плавали на поверхности воды, но я никогда не видел ни одного хищника,мотерых лещей и крупной плотвы так же плавающего сверху.говорит ли это о том, что эти рыбы не подверженны заражению этим паразитом?
и вообще правда ли, что хищник меньше подвержен болезням?
заранние спасибо.

[Рыбовод]

Stas
Приветствую!
Наша пресноводная жилая форель и проходная кумжа – суть один вид, обладающий общим генотипом. Для примера (я об этом уже упоминал). В 1955-1956 гг. ручьевую форель выпускали на островах Кергелен (юг Индийского океана). Изначально однородная популяция образовала типичную проходную форму – кумжу, которая по внешним признакам радикально отличалась от исходной, материнской ручьевой форели и типичную, мелкую ручьевую, не выходящую в море.
Таким образом, им ничто не мешает нереститься вместе: крупные самки кумжи могут нереститься с мелкими самцами жилой форели. Это приспособление, обеспечивающее выживание вида в целом. Похожий нерест существует и у лосося. Некоторые самцы лосося не уходят в море, а остаются в реке. Эти самцы значительно мельче самцов, идущих с моря. Их так и называют – карликовые самцы. Но они обеспечивают успех нереста в случае нехватки крупных самцов.

Так, что у Вас сложилось правильное впечатление!

[Рыбовод]

predator
Касаемо хищных видов, то они не подвержены заболеванию лигулёзом. Другими видами паразитов – запросто, но не лигулой. Лигула в них не выживает, после того, как они съедают зараженных карповых рыб. В кишечно-желудочном тракте у хищников условия не те, что необходимы для жизнедеятельности и нормального развития паразита.
По поводу крупных лещей и плотвы. Этой рыбе повезло. В юном возрасте (личинки и мальки) они не заразились лигулой, поедая циклопов, а когда подросли, перешли на другой вид корма – главным образом это бентосные организмы, которые не являются переносчиками этих паразитов.

[predator]

Рыбовод
Спасибо за развернутый ответ!
и еще один вопрос : я летом много ловлю судака на ФЗ, которого конечно употребляю в пищу.никакую другую рыбу с залива не ем, потому как на судаке наблюдал меньше всего каких то либо заболеваний.да еще судак летом подходит из глубины залива, где по идеи концентрация вредных хим элементов должна быть меньше.прав ли я в своих догадках?
Спасибо.

[Чукучан]

Хочется дополнить пост Рыбовода о взаимоотношении проходных и жилых форм форели тем, что в последние несколько десятков лет для ряда лососевых рыб помимо карликовых самцов известны также и карликовые самки. Явление это имеет те же биологические причины, что и в случае карликовых самцов: карликовые самки обеспечивают генетический резерв для популяций, которые в силу тех или иных причин подвержены резким изменением численности и состава нерестового стада. Скажем, карликовость самок на оз.Дальнем (Камчатка) появилась после того, когда в течение продолжительного времени селективным промыслом, организованном на реке, соединяющим озеро с океаном, из популяции методично изымались самки (преимущественно крупные), идущие на нерест несколько раньше, чем основное стадо производителей. Когда некий критический порог был преодолен, в реке и озере стали наблюдать жилых половозрелых самок, весом не более 200-300г.
С биологической точки зрения карликовость самцов более выгодна, чем карликовость самок: в карликовом самце и самке одинакового размера содержание половых продуктов различается на многие порядки не в пользу последних, но, тем не менее, существование мелких жилых самок повышает шансы популяции на выживание в каких-то форс-мажорных обстоятельствах.
И еще чуть поправлю Сашу: если говорить о наследственной тождественности жилой форели и проходной кумжи, то не по генотипу, а по генофонду