Все об ихтиофауне.

[admin]

Скорее сыртина обычная. Но сильномороженная - посему точно не сказать. Для сига высоковата.

[Олегыч]

fishark
Если у этой рыбёхи имелось вытянутое рыльце в виде маленького хоботка то тогда это точно сыртина. Раньше зимой, при ловли плотвы в этих местах, в приловах постоянно фигурировала сырть. Клевала на тесто. Даже несколько раз попадались крупные подязки. Вот жаль, что рыбку дома не сфоткали - в размороженном виде.

[Colly]

fishark
Честно говоря, то-же склоняюсь к мнению, что поймали сырть. Во всяком случае это не голавль. Да и рот вроде как внизу расположен, видно если в фотошопе с резкостью поиграться

[Kol9mba]

fishark
Точно сырть. Сиг, уже и длинее и рот не такой и чешуя помельче. Кстати сырть тоже рыбье мясо ест как и сиг, так что нет ничего удивительного в поимки при ловле корюшки.

[Чукучан]

Kol9mba,

Сиг, уже и длинее и рот не такой и чешуя помельче.

Сиги тоже всякие попадаются. Вот этот, например, не такой и узкий...

[Dedok]

Дмитрий!
Это "чирик" такой лещеватый?

[Чукучан]

Dedok,

Это "чирик" такой лещеватый?

Не-а, будете удивлены, но это самый настоящий сиг.
Евгений, адрес для пересылки трудов "правильной" Лысенко в личке.

[Kol9mba]

Чукучан

откуда этот сиг?
Чето у нас в заливе таких не видел.

[vals]

vals
Где-то в конце прошлого года эта физиологическая тема тут уже обсуждалась с привлечением научных данных - полистай в обратку.

Благодарю. Хотя ихтиологию в том виде, как она есть, в полной мере нельзя до конца считать наукой. Чего только стоят противоречия во взглядах на вопрос: различают ли рыбы цвет или нет .Мнения ученых мужей разделилось на противоположные. Вот и этот вопрос не имеет однозначного ответа в той же ссылке, которую привели Вы. Что уж говорить о нас с Predator.
Похоже, как говорит "Серега" ("картежник" с эхолотовской тусовки), не хватает серьезной экспериментальной базы.
Тоскливо как-то.

[vals]

fishark
Если у этой рыбёхи имелось вытянутое рыльце в виде маленького хоботка то тогда это точно сыртина. Раньше зимой, при ловли плотвы в этих местах, в приловах постоянно фигурировала сырть. Клевала на тесто. Даже несколько раз попадались крупные подязки. Вот жаль, что рыбку дома не сфоткали - в размороженном виде.

В этом годе на Волхове при ловле на джиг изловил сыртину на 600г на.. риппер БАССАСАСИН не мелкого размера.

[vals]

Kol9mba,
Сиг, уже и длинее и рот не такой и чешуя помельче.
Сиги тоже всякие попадаются. Вот этот, например, не такой и узкий...

Похож на чира. Не видно жирового плавничка. Имеется ли?

[Yurok]

Сиги тоже всякие попадаются. Вот этот, например, не такой и узкий...

Но это точно не сиг У сига нижняя губа длиннее верхней смотрик как бы вверх, на и толстый какой-то.

[vals]

У сига нижняя губа длиннее верхней смотрик как бы вверх

Насколько мне известно это признаки рипуса. А сиг ИМХО имеет наебарот верхнюю губу длиннее нижней, как бы нависающей над ней. Слово спецам. ;)

[Рыбовод]

Похож на чира. Не видно жирового плавничка. Имеется ли?

Вы приглядитесь хорошенько к фото и увидите жировой плавник. Он сильно прижат к телу. На фото сиг!!!
Таких сигов в свое время фотографировал Ю.С.Решетников (д.б.н., ихтиолог, профессор - один из сильнейших профи по сиговым рыбам) на Онежском озере.
У чира морда-лица совсем другая. Рыло у него короткое, отсюда и название - nasus.

Хотя ихтиологию в том виде, как она есть, в полной мере нельзя до конца считать наукой.

Не нужно судить об ихтиологии по статьям, написанных в рыболовных изданиях и газетах Если хотите разобраться в интересующем вас вопросе, читайте специальную литературу, написанную в научной литературе, а не в журналах, типа "Мурзилка"

Чего только стоят противоречия во взглядах на вопрос: различают ли рыбы цвет или нет. Мнения ученых мужей разделилось на противоположные.

Это давно уже доказано! Противоречий нет. Есть спецы, не владеющие материалом. По поводу цветного зрения у рыб написаны монографии с привлечением серьезной экспериментальной базы. И это здесь уже обсуждалось с приведением ссылок на спец. литературу.

[vals]

vals написал:Похож на чира. Не видно жирового плавничка. Имеется ли?
Вы приглядитесь хорошенько к фото и увидите жировой плавник. Он сильно прижат к телу. На фото сиг!!!
Таких сигов в свое время фотографировал Ю.С.Решетников (д.б.н., ихтиолог, профессор - один из сильнейших профи по сиговым рыбам) на Онежском озере.
У чира морда-лица совсем другая. Рыло у него короткое, отсюда и название - nasus.
vals написал:Хотя ихтиологию в том виде, как она есть, в полной мере нельзя до конца считать наукой.
Не нужно судить об ихтиологии по статьям, написанных в рыболовных изданиях и газетах Если хотите разобраться в интересующем вас вопросе, читайте специальную литературу, написанную в научной литературе, а не в журналах, типа "Мурзилка"
vals написал:Чего только стоят противоречия во взглядах на вопрос: различают ли рыбы цвет или нет. Мнения ученых мужей разделилось на противоположные.
Это давно уже доказано! Противоречий нет. Есть спецы, не владеющие материалом. По поводу цветного зрения у рыб написаны монографии с привлечением серьезной экспериментальной базы. И это здесь уже обсуждалось с приведением ссылок на спец. литературу.

Спасибо. Ответом удовлетворен. Четко и понятно. Не так все грустно, оказывается.

[Чукучан]

Kol9mba,

откуда этот сиг?

Беломоро-Кулойское плато.

vals,

...Тоскливо как-то...

Охота немного развееть Вашу тоску: писал в том числе и об этих чироподобных сигах:
http://www.krc.karelia.ru/publ.php?plang=r&id=1442
Внизу ссылки по клику открывается полная версия статьи (если не лень читать).

Dedok,
прошу прощения за неуместное напоминание: статья, как оказалась, уже давно у меня на рабочем компе, Рыбовод передал много быстрее, чем я ожидал получить.

[Dedok]

Рыбовод
Александр! Мы щас мужиков до истерики доведем . Вот, что значит изгалятся научникам в систематике среди неподготовленной аудитории. Если я что не правильно вякну, меня Чукучан поправит:
На том фото изображена высокотелая экоморфа обыкновенного сига Coregonus lavaretus - очень распространенной на Северах и чрезвычайно изменчивой по экстерьеру рыбы: "зубры" ихтиологии и систематики Берг и Правдин находили по 2-3 разновидности в каждом большом озере Кольского п-ва и вводили их в подвидовой ранг. Чир Coregonus nasus (я его "чириком" обозвал) имеет идентичное тому на фото сигу телосложение, но отличается на видовом уровне по другим систематическим признакам. Уф!

[predator]

Можно подумать, жертву каждый день едят понемногу, и она поэтому знает, что это больно. я думаю здесь блудняк какой-то. Чувство самосохранения несомненно есть, но скорее на каком-то генетическом или каком бы то ни было другом уровне

ну вот например, сколько раз рыба подвергается нападению от старших собратий пока вырастет, так же и животные пока мелкие играют между собой и до боли очень часто доходит. так что любое существо ощущает боль можно сказать с рождения. если бы ни кому из них не было больно то ни кто бы и не пытался убежать от нападающего.
если рыба ощущает зуд на чешуе, чего там говорить про боль.

[Dedok]

Чукучан
Дмитрий! Я в личке прочел, всё нормально. ЛЛ мне все свои первичные передала. Теперь жду, когда Институт получит, в том числе под тот госконтракт, профессиональный слайдсканер (у нас большой плёночный архив в ММБИ со многими Великими, и было решено всё переводить в цифру, в том числе и я подсуетился с теми самыми чешуйными материалами ЛЛ). Она прислала и слайд с карликовой самкой атлантического лосося - он тоже ждет своего часа. Хочется вытянуть материал по максимуму.

[predator]

Таракана на подвес и вперёд.

это чё за хрень?
и зачем?

[admin]

predator

Олегыч написал:Таракана на подвес и вперёд.

это чё за хрень?
и зачем?

Упаси тебя эту гадость словить...

[КомбинатоR]

predator
predator написал:Олегыч написал:Таракана на подвес и вперёд.

это чё за хрень?
и зачем?



Упаси тебя эту гадость словить...

не такая это и гадость... они потом смешно по льду ползают...

[predator]

Упаси тебя эту гадость словить.

не гнобите, чё ещё за таракан тараканище.

[Colly]

Вы приглядитесь хорошенько к фото и увидите жировой плавник. Он сильно прижат к телу.

Хоть убейте меня! не вижу жирового плавника! От спинного плавника, до хвоста - прямая линия, без каких либо выпуклостей и наростов

[КомбинатоR]

predator
смотри сюды http://www.halbot.ru/post/1271?show=yes

[КомбинатоR]

predator
или сюды
http://www.gazeta.spb.ru/11940-0/

[predator]

какой же это сиг?
http://fotki.yandex.ru/users/gleb-anisimov/view/156005/

[Dedok]

Рыбовод Спасибо за оперативность по лысенковщине. Что Вы сами о тех рассуждениях ЛЛ полагаете?

Не нужно судить об ихтиологии по статьям, написанных в рыболовных изданиях и газетах

Совершенно верно! И потому вполне разумно поступают те рыболовные издания, которые перепечатывают у себя научные оригиналы по интересующим вопросам. Если интересно про заполярную щуку, то это, например, здесь http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-042.html, и прошу не считать за саморекламу, а просто ссылка на научную публикацию.
Чукучан Забыл спросить: общение с Джимом Лихатовичем уже состоялось или как?

[predator]

Хоть убейте меня! не вижу жирового плавника! От спинного плавника, до хвоста - прямая линия, без каких либо выпуклостей и наростов

башка для сига очень крупная.
наверно всё же сырть.

[Олегыч]

какой же это сиг?

Вот и я как то раз задал аналогичный вопрос ребятам продававших на трассе чехонь с чуть другой надписью на этикетке у рыбы.

[predator]

Вот и я как то раз задал аналогичный вопрос ребятам продававших на трассе чехонь с чуть другой надписью на этикетке у рыбы.

за что выдавали?

[Dedok]

Хоть убейте меня! не вижу жирового плавника! От спинного плавника, до хвоста - прямая линия, без каких либо выпуклостей и наростов

Это потому, что нет наглядного опыта. Даю наводку (читать слитно ): Сиг лежит на обрезке доски и угол ее справа вверху вылезает из-под тела. Так вот на этом светлом фоне и мозолит глаза ихтиолога прижатый к спине жировой плавник. И это - не размытый контур, а именно полупрозрачный ОН.

[Олегыч]

за что выдавали?

... за Сига.

[predator]

за Сига.

что называется, пока живут на свете дураки!

[Colly]

Это потому, что нет наглядного опыта. Даю наводку (читать слитно ): Сиг лежит на обрезке доски и угол ее справа вверху вылезает из-под тела. Так вот на этом светлом фоне и мозолит глаза ихтиолога прижатый к спине жировой плавник. И это - не размытый контур, а именно полупрозрачный ОН.

Ну, особливо спорить не буду, ибо действительно без наглядного опыта в таких делах сложно, особенно если сфотографирована замерзшая тушка А в целом, природа преподносит столько сюрпризов..., так что споры о выловленных рыбах и их принадлежности затихнут не скоро!
PS: Кстати, все как то, забыли про " судака без полос" что упоминался в сообщении Дохтур-а от 26 января 2009 14:52. Интересно, что на это скажет ихтиология?

[Чукучан]

Dedok,

На том фото изображена высокотелая экоморфа обыкновенного сига Coregonus lavaretus...

Диагноз рыбе поставлен правильно. Любопытно то, что обыкновенный сиг с таким высоким количеством жаберных тычинок (>51) абсолютно нетипичен для арктического побережья восточнее Фенноскандии. В этом смысле эта рыба больше похожа не на чира, а на пелядь (плюс почти конечный рот, что для сига - из ряда вон). Поэтому, когда мы его (многотычинковую форму), обитающего в симпатрии (т.е. единовременно с другой формой - среднетычинковой) обнаружили в Мегорских озерах, то возникло желание выяснить родственные отношения двух популяций сигов и источники происхождения этих двух форм в связи с общей историей расселения Coregonus lavaretus из приледниковых водоемов-убежищ в постледниковую эпоху и эволюцией вида в Четвертичную эпоху... Долгая песня...

За Лихатовича отдельное спасибо: книга, конечно, интересная и во многом познавательная (особо для тех, кто с этой проблемой до знакомства с литературой вообще никак не сталкивался), но на мой вкус немного "американская": уж очень они любят какую-нибудь достаточно простую мысль излагать излишне подробно, вроде как для простаков, которые - не чета им, американцам - лаптем щи хлебают. Сократить бы книгу раза в два - от этого она бы только выиграла.

Colly,

Хоть убейте меня! не вижу жирового плавника! От спинного плавника, до хвоста - прямая линия, без каких либо выпуклостей и наростов

Завтра постараюсь найти другие фотки из этой поездки, поубавят тумана.

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Обсуждение рыбалок."

[Dedok]

Чукучан отметил: "....но на мой вкус немного "американская": уж очень они любят какую-нибудь достаточно простую мысль излагать излишне подробно, вроде как для простаков, которые - не чета им, американцам - лаптем щи хлебают."
А я полагаю, что как раз для интеллектуального уровня соотечественников Джим и разжёвывал. Ха-ха-ха. Но сучность современной индустриальной экономики лично для меня, просто биолога, он донес оч.доходчиво.
Кстати, пелядь я в руках держал давненько, но осталось такое впечатление, что у нее чешуя помельче, хотя память - это вещь субъективная.

[Чукучан]

Dedok,

А я полагаю, что как раз для интеллектуального уровня соотечественников Джим и разжёвывал.

Само собой, чисто американский стиль. Поэтому перевод нужно адаптировать, как говорится, ИМХО...

Нашел фото-дополнения к вчерашнему сигу (сигам):
Вот вчерашний красавец в окружении рыболовов

[Чукучан]

Это - две формы сигов из Мегорских озер: верхний и нижний - более лещеватые - многотычинковые формы, посредине - среднетычинковый: