Все об ихтиофауне.

[Сергей Д]

predator, дочитал.Ну что могу сказать.
Ну предположим мы этому всему поверили.Дальше то что? Хочется увидеть рыбаков в Л.О., которые ловят на живца и отпускают с крючком в желудке.Я таких не знаю, соответственно лично могу сказать, что перспектива применения у нас - О ( ноль).А вот по блеснам сказано - 100 проц. Вот это нам важно. Кстати червячок сомнения закрался по поводу того, что не стали продолжать следить за спиннинговыми щуками
Короче, где то вот есть подозрение на некоторую заказанность под нужный результат Зачем не знаю.......

[Dedok]

2 - Побольше чуства такта, при общении. Желательно.

Тема "Рыбалка и СМИ"
Из постов Адмирала
..03 Март. 2006,16:40 [::::цитата::]
Ну, СР отличилось! Высоко! Не ожидал, что хватит дури напечатать столь сильный материал Евгения Берестовского. Всё ж надо таки фильтровать, наверное, вещи, которые присылают в редакцию. Напечатать столь безграмотную, близорукую и люмпенскую статью это дорогого стоит. Уважение к журналу скатилось на нет.
Эти забрызганные злобной слюной страницы написаны человеком ни разу не бывавшем в рыболовных лагерях, знающего всё понаслышке, спорящего с ихтиологами работающими на реках и, в конце концов, противоречащим самому себе не стоят и выеденного яйца. Кто он такой? Муть написана полнейшая. Мясник ни разу в жизни не отпустивший рыбу пишет, как хорошо её всю забить и как это положительно скажется на природе. Фантастика! Он даже не может себе представить, что если бы в лагерях каждый день убивали всего выловленного лосося, не хватило бы ни какого аппетита и морозильников. Самое удивительное - это замечательный график. На убиваемых насмерть "барышной иностранщиной" (кстати, половина сегодняшних клиентов - соотечественники) реках, уловы только растут. Как это понять - вопрос. Ну и понятно, что барина расстрелять, а реки простым рыболовам, желательно местным и с предоставлением бесплатного вертолёта. Отличные примеры народопользования те же Кола с Умбой. Вот где красота. Да и не это в написанной галиматье главное. Её напечатали, и наверняка она найдёт своих поклонников, дураков хватает. Теперь слово за электроудочником, желательно аргументировано, опишущим своё занимательное, спортивное, не приносящее ничего плохого, действо. Браво редакция, так держать!
..........................................................
13 Март. 2006,01:49 [::::цитата::]
Отчётов о сотнях загубленных рыб в лагерях не существует в природе. Писать некому))
А что насчёт нарушений и денег, так кто же спорит. Это бизнес, а там без этого никуда. Хозяева хотят денег заработать, этим пользуется любые разрешительные органы - это всё понятно. Можно опустить, мы этих денег не видали, но предполагаем об их наличии в круговороте ))
Но смею Вас заверить - далеко не в этом беда Кольского лосося. Так как я работаю непосредственно на реке и вижу всё своими глазами, могу сказать, что такие рыболовные лагеря, экологии и лососю только на пользу. Брэков нет, я уже писал, рыбинспектора, благодаря тяжелейшей работе рискуют заработать пролежни на спинах. На реках чистота - хабарики люди уносят с собой или прячут. Лососи отпускаются, никто в свой колодец плевать не собирается. Буржуям рыба попросту не нужна. На убиенных выписывается убойная лицензия. Смешно, но у нас каждый год на кухню покупается норвежская рыба, от этого у меня самого глаза на лоб лезут. Можно было бы готовить, которую закровит. Рыба, которая погибает, ну пускай даже 10%, которые заявляют, а мне кажется ещё меньше, не идёт ни в какое сравнение с теми 95% убиваемыми на любом доступном участке. И поэтому лишняя группа рыболовов, да пускай три лишних группы, будут для них увеличены лимиты, или нет, не принесут реке никакого критичного вреда. В отличие от одной группы брэков приехавших в нерестовую неделю. Добавлю, что на всех наших 4-х реках рыбачит каждый день 14 человек. Это же количество можно наблюдать в сезон на любой одной хорошей яме на Коле.
Для красивого завершения расскажу, что в прошлый сезон я, и многие мои друзья полетели в Мурманск без рыбы. Это святая правда и тому много свидетелей. Мы ещё на Колу заехали на несколько дней. Не нарыбачились, придурки ))
З.Ы. В нашем активе есть ещё одна речка - Чёрная. Мы на неё очень редко летаем (раз-два в сезон), далеко, да и очень мала. Так об этом брэки отлично осведомлены. Картина, что я видел последний раз ужасающая. Вся засрана, везде сетевые груза и обжитая стоянка с посудой и прочей ерундой. По рыбе - соответственно. А ведь это очень маленькая река, совсем не лакомый кусочек, и доступна только с моря или вертолёта. Деревень вблизи нет. В общем, судите сами.
.........................................
13 Март. 2006,14:37 [::::цитата::]
Насчёт чиновничьей халявы это 100% правда. И то, что рыбу они душат и то, что летают на ЛЮБЫЕ реки, если нужно. Бесит невероятно. Как с голодного острова бывает. Жадность просто жуткая. Сам присутствовал при заготовках.
- Куда рыбы то столько?
- Да вот в Москву надо отвезти ребятам.
Голодают там в Кремле ребято-то, вспомогнуть надобно
Но! И это важно. Я ведь уже давно работаю, и вижу, что люди реально начинают менять своё отношение к рыбе. В том числе и благодаря тому, что чувствуют, в какой атмосфере они рыбачат. Вот уже и хабарик как-то стесняется в воду бросить. И рыбку пробует робко отпустить. Ну, типа это маленькая, это какая-то худая и невкусная. И, наконец - мне хватит! Это реальные изменения, которые я вижу, происходят на протяжении нескольких рыболовных сезонов с людьми. И не просто с людьми - военными и чиновниками.
Так вот почему я тут немного и развёл эту бодягу. Верю, что многие думающие могут как-то поменяться в лучшую сторону. Вовсе не так всё плохо. Не надо всех ровнять под одну линейку. Много совсем не закостенелых рыболовов.

Работаю на Варзине, Пенке, Сидоровке и Дроздовке. "Varzina River Company"
Адмирал
................................................
predator Семгу клиенты выбрасывают ВСЮ без разбора, не только потому что она им нафиг НЕ НУЖНА, но и потому, что это обязательное условие в турфирмах, чтобы фальсифицировать статистику вылова. И знаю я это, как от бывшего шефа Адмирала, которая сейчас зав. отделом областного комитета природных ресурсов, так и рыбоохранника А.Скорлякова, и от гидов Питера Пауэра. А за то, что они были со мною откровенны, их чуть не выперли и с турфирмы, и с рыбоохраны. И потому не надо пускать розовые пузыри про то, как хорошо семге от клиентов - URL: http://www.fishing.ru/Forum/049/2008/10/07112656. Тем более с учетом того, что я уже здесь отмечал недавно в Теме «Правила …» - гиды специально ходят ниже участков лова и прибирают за клиентами сёмужьи трупешники, чтобы не светились, не портили имидж ПО и не вызывали чувство жалости у клиентуры, хотя, как мне представляется, ей вообще на это наплевать..

[Сергей Д]

Dedok, Вы лично видели, как гиды подбирают рыбу? Если видели, хотелось бы фото заваленной трупами ямы на известной реке, ну вот серъезно, где подтверждения то? Почему не сняли, а?Если со слов, то грош цена всему сказанному.
А вот кто ездил, все отмечают возросшее бережное отношение к рыбе, на безбородки многие стали ловить. Сам видел видяхи.Это, понимаете, то что мы видели.

[линьсс]

Почему не сняли, а?Если со слов, то грош цена всему сказанному.

Ты представь каким надо быть ниндзя чтобы это запечатлеть и не быть обнаруженным!!!!Или думаешь гид ещё и попозирует,клиентиков поотбиваеся сразу......
Да кстати,всё утверждаешь о продолжении жизни после отпуска рыбы....а фото где?Метки?записи??Тоже грош цена получаеться!!!!
О чём базар без доказательств?

[Сергей Д]

линьсс, ну есть такое, но фотографировать то кто запретит?Чего убьют что ли? Реально снять гору трупов то.
Кстати представил - что за место такое - ниже по течению, где нет тех же рыболовов, егерь спокойно собирает( с берега , да?) кучи семги и незамеченным приносит это в лагерь( кстати о ниндзя), или чего, прячет где-то?И тоже никто его не просекает. Кстати, егерю больше делать нечего и за участками следить не надо.Ну да

[Адмирал]

Надоело это писать, но нужно же отвечать душителям, как я и говорил, поклонники найдутся даже у самых безумных.

По порядку.
"predator Семгу клиенты выбрасывают ВСЮ без разбора, не только потому что она им нафиг НЕ НУЖНА, но и потому, что это обязательное условие в турфирмах, чтобы фальсифицировать статистику вылова."

Интересно как нам помешает фальсифицировать статистику поголовное убиение рыбы? Подскажите, ей Богу интересно. Поверьте, при желании, её(статистику) можно сделать какой угодно. Может быть Вы считаете, что на "убойной" Коле ведётся какой-либо отражающий реальность учёт?

" И знаю я это, как от бывшего шефа Адмирала, которая сейчас зав. отделом областного комитета природных ресурсов, так и рыбоохранника А.Скорлякова, и от гидов Питера Пауэра. А за то, что они были со мною откровенны, их чуть не выперли и с турфирмы, и с рыбоохраны."

Это Кирчигина чуть не выперли? Бред сивой кобылы. Славе до этой статистики было как до Луны. Человек там работающий понимает насколько это дело десятое.

" Тем более с учетом того, что я уже здесь отмечал недавно в Теме «Правила …» - гиды специально ходят ниже участков лова и прибирают за клиентами сёмужьи трупешники, чтобы не светились, не портили имидж ПО и не вызывали чувство жалости у клиентуры, хотя, как мне представляется, ей вообще на это наплевать.."

Могу прилюдно поклясться, что это брехня. По крайней мере на тех реках, где я работаю. Это бред. Ко всему прочему, таких участков не существует. Ихтиологу хорошо бы немного знать о характере северных рек.

"нечего здесь мифы людям на уши вешать!!! есть кокретные доказательства, в студию их. а рас нет тогда с тобой разговор закончен."
predator
дорогой собеседник, мне так хочется продолжить разговор с тобой, что придётся привести некоторые детали моей работы. Я уже 11 лет работаю в рыболовном лагере на Кольском. Так получается, что на реке я не менее 100 дней в году. И лосося, смею заверить, иногда наблюдаю. Если мои субъективные наблюдения за выжившими после "выбрасывания" мерзкими клиентами лосося тебя не устраивают, то к вашим услугам многолетние данные по мечению сёмги. А они сухо фиксируются работниками ненавистного, дедку, ПИНРО. Такой метод научного тыка применяется в ихтиологии. И я сам тыкаю этих лососей метками с номерками, а при повторных поимках эти номерки считываю. Это совсем просто и очень наглядно. Если не веришь мне и ПИНРО, можно поискать клиентов рыболовных лагерей. Практически каждый из них за неделю, да вылавливал сёмгу с меткой. В августе, скорее всего и не одну. А так же перезимовавших и отнерестившихся вальчаков, весело украшенных пластиковыми трубочками. Вот так "клиентура" наглядно учится тому, как рыбка может доставить удовольствие не один раз и успешно отнерестившись дать надежду на то, что следующим поколениям тоже что-то достанется.
В этом году самец на 16 кил был пойман дважды, порадовав двух разных людей. Кстати он так изменился к августу(первый раз его споймали в июне), что без метки я и не сказал бы, что его уже ловили.

[Dedok]

b]Сергей Д
Во-первых, егерей там нет, за исключением гида с НИКом Егерь, который периодически появляется на фишинг.ру. Там есть гиды, менеджеры и охранники, которые обслуживают клиентов. Клиентов называть рыболовами - себя не уважать. Им, если ты обратил внимание, без разницы, кого ловить - в том числе лохов и вальчаков, лишь бы позабавиться. Заметь, что у АДа тоже атрофировалось чувство какой-то жалости к рыбе, а присутствует лишь хозяйская забота о сохранности дорогостоящего "спортинвентаря" для клиентуры. Никого фотографировать исподтишка не надо - они сами выставляют свои фото с трофеями напоказ в Интернете, а во-вторых я не уверен, что тебе в безлюдной тундре дадут уйти с компроматом - у охранников между прочим АКМ, а не рогатки. Я тут тебе просто дам пару-тройку рядовых фото, а ты уж сам решай, сколько шансов у выпущенной рыбы.

[Dedok]

Интересно как нам помешает фальсифицировать статистику поголовное убиение рыбы?

Элементарно - рыбу надо предъявлять и учитывать, и Вам обязан помешать сотрудник рыбоохраны, ведущий учет. А.Скорляков сверял на Йоканьге записи гидов по ПО с чистосердечными признаниями наивных клиентов, и получалось 2:19, 2:23, 2:15. Разумеется Б.Прищепа его тут же оттуда убрал, а инспекторам стали щедро оплачивать молчание - они были вписаны в смету вынужденных расходов.

[Dedok]

Сергей Д
Красивый был самец. Внутренние органы разбиты.

[Dedok]

линьсс
А вот это - аглицкий бизнесмен Питер Пауэр, владелец фирмы "Северные реки", лепший друган мурманского губера, идеолог программы "Дом для лосося" и пропагандист ПО.

[Dedok]

С таким выражением лица обычно заламывают руки и насилуют девиц

[Dedok]

Кстати, перчаточки то где? Или это только для рекламных роликов?

[Dedok]

Адмирал
А причем тут Кирчигин, хоть я с ним уже 25 лет знаком и общаюсь - много интересного рассказал про лагерную жизнь. Речь о г-же Плужниковой, которая полностью поддержала моё мнение о ПО и негативном последствиях рыболовного туризма для семужьих популяций на прошедшем в июне под эгидой WWF семинаре по Варзуге с участием шведских экологов. И эти экологи, основываясь на СВОЁМ печальном национальном опыте, ТОЖЕ согласились с моими выводами, что записано в протоколе.

[Дохтур]

Практически каждый из них за неделю, да вылавливал сёмгу с меткой. В августе, скорее всего и не одну. А так же перезимовавших и отнерестившихся вальчаков, весело украшенных пластиковыми трубочками.

Привет, Адмирал! Тысячу лет тебя не видел, может как-нибудь пересечемся?
Нет ли у тебя фотографии с лососем с ржавыми крючками от старых мушек, торчащими из челюстей? Раньше я видел такие. Найди и покажи их "народ". Вопрос о выживаемости будет снят.
Всего доброго,

[Миня]

Dedok
У меня такое ощущение, что фоток Вы с интернета надергали. Че та, на севере не видел я таких рыбок
На Амуре крупнАГА ласося видел, а вот на серерных речках , нет.
Если и есть, то крайне редко ;)
Про губернатора и его другана не знаю, в принципе, мона и запросить.
Можете дать к каждой фотке пояснения, где, когда, кто снимал????
РЖУНИМАГУ

[Сергей Д]

Кстати слово егерь вы употребили.
"С таким выражением лица обычно заламывают руки и насилуют девиц "
А с каким выражением лица заламывают руки и прочие органы ловящие на поедание? Думается, что с таким же, если не с худшим.
И хотелось бы увидеть и Ваше лицо, когда вы ее едите.
В общем никаких документаций ваших личных просто нет - не надо ля ля. Эти фотки я фиг знает откуда, может там рыба уже не имела шансов на выживание. Перчаток нет.Да, вы тут доказали, что рыба не выживает, беспорно на 100 процентов, отличная научная аргументация, Вы всех убили наповал. Убиты внутренние органы - отличный популисткий ход, настолько все это далеко от науки, что просто жуть .

Где фотки с заваленным омутом рыбой то?Адмирал говорит, что это брехня.Больше приходится верить ему, как более адекватному и неистеричному человеку.
А где можно ознакомится с протоколом этим и вообще с выводами шведских коллег?
И еще - почему в Европе даже с таким ненавистным ПО рыбы полно полнешенько.Они все идиоты, сами ничего не понимают много лет, а рыба им валится с неба?

[Адмирал]

Дохтур
Привет Сергей. Да сейчас оставшиеся с Севера приедут, соберёмся где-нибудь, может в Лосятнике, подгребай, давно не виделись.
Фото с крючками в пасти у меня нет. Дело в том, что обрывы крайне редки, соответственно рыбки с мушками ловятся не часто. Более того, те жертвы, что всё-таки попадаются, имеют гаки, практически не тронутые ржавчиной. Так что практически не отличаются от свежевоткнутых. Кислотность в Варзине практически никакая. Так что, я думаю, оборванные гаки сами в реке не сгнивают, просто не успевают, но вот если рыба в море уйдёт, жить крючку там не больше месяца. Тут от воды очень зависит. Вот в Вуоксе вода просто жуть, думаю многие знают. Железо сгнивает очень быстро, те, кто находил свои, или чужие приманки, это замечали. Те же двойники, что мы обычно обрезаем, находятся глубоко в пасти у рыб, их там не особенно и снимешь, да и не ставил я такой задачи. Мне доказывать ничего не нужно, люди со мной ловящие и так всё видят.

Dedok
Я не понял, что должны олицетворять фото этих замечательных жизнеспособных рыб? Такую ерунду уже напечатал СР. Там, на одной из "ваших" криминальных фотографий даже рыба с меткой есть Хоть бы выбирали повнимательнее...
Ну, без перчаток,(насколько вы кстати уверенны в их безусловной пользе и необходимости?) могли бы аккуратнее держать, не поднимая высоко над водой, но причин тащить их на кухню я не вижу. Или вы считаете, по сравнению с этим, что удар камнем по голове является оживляющим массажем? Позволю себе заметить, после него и происходит " разбивание внутренних органов". Вы бы свои фото напечатали, может мы бы и порадовались. Под рубрикой "Заготовки на Золотой" например Кстати, насчёт статистики, Вы, надеюсь сразу неслись "предъявлять и учитывать" филейку из тундры? Это важно! Жаль, так и ушицы не попробовали, ведь учёт и статистика превыше всего. А на Коле и Варзуге как бегут люди предъявлять, аж спотыкаются. Поэтому там и спокойствие и порядок, не то, что на гнусных буржуйских реках. Никакого учёта тебе. Знай себе всё отпускают, нет чтобы убивали и учитывали, а то народ голодает
Ну, это я отвлёкся.
Что там ещё?
Сотрудник рыбоохраны А.Скорляков провёл невероятное исследование. Если оно вообще было. Он бы ещё на сборище рыболовов после подпития что-нибудь записал. Результаты подчерпнул бы фантастические. И по весу и по размерам. Одно плохо, не бьётся его статистика с реалиями. 2:23 - что это такое? 23 рыбы в день на Йоканьге не поймать, хоть тресни, ну сеткой разве что. Если это за неделю, то 2 рыбы тоже маловероятно. Ну, а если поверить клиентам, за наши реки только можно порадоваться. Две дюжины лососей в день! Да у нас всё зашибись! Может это потому, что там всю не убивают?
И напоследок, я вам по секрету скажу, не надо упоминать Плужникову в приличном обществе. Я уж не буду говорить, почему её с позором уволили, но скажу, что её несколько извиняет. Не от мира сего эта женщина, не нужно таких трогать. И её мнение о ПО и поддержка вас не стоят и выеденного яйца. Она и рыбу то в руках ни разу не держала.

[predator]

Ну предположим мы этому всему поверили.Дальше то что?

сергей я уже месяц пытаюсь вдолбить людям что ненадо выпускать сильно пораненую рыбу. ну нет, всеровно вылазит какой нибудь сказочник и втерает обратное, что мол вся рыба выживает после тех полученых ран. мало того они будут доказывать что оторванная голова у рыбы заного вырастает как у рака клешни.
да эксперемент ставили на проглоченые крюки но там где разорвано горло результат будет такой же. тут даже нет ни какой лотереи это сто процентов смерть рыбы. не надо верить в мифы надо реально смотреть на вещи!
вот прямое тому доказательство, которое любезно предоставил дедок

www.rybak-rybaka.ru/articles/a4_240904.shtm

пусть каждый свято верущий в неимоверные возможности выживания и переваривания крючков в желудке. прочитает статью и навсегда изменет своё отношение к ПО. и в следующий раз зделает это правильно!!!

дорогой собеседник, мне так хочется продолжить разговор с тобой, что придётся привести некоторые детали моей работы.

вот в этом то всё и дело!!! ;)
каждый свой огород хвалит...
вот и вы туда же.
то что вы здесь пишите не имеет ни какого доказательства о том что выпущеный лосось с порваной глодкой или жаброй кровоточащий выживает и на следующий день опять благополучно садится на тройник.
всё это ваши слова, кто му же это то что вам выгодно говорить.
а кокретных доказательств нет....
не ужели вам рыбаку со стажем не известно то что лосось по выживаемости стоит чуть ли не на последнем месте. и хрящевая голова прямое тому свидетельство. и с щукой она рядом не стоит. так что ж тогда станет с лососем если щука при таких травмах дохнет... (не трудно догадатся)
одно дело отпустить рыбу с проткнутой губой а другое с тройниками в глодке воткнувшимися в голову рыбы. да и к тому же кровяточащую...
если вы разрешаете клиентам отпускать такую рыбу то это говорит только о полнейшем вашем безразличии к той рыбе. и ситуации в целом.

[Сергей Д]

вот прямое тому доказательство, которое любезно предоставил дедокpredator написал:www.rybak-rybaka.ru/articles/a4_240904.shtm


Алексей, ну не смеши.Я занимался наукой и знаю, что такое доказательство.Вот тебе понапишут популярные статьи, а ты будешь с нею носиться. Мы же слушаем других и сами все понимаем так сказать поверхностно. Да даже если так, я согласен полностью - из глотки рыбы крюки не доставать и забирать, так все так и делают и никто не отпускает кровяную рыбу.Так никто и не спорит уже давно. Может кто-то ляпнул там раньше сгоряча по пьяни, что щукус отторванной башкой отпустил живой, да скрылся А о лососе тут уж адмирала прости послушать не грех .И не смеши плиз, сейчас мы будем рыбаки со стажем учить довльно известного и уважаемого ихтиолога, который и пишет тебе небось с реального водоема, о котором он занет уж всяко больше тебя и меня
И ответа на свой вопрос я не получаю уже который месяц

еще - почему в Европе даже с таким ненавистным ПО рыбы полно полнешенько.Они все идиоты, сами ничего не понимают много лет, а рыба им валится с неба?

[ALEXEY.]

я уже месяц пытаюсь вдолбить людям что ненадо выпускать сильно пораненую рыбу..

Извини, конечно, но как-то не верится во "вдалбливание", написанные в истеричном тоне и с огромным количеством ошибок. Вот не верится, и всё тут.
А вот Адмиралу, как-то верится. Потому что, человек реально "общается" с лососями, огромное количество времени. Не в интернете, а на реках.
А если вспомнить свой, почти детский опыт, когда я вылавливал в реке ершей и окуней, кидал их в ведро, а потом выпускал в ванну стоящую во дворе дачи... И через неделю максимум, они начинали там клевать...... Верится ему ещё больше. Очень сомневаюсь, что лосось намного более нежная рыба.
ЗЫ Сам, наверное, понимаешь, что особой нежности я к выловленным рыбкам не применял. Как снялась с крюка, так и снялась, как кинулась в ведро, так и кинулась.
Так что, не всё так категорично, ИМХО.

[Адмирал]

Позвольте, где же я написал, что отпускаю кровящую рыбу? Нет, такую рыбу я, и остальные гиды несут на кухню (но, не клиенту в презент, это правило, так что бить рыбу специально, даже жадным не резон). Рыба кровит, от этого никто не застрахован. Я надеюсь, что благодаря нашим разговорам, люди научатся бережнее отпускать рыбу, понимая при каких травмах лучше забрать её домой. На деле это любое повреждение жабер и глаз, практически при всех остальных повреждениях крючками лосось преспокойно выживает. И даже с глубого севшим крючком. (правда это обычно двойник и небольшого, мушиного размера). Главное, не должно быть жаберного кровотечения. Я так же не призываю всех отпускать всю рыбу беззаговорочно. Нужно вам, возьмите хвост, другой. Но не надо жадничать и увозить с рыбалки кулера и так не особо многочисленной рыбы. А это сплошь и рядом. Просто дикари оголодавшие. Я против только этого, ну и душения мелочи конечно.

[Dedok]

«...Спортивный лов по принципу «поймал-отпустил» на реках проводился в пределах выделенных квот, основанных на учете по покатной молоди. Однако эти квоты не были освоены даже на 50 %. В чем же причины такого расхождения фактических и расчетных цифр? В первые годы лицензионного лова семги серьезных расхождений в абсолютных величинах не отмечено. Однако в последнее время пресс сезонной нагрузки существенно вырос. Особенно это заметно на р. Сидоровка, где нагрузка в 1998 г. превысила таковую в 1997 г. почти в 4.5 раза. Но несмотря на такое увеличение числа рыболовов на реке и прогнозируемое увеличение численности стада квота 1998 г. была использована всего лишь на 39 % (в 1997 г. на 50 %). Еще больше расхождение между расчетами и фактическими величинами отмечено на р. Дроздовка, на р. Варзина они также существенны. Вполне обосновано мнение, что расчеты численности стада не соответствуют действительности и сильно завышены. Вряд ли рыболовы не используют свои квоты на таких реках как Сидоровка, Варзина и Дроздовка, где нет больших плесов-озер, а имеющиеся небольшие плесы-ямы легко облавливаются туристами...» (Аверинцев, 2005).
По данным В.В. Зюганова (статья «Парадокс паразита, продлевающего жизнь хозяина. Как жемчужница выключает программу ускоренного старения у лосося» - Известия РАН. Серия биологическая. 2005. № 4) выживаемость недавно зашедшей из моря умбской семги за 5 суток передержки в садках после асфиксии на воздухе в течение 45-60 секунд составила 0 из 60 рыб, после ожога жабр от рук рыболова - 0 из 60 рыб; из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60.
По свидетельству Ларса Эстэргаард-Йенсена (статья «Возвращение возможно» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2004/12) норвежские ученые в частности рекомендуют соблюдать при ловле семги по принципу C&R следующие правила: «К рыбе по возможности не прикасаться, чтобы не повредить слой слизи;…. При высокой температуре (более +170С) рыб не отпускать; …. Лососей с кровоточащими жабрами или другими повреждениями следует умерщвлять».

Извини, конечно, но как-то не верится во "вдалбливание", написанные в истеричном тоне и с огромным количеством ошибок. Вот не верится, и всё тут.
А вот Адмиралу, как-то верится.

Эти забрызганные злобной слюной страницы написаны человеком ни разу не бывавшем в рыболовных лагерях, знающего всё понаслышке, спорящего с ихтиологами работающими на реках и, в конце концов, противоречащим самому себе не стоят и выеденного яйца. Кто он такой? Муть написана полнейшая. Мясник ни разу в жизни не отпустивший рыбу пишет, как хорошо её всю забить и как это положительно скажется на природе. Фантастика! Он даже не может себе представить, что если бы в лагерях каждый день убивали всего выловленного лосося, не хватило бы ни какого аппетита и морозильников. Самое удивительное - это замечательный график. На убиваемых насмерть "барышной иностранщиной" (кстати, половина сегодняшних клиентов - соотечественники) реках, уловы только растут. Как это понять - вопрос.

[predator]

Алексей, ну не смеши.Я занимался наукой и знаю,

серёга в этот раз не поленись прочитать...

Известия РАН. Серия биологическая. 2005. № 4) выживаемость недавно зашедшей из моря умбской семги за 5 суток передержки в садках после асфиксии на воздухе в течение 45-60 секунд составила 0 из 60 рыб, после ожога жабр от рук рыболова - 0 из 60 рыб; из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60.
По свидетельству Ларса Эстэргаард-Йенсена (статья «Возвращение возможно» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2004/12) норвежские ученые в частности рекомендуют соблюдать при ловле семги по принципу C&R следующие правила: «К рыбе по возможности не прикасаться, чтобы не повредить слой слизи;…. При высокой температуре (более +170С) рыб не отпускать; …. Лососей с кровоточащими жабрами или другими повреждениями следует умерщвлять».

Извини, конечно, но как-то не верится во "вдалбливание", написанные в истеричном тоне и с огромным количеством ошибок

тёска! извини я торопился.

Позвольте, где же я написал, что отпускаю кровящую рыбу?

как же это же вы написали?
рыба попросту не нужна. На убиенных выписывается убойная лицензия. Смешно, но у нас каждый год на кухню покупается норвежская рыба, от этого у меня самого глаза на лоб лезут. Можно было бы готовить, которую закровит. Рыба, которая погибает[/q]
клиенты отпускают

Я надеюсь, что благодаря нашим разговорам, люди научатся бережнее отпускать рыбу, понимая при каких травмах лучше забрать её домой.

вот тут полностью согласен!

[Адмирал]

Dedok
Мне очень приятно, что вы следите за моими скромными сообщениями в сети, но если вы думаете, что я хоть как то поменял своё мнение на ваш счёт, то это зря. Может быть, чуть повежливее мне стоило быть. Извините, если обидел. Но суть прежняя.
Аверинцев с семьёй действительно провёл время плодотворно на Варзине. Его тему исследования - питание кумжи (исследовать желудки можно было только через усыпление подопытных), я помню очень хорошо, как и кулера с филированым материалом. Жадность, кстати его и сгубила, насколько я знаю, при выносе научного материала, с одной из рек, подвело здоровье. Интересно, как в 2005 году он судит о реке на которой уже лет 9-10 не был. К тому же, если он плохо рассчитал численность стада в 97 году, то чья это вина? Замечу, что лагеря в те годы на Сидоровке не было, и рыбалка там была по возможности, желанию или погоде.
Да и честно говоря, подобные заявления с беспокойством о невыбранной квоте просто смешны. Особенно в 98 году, когда на Сидоровке была катастрофа вертолёта, и мы туда, после этого, просто не летали.
Скажите, вы будете довольны, если квота будет выбираться полностью? Неужели вы этого хотите?

"выживаемость недавно зашедшей из моря умбской семги за 5 суток передержки в садках после асфиксии на воздухе в течение 45-60 секунд составила 0 из 60 рыб, после ожога жабр от рук рыболова - 0 из 60 рыб; из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60."

Вы хоть читаете, что сами цитируете? В переводе на общедоступный: " ни одна рыба, из недавно зашедшей из моря в Умбу, не выжила в садках из-за удушья или ожога жабр (это надо умудриться, так руки засовывать) в течении 5-ти суток"( я был и на рыбзаводе на Умбе и на ловушке близ Погоста, и прекрасно понимаю почему там вся рыба скоропостижно кончается удивительно, зачем они там вообще существуют с такими плачевными для стада результатами.)

Но затем, начинается самое интересное.
"из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60"
Как не странно, выходит, за 5 суток работниками рыбзавода умерщвлено 100% рыб. Высоко! А рыболовам, за 25 дней, с их смертельными крючками удалось убить только 12 из 60 рыб. Причём не вынимая рыб на воздух более минуты, и как не странно, не засовывая им руки в жабры.
Читайте, что цитируете в свою пользу. А то, ей Богу втопчете себя по самые уши.

[predator]

из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60"
Как не странно, выходит, за 5 суток работниками рыбзавода умерщвлено 100% рыб. Высоко! А рыболовам, за 25 дней, с их смертельными крючками удалось убить только 12 из 60 рыб. Причём не вынимая рыб на воздух более минуты, и как не странно, не засовывая им руки в жабры.
Читайте, что цитируете в свою пользу. А то, ей Богу втопчете себя по самые уши.

секундочку!! дак это катострофически много!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это говорит о том что написоно в статье рыба гибнет в течении года.
приведу один пример из личной практики жила у меня араванна в 500 литровом аквариуме. она выросла до 80 см. 3кг с небольшим.
так вот выпрыгнула из аквариума, упала на мраморный пол тут же обратно её назад закинули в аквариум.
но увы
так вот эта рыба перестала есть с этого момента и прожила 6 месяцев без единого кусочка пищи.

[Val]

predator
Норвежская рыба - разводная.
Вобще, весьма странно смотрятся выводы на основе аквариумистики.

[Андрей П]

Адмирал
виноват, чуть поправлю удалось убить 12 из 72. Это еще меньший процент.

[Dedok]

Val
http://www.kaliningrad-fishing...a-002.html
predator
Честно говоря, нет ни малейшего желания "пилить опилки" (Карнеги) по ПО и этическо-эстетическом воспитании рыболовов специально для АД - вся эта тематика очень подробно с фактами и обменом мнениями была пробита этим летом в темах "СМИ о рыбалке", "ПР и экология..", а потом уже и здесь, так что если у него есть желание - пусть полистает темы. Мне вполне достаточно того, что БМП в конце дискуссии сказал "Дедок прав".

В переводе на общедоступный: " ни одна рыба, из недавно зашедшей из моря в Умбу, не выжила в садках из-за удушья или ожога жабр (это надо умудриться, так руки засовывать) в течении 5-ти суток"( я был и на рыбзаводе на Умбе и на ловушке близ Погоста, и прекрасно понимаю почему там вся рыба скоропостижно кончается удивительно, зачем они там вообще существуют с такими плачевными для стада результатами.)

Прежде чем делать такие офигенные выводы, надо сначала ознакомиться с первоисточником. я позабочусь о том, чтобы фрагмент его тут выставить.

[Адмирал]

Андрей П
да, ошибся, виноват.
Ко всему прочему нужно понимать технику этого эксперимента. Пойманную на Умбе рыбу рыболовами, каким-то образом транспортировали в садки, а они находятся довольно далеко от порогов, и сажали в условия, далёкие от обычных, в которых находится лосось. Думается, ещё и на это можно списать гибель какой-то части из 12-и рыб. То есть руками-то их хватали и на воздух вынимали минимум раза в 3 чаще и т.д.
Я вам расскажу, как на Умбе я участвовал в отлове производителей. Приехал закрыть красиво сезон по осёнке Друг пригласил, Николай. У них рыборазводная программа была. Такие привозились искусственные гнёзда, которые устанавливались в естесственные места нереста, с уже оплодотворённой икрой сёмги. Вот ради половых продуктов и отлавливались уже осенью производители и сажались, прямо напротив лагеря, в такой огромный короб, сделанный из сетки рабица, установленный на течение. Крышки у него не было, просто довольно высоко борта над водой стояли. Мне Николай сказал, ты, мол рыбу нерестовую не выпускай, мы её в этот садок будем сажать, ихтиологи со дня на день приедут. Хотя её там и так достаточно было наловлено рыбаками. ОК. Ловлю. Ничерта не ловится, ураган, с ливнем, даже водку тяжело пить, пока рюмку до рта донесёшь - вода. В конце концов, на второй день ловлю несчастного коричневого, нерестового тиндяка. Ну, думаю, сейчас, внесу очередной вклад в советскую науку. Поехали, говорю, Николай сажать тиндяка в тюрьму. Подъезжаем к садку, а краёв-то почти и не видно. Вода за ночь жутко прыгнула. И рыбка тю-тю. Вся перепрыгнула ставшим, уже невысоким барьер. Никого не осталось, все свалили естесственным путём сексом заниматься. И никто не хотел умирать

[predator]

из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60"

в крайне щадящем режиме.
это очень много
вот выводы на каторые каждый должен орентироватся при ПО.

По свидетельству Ларса Эстэргаард-Йенсена (статья «Возвращение возможно» в журнале «РЫБАЧТЕ С НАМИ» 2004/12) норвежские ученые в частности рекомендуют соблюдать при ловле семги по принципу C&R следующие правила: «К рыбе по возможности не прикасаться, чтобы не повредить слой слизи;…. При высокой температуре (более +170С) рыб не отпускать; …. Лососей с кровоточащими жабрами или другими повреждениями следует умерщвлять

Норвежская рыба - разводная.

это ты к чему?

Вобще, весьма странно смотрятся выводы на основе аквариумистики

валер, я просто хочу обратить внимание людей, на сколько рыба нежна и не вынослива. даже не сильный стресс может привести к летальному исходу.

[Dedok]

predator
Пришлось уменьшить

[Сергей Д]

Я же не даром написал про поверхностно.Вот дали ссылку Новости ран 2005 г. Я же не побегу искать этот номер.А может цитата выдернута из контекста. Я не знаю достоверна ли инфа, не знаю какие статисты это делали, не знаю степень заинтересованности( вероятной ангажированности) исследователей ит.д и т.п. Т.е надо либо знать целиком предмет, либо доверять более( как думаем я, ты и т.д) довренным личностям.И плюс свой опыт, который( для меня) показывает что форель ручьевая в массе не гибнет после отпускания.Это единственный алгоритм для простого не спеца.

из 72 рыб, пойманных в крайне щадящем режиме и получивших раны от крючков, на 25 сутки выжило 60

Так мы про это и говорим.Точка, Здесь шлагбаум.К этому и идут последователи ПО.Ну про кровяную мы уже длоговорились пожалуй.
Вот честно говоря. мне ну вот прагматично плевать, уж простите, погибнет в реке или во рту недоедающего ученого.Нет, пожалуй, полезнее для природы, чтобы эту рыбу съели пестрятки, молодь семги и гольяны( оказавашись потом пищей той же молоди и кумжи). А ученый мужчина наверное пусть начнет зарабатывать себе и семье на пропитание. В этот же момент я понимаю, насколько можно любить поедать дикую рыбу, это особое действо.Просто задним умом, понимаю, что товарисч на кольском колбасит оченно прилично, короче речь в количестве. Или так, он топает ногой, говорит в конце , а пофиг, это мой инстинкт, я хочу есть, издревне аборигены ели и я буду. Точно так же топал слесарь из карикатуры в советское время - а все воруют, я тоже буду, а мне семью кормить нравится, а что охраняю, то и имею.ТОлько здесь еще есть такой аспект, что человек должен заниматься сохранением вида и сам подавать пример, а тут полная противоположность и им нельзя, мне можно.
Кстати, про аборигенов, он, хе-хе, даже аборигеном этих мест не является - тоже приезжий - "понаехали тут"

Все остальные пруцца.

[Сергей Д]

вот выводы на каторые каждый должен орентироватся при ПО.

О господи, так благодаря тому, что в последние годы это применятеся частью рыболовов, эта рыба еще в изобилии(!) водится.А о чем месячный разговор то?

валер, я просто хочу обратить внимание людей, на сколько рыба нежна и не вынослива. даже не сильный стресс может привести к летальному исходу

Вот спасибо, просветил, а мы все говорим о другом, что нужно убивать рыбу
Dedok, я боюсь за Вас к чему ИМЕННО ВЫ дали эту ссылку?

[Dedok]

Адмирал

[Dedok]

Адмирал

[predator]

Dedok

Честно говоря, нет ни малейшего желания "пилить опилки" (Карнеги) по ПО и этическо-эстетическом воспитании рыболовов специально для АД

мне кажется для любознательного рыбака инфы много ни когда не будет..
другое дело что у нас не все читать любят.
вот понаслушаются рыбатских баек и не во что реальное верить не хотят.
большое спасибо за всю информацию которую вы предоставили.
она очень помогла в этом споре, да и сам я всё внимательно прочитал и кое что для себя подчеркнул.

[ALEXEY.]

predator
Вот никак не могу сделать вывод, из ваших с "товарищем" доказательств.
Помоги!
1) Совсем никого не ловить.
2) Ловить и убивать всех подряд. (один хрен помрёт, не от ран, так от обиды и стресса)
3) Ловить, и таки отпускать, поскольку если забрал - 100% смерть, а так хоть какие-то шансы есть.
4) Ловить, забирать всё и продавать(раздавать), поскольку такое количество рыбы нормальному человеку не надо.
5) Ловить исключительно в компьютерных играх.

[predator]

ALEXEY.
всё элементарно просто.
1 ловить надо что бы потом съесть.
2 ловить честно с применением разрешонных снастей.
3 брать только столько, сколько можно съесть.
4 отпускать только ту рыбу которая получила минимум повреждений.
5 ни в коем случае не ловить ради прикола, ну уж если на то пошло то с крючками без бородок а лучше вообще без них.

[Сергей Д]

predator, честно говоря, уже напрягать начало:
Все прочитал, увидел 60 из 72. Вывод -
1.)ПО бережное.
2.)Окровавленную с выдернутвми кишками и с крюками в желудке - жрать.
3.) на спин аккуратно пойманная щука отпущенная - живет.
4.)Про байки не понял - сам наблюдаю, видел видео, дверяю людям, многие рассказывают, на фото - с меткой поймана и во всем мире ловится, какие еще факты нужы то?
5.) Дед - антиреспект, уже давно является одиозной личностью для ихтиологов.
6.)Рыб. бизнес на Кольском уж точно проживет без Дедковых принципов еще долго
7.)После многолетней практики ПО - рьбы в некоторых реках с ПО стало больше.
8.)За рубежом ПО приводит к тому, что рыбы ну просто до фигища.Это - пример для нас.
9.) пора скидываться баблом Берестовскому.Будем закупать умбинскую семгу, которую и так съедят .
10)Любая публикация не является конечной точкой в вопросе.Кстати, в данном случае модель достаточно некорректная, я бы сказал вообще антикорректна - рыба содержалась в садках в неволе.В аквариуме предатора - тоже.Это грубо, некорректно и применительно к нашей проблеме - антинаучно.Только метки, уже во всем мире только они и применяются.Кстати, отлов произведен насколько я понимаю, электроловом?
11.)Забываем постоянно про воспитательный аспект.Это может распространится во все, даже внешне кажушиеся далекими, стороны жизни. Даже далекие от рыбалки.Одному богу извесно, что будет завтра и среди каких подонков жить придется.Маленький воспитанный совестливый и бережливый "ноев ковчег" может быть полезен среди этого серого и жадного общества.В будущем. А разводящие руками люди , ну типа "чего ж поделать то мир такой", будет молчаливой нормой.Оно уже норма.


Алексей говорил, что много книжек читал ,еще нужно читать .

[Андрей П]

ALEXEY.
Не, самое главное п.6
6) Если зацепился краем губы, при этом ее не порвал, то выпускать. Во всех устальных случаях камнем по репе.