Все об ихтиофауне.

[линьсс]

Вот парит моск Дедок.Нет, чтобы сразу сказать, что эта речка впадает в крупный водоем и эта кумжа постоянно в речке не живет...

Шож так долго перевариваешь то
кумжа-форель,тоже что и шнурок-мамка

[Сергей Д]

линьсс, нет ты не в теме.Я перевариваю это уже давно.Просто он назвал термин жилая кумжа, когда я его спрашивал - живет в речке постоянно?Он ответил хэлп паомогите, вместо того, чтобы написать, что она из озера.тчк

[линьсс]

В теме!!!!

Я перевариваю это уже давно

Не фиг всякие отвары щавелёвые заливать....калган поможет твоему пищеварению

Просто он назвал термин жилая кумжа, когда я его спрашивал - живет в речке постоянно?

До сих пор под впечатлением от твоей ссылки на рассказ про маленькую форельку

[Сергей Д]

линьсс, вот вишь, а то говорят пропаганда фигня
да пока все нормально не несет, да и не ссусь, как в пообщаемся

[Чукучан]

Рыбовод,

Дело в том, что у ихтиологов пока есть некоторая путаница в понимании ЖИЛАЯ ФОРМА. Связано это отчасти с ошибочностью перевода иностранных статей и разной трактовкой понятия Жилые.

Верно то, что определенная каша в голове существует у тех РОССИЙСКИХ ихтиологов, кто, как ты правильно заметил, неправильно переводит англоязычные термины, поскольку пользуется этими определениями от случая к случаю.

Исходя из первой трактовки понятия, ЖИЛАЯ кумжа (форель может достигать больших размеров, если она совершает миграции из озера в реки и обратно. Пример - наша Ладожская кумжа. Вероятно, пример, приведенный Дедком, тоже подпадает под это определение ЖИЛОЙ.
Лично я придерживаюсь мнения, что жилая форма - это форма не совершающая миграции типа река-озеро, или река-море.

Европейцы и американцы, на чьи научные статьи мы привыкли ориентироваться, под ЖИЛОЙ популяцией (не столь важно, кумжа ли это, голец ли или какая-то другая рыба) подразумевают тех рыб, которые подпадают под твое первое определение. Т.е. это те формы рыб, которые, будучи способны к миграциям в море, не имеют такой возможности, они “замкнуты на суше” – калька с английского расхожего словосочетания land-locked. При этом в пределах сети материковых водоемов эти рыбы могут совершать какие угодно перемещения (ручей – река, река - озеро), их статус не понизится и не повысится, они останутся land-locked – т.е. противопоставленными рыбам с анадромной (катадромной) миграцией.

Что же касается тех популяций рыб, которые являются ЖИЛЫМИ (т.е. “замкнутыми на суше”) и одновременно обитают исключительно в пределах “своего” локального водоема, без совершения каких-либо значимых миграций, то для их описания в англоязычной ихтиологической литературе применяют равноправные синонимы: resident population или local population, т.е. местная или локальная популяция.

Схематически иерархию кумжи (в отношении термина “жилая форма”) можно свести к следующему неравенству:
Кумжа > жилая форма > локальная популяция.

[L_G]

Ловил немало форелей за трешку, попадались и за 4 кг. в маленьких речках (шириной всего-ничего) и полностью отрезанных не только от моря, но и от других крупных водоемов. Эти форели постоянно жили на своих "точках"!
Никогда не приходилось бывать на реках вашего региона, поэтому не знаю - кто прав у вас по части размеров жилой формы кумжефорели . Я ловил крупных немного южнее. Сейчас не всегда удается выкроить время для рыбалки, но когда удается, то временами крупные попадаюся и сейчас. В качестве примера:
http://www.lpr.lv/forum/topic571-390.html
(по понятным причинам точное место поимки я там не сообщал)

[Сергей Д]

L_G, ваши края все таки другое дело, насколько я знаю, вы и форель на 0.5 за рыбу не считаете, но очень страннно, что переплюйка с глубиной 1 метр может прокормить тушу в 4 кг, очень сомнительно
кстати, как у вас с электриками и сетями на форелевых реках?

[Dedok]

L_G
Посмотрел я фотку, бывал и в тех латышских местах в студенчестве. Давай не будем путать народ. Торфяной ручей среди болот с гумусовой коричневой водой и жидким торфяным дном - это одно, а богатые разной насекомой и рыбной жратвой ручьи с гравийно-песчаным дном и желтовато-прозрачной чистой водой, бочагами, осоками и рдестами - это совсем другое. И я уже об этом писал: ..."Исключение составляют ручьи, прорезающие мощные торфяники. При ширине в десятки сантиметров, когда их можно перешагивать или перепрыгивать туда-сюда, глубина таких ручьев составляет до двух метров, а вода хоть и прозрачная, но имеет коричневатую, гумусовую цветность.....С учетом того, что и в скромном ручейке изредка случалось нарываться на килограммовых «леопардов», с которыми утонченные шутки ой как плохи, перебор с тонкостью снасти чреват мгновенным обрывом, тем более, когда ловишь накоротке." (СР 2006/4). И еще. Моя альма-матер - ихтиофак КТИ - много лет активно участвовал в разработке рыбоводных мероприятий по восстановлению численности проходной кумжи в прибалийских странах, поэтому я ничуть не удивляюсь положительному эффекту усилий Кости Тылика и его соратников. Кроме того, и на Кольском в горной тундре встречаются глухие верховые озера на 5-10-15 га с обилием колюшки и (или) гольяна и пиписечными вытекающими ручейками, где совершенно неожиданно для рыболова ему вваливаются "леопарды" на 1-2 и даже 2.5-3 кг .

[Дохтур]

Рыбовод
Дохтур
Возможно-ли такое?
http://wwwboards.auto.ru/spb-club/3875109.html

Привет! Да, возможно. Это очень известные фотографии, которые по 5-6 раз в месяц присылают мне, с комментариями кто, как и где поймал. На самом деле, это не щука, а маскитонг (musky), который был пойман не на Ладоге, а в США или Канаде (уже не помню) пару-тройку лет назад. Первоисточник уже куда-то "засунул".
Все "правильные" щуки здесь http://fish-news.teia.org/pike.htm
Всего доброго,

[Дохтур]

Дохтур написал:Все проще. Все дело в стадии развития половых продуктов и периодичности нереста.
Если не затруднит, ответьте: Это Ваши наблюдения, или данные из научных публикаций? Ссылки есть?
Просто мне такие работы не попадались. Интересно.

Скорее, личные наблюдения. Появились в то время, когда занимались заготовкой лещовых гипофизов (весной и осенью). Объемы были не малые. Рыба, тоже вскрывалась и, кроме всего прочего, обращалось внимание на состояние половых продуктов и кол-во жира в полости тела (в баллах ;-).
Всего доброго,

[L_G]

Сергей Д
\\L_G, ваши края все таки другое дело, насколько я знаю, вы и форель на 0.5 за рыбу не считаете, но очень страннно, что переплюйка с глубиной 1 метр может прокормить тушу в 4 кг, очень сомнительно
кстати, как у вас с электриками и сетями на форелевых реках?\\

Сергей, у наших (латвийских) форелистов и килошку-то (пойманную в наших водах) не часто увидишь на фотке - точно так же как и у ваших. Причина видимо в том, что крупняк всё-таки ведет достаточно скрытный образ жизни, кроме того, не лезет как мелочь на любую приманку - вычислить и поймать не всем удается. Отсюда и представление о размерах. Мне удавалось, поэтому просто поделился информацией.
А браконьеров и у нас хватает, кроме того и ГЭС на малых реках - как грязи.

Dedok
\\L_G
Посмотрел я фотку, бывал и в тех латышских местах в студенчестве. Давай не будем путать народ. Торфяной ручей ...\\

Dedok
Странная у Вас манера - высосать из пальца то ЧЕГО НЕТ.
На снимках нет фоток речки и я ни слова не сообщал о её типе. Мне нет смысла ни "путать народ", ни спорить с кем бы то ни было. Кому-то моё предыдущее сообщение (со ссылкой на латвийский портал рыболова) принесет пользу, а кого-то вовсе не заинтересует - это личное дело. Только пока Вы эту рыбу (форель) изучали, работая во всяческих НИИ, я её ловил, как и тот же Янис Стикутс. И только спиннингом ловил уже более трех десятков лет. И своим глазам верю больше, чем исследованиям десятков НИИ.

[Рыбовод]

Скорее, личные наблюдения. Появились в то время, когда занимались заготовкой лещовых гипофизов (весной и осенью).

Спасибо за ответ.

На самом деле, это не щука, а маскитонг (musky), который был пойман не на Ладоге, а в США или Канаде (уже не помню) пару-тройку лет назад.

Боюсь, что здесь Вы ошиблись. Если речь идет об этой фотографии: http://dogfail.clan.su/Hecht_Laduga_3.jpg, то это не Esox masquinongy, а обыкновенная щука Esox lucius. У маскинонга совершенно другой окрас тела.
На фото типичный окрас Esox lucius.

[Сергей Д]

Рыбоводгде то было, что это в Голландии или Бельгии поймана.
А баян уже давно гуляет
L_Gну а все-таки, вот утверждаете что 4 кг водятся вот просто в небольшой речкt( глубина то какая интересно максимальная) и отрезана?
Раз отрезана, значит хоть небольшое водохранилище внизу должно быть?

[Рыбовод]

Сергей Д
Возможно, оно и есть внизу. Этот вопрос надо адресовать не мне, а L_G

[Сергей Д]

Рыбовод, так я и адресовал ему

[Папа Ху]

Рыбовод
Опять про радужку.
Я сейчас в отпуске и по домашним обстаятельствам ездить далеко и на долго не могу.Если интересно,то 9083130 всегда.Можеи договорицца и слетать(отвезу),Всего около 100км от Питера.
С Уважением.

[Рыбовод]

Папа Ху
Привет, Стас.
За предложение спасибо. Сейчас очень занят, много работы и полевых исследований. До следующих выходных свободного времени нет. Возможно, позже. Телефон записал. Мой - 8-921-77-96-883

[Штрих]

Рыбовод
Здравствуйте Александр!Хотел задать следующий вопрос,возможно ли что в водоёмах Лен.области,а именно в ФЗ,может обитать щука Маскинонг? После появления крабов в Вуоксе и пираньи в Неве,ни чему не удивляюсь
На последней рыбалке,среди выловленных экземпляров,попалась щучка очень отличающаяся от других,а именно,на ней совершенно не было пятен ни на теле,ни на голове(в отличии от других)зато она была вся в мелкую полоску,а цвет чешуи был гораздо ярче чем у остальных,особенно было заметно в сумерках.Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.

С уважением!

[Папа Ху]

Штрих
Присоединяюсь к вапросу!
Аналогично на Неве.На примерно 20 нормальных щук(ловлю почти каждый день на Неве) попадается одна,которая чуть другая,много светлее и без характерных пятен.Полосочек я правдо не заметил,но она просто зеленовато(светло)-блестящая.Первый раз когда вываживал,то показалось из далека,что бель какаято прицепилась.Да,морда у нее заметно короче,чем у нормальной щуки такого размера.Жалею,что не сфоткал ни разу,тк задумался только сейчас над возможностью маски. Ну а так - щука и щука,ну цвета другого,ну в детстве не то съела.

[Папа Ху]

Karlo
Только сейчас увидел пост от 16 сентября.
А почему не быть форели(кумжи) в Неве?
Во-первых регулярно ловят крупную кумжу в Неве и не одну.Завсегдатаи даже время знают,когда и где поимка наиболее вероятна.Сам ловил ажь на 3750гр!Прям в городе.Наиболее вероятно поймать (по моему анализу поимок) в конце октября,в январе(лично ловил дважды,понятно должна быть оттепель и отсутствовать лед) и в мае(сам не ловил ни разу,но видел поимки).
Зимой еще видел,как у Троицкого кто-то гонял уклейку,которая скапливается у быков моста.По поверхности! Никто,в смысле окуня,щуки,судака или ,тем более головля - имхо это быть не мог,тк они зирмой в Неве в коме и с пыявками на пузе.

[FEEDER]

...которая чуть другая,много светлее и без характерных пятен.Полосочек я правдо не заметил,но она просто зеленовато(светло)-блестящая.

Во-во! Точь такая же на Онеге попалась.Сразу подумалось"Больная што ли?"... Щука как щука... только на редкость светлая.

[Штрих]

Папа Ху написал:

Жалею,что не сфоткал ни разу,тк задумался только сейчас над возможностью маски.

Да фотка то есть,тока я не думаю что на ней будет видна большая разница,на фото она вторая снизу.

С уважением!

[Папа Ху]

Штрих
Посмотрел.У меня не такие(как поймаю сразу сфоткаю и вывешу).Ваще без полосочек,как на твоей(те ровный окрас,без фсяких пятнышек и точичек),совсем светлый и морда короче и шире.Причем морда ярко выраженная,широкая и короткая.Штук 5-6 поймал таких в этом году.

[predator]

Штрих
у черной кошки рыжие котята радились.
окрас и в правду не обычный но это точно не маскинонг. скорее приблуда, или травянка ещё не поменявшая, окрас. те что выше вообще без пятен. окрас может варьироватся от места обитания.

[Штрих]

predator написал:

те что выше вообще без пятен

Да не без пятен они,просто на фото не видно,а вот когда они были на кукане в воде,то глядя на спины разница была колосальная,я же и говорю что по фото не понять Ладно подождём Рыбовода.

С уважением!

[Рыбовод]

Штрих
Привет, Александр!
У тебя на фото наша обыкновенная щука, хотя окрас и несколько необычен. . Окраска может варьировать, как правильно заметил predator. Основное отличие нашей от маскинонга - это наличие светлых пятен (полос) на темном фоне. У маскинонга все наоборот: темные отметины на светлом фоне. Отметины могут быть в виде пятен, или полос.
data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20">

[Штрих]

Рыбовод
Спасибо! Ну ничего,будем искать Маски.

С уважением!

[Друг Индейцев]

Всем доброе утро.
Долго думал куда написать, решил, что в этот раздел будет правильнее.
В субботу ездили на рыбалку на Новоладожский канал в район Кобоны. Вода +8, почти штиль. В устье Кобоны очень активна мелкая плотва и окунь. А вот по самим каналам у нас вышел полный чупс. За 14 часов три поклевки - три щучки общим весом 300 гр
Мы стали строить гипотезы относительно такого бесклевья, причем у всех, кого встречали. Обратили внимание на большое количество гниющих водорослей на дне и решили следующее: водоросли все одновременно опустились на дно и начали гнить, выкачав таким образом из воды кислород. Вот и получилось, что рыба либо ушла (в Ладогу, например), либо просто заснула.
Да, для полноты картины: уровень воды в канале за неделю упал сантиметров на 30, течение какое-либо отсутствует напрочь.
Вопрос: стоит ли наша гипотеза хотя бы времени, которое я потратил на ее изложение здесь?

[filts]

Рыбовод
если на жерлицу попался мелкий щук и крючёк засел глубоко в кишках, какой шанс что рыб его переварит? имеет смысл выпускать такого щука или скорее всего он всё-таки сдохнет?

[Штрих]

filts
Скорее всего,что он сдохнет
Но один раз я поймал щуку,около 1 кг,и дома при чистке обнаружил что из под чешуи(после её снятия)в районе анального плавника торчит полуистлевший крючок т.е щука заглотила его,оборвала снасть,и он пройдя через пищевод оказался в желудке,а затем ещё и наружу каким то образом вылез

С уважением!

[Папа Ху]

Друг Индейцев
Стоит и гепотеза не лишена ИМХО смысла.Однако думаю,что причина(для канала) просто в остановившемся течении.В любом водоеме с остановкой течения клев падает,вне зависимости от состояния водорослей.Тут правда водоросли могли дополнительно усугубить.
Вот на зарегулированых водоемах(Волга например) всегда,как остановили течку - окуня как выключают,причем повсеместно(В Саратове на соревнованиях так было неоднократно).Другой пример дамба у нас.Течение встало - хищьник в ступоре(да и бель тоже).

[predator]

Друг Индейцев

просто в остановившемся течении.В любом водоеме с остановкой течения клев падает,вне зависимости от состояния водорослей.Т

полностью согласен, с остановкой течения как правило клёв прекращается. но в канале течки как таковой и так нет. быть может тут другие причины, погода и т.д. да и воопще чего вы там в канале пытались поймать. кроме карандашей там ни чего нет.
filts

если на жерлицу попался мелкий щук и крючёк засел глубоко в кишках, какой шанс что рыб его переварит? имеет смысл выпускать такого щука или скорее всего он всё-таки сдохнет?

вопрос первокласника...
даже если ты сильно поранил пасть щурёнка, да ещё помял его в руках при вытаскивании крючка смело забирай его для вялки. это лучше чем обреч рыбу на долгую и мучительную смерть после тех ран.

[Друг Индейцев]

Спасибо всем, кто ответил
На канале в том месте был в первый раз, посоветовали знакомые, они за неделю до этого отловились, по их словам, неплохо - несколько полторашек и пара двушек.
Сам не люблю долго ездить на одно место - приедается, хотя понимаю, что на пробитом месте поймать чего-то шансов больше.
Мы хотели побомбить устье Кобоны, где темная речная вода сливается со светлой ладожской, но там мелко и много очень шустрого народа, в том числе, на моторах, решили уйти где потише.
В устье Морье в этом плане лучше - и глубже и граница между речной и озерной водой четче.

[filts]

predator
ну так дело ф том, что порой сердце просто кровью обливается, когда вынимаешь щупака грамм на 100 с жерлицы - он живёхонький, круги нарезает. а в кишках крючёк.
так что хз всё-таки. щуки они живучие - это не плотва.
я всегда таких экземпляров забирал с собой.
а сейчас что-то мысля мучает - может давать им шанс выжить. поводок обрезал плоскогубцами и в воду. всяко он (шанс выжить) больше, чем на сковородке.

[tylo]

Похожий вопрос,забагрился шнурок за пузо за передним плавником,пока выводил у него надорвалась кожа уголком 1 см на 1 см.По привычке отпустил,а сейчас думаю ,может зря ,вдруг сдохнет.Хотя вылавливал сильнее покусаных,выжили как то.

[FISHKA]

и с поводком в горле и с раной на пузе выживет. однозначно. один раз была щучка где-то на полторашку без куска нижней челюсти да-да, я сам офигел... а воблер схавала на раз. раз несколько попадались щучки с заросшими ранами полости рта (я не стоматолог ))) читал в каком-то журнале что у рыб свойство организма такое есть - отторжение инородных материалов... такие беспредельщики как щука и окунь - самые живучие в этом плане.

[predator]

FISHKAfilts
одно дело кожа надорвана, или кусок челюсти оторван. это всё не жизне важные органы. другое дело когда в горле тройник засел. рыба не сможет питатся и медленно и мучительно будит погибать. в течении нескольких недель.
казалось бы, вот отпустил, хорошее дело сделал. а в реале сделал только хуже.
отпускать только когда крючки засели в пасти. не вкоем случае когда глубоко в горле или темболее задели жабры и пошла кровь
зарубите это себе на носу господа!!!

[FISHKA]

predator
тройник из горла аккуратненько вытащи и выпусти сразу - ничччо не будет ежели не сильно глотку порвёшь. жабры да - пипес. кровь тож пипес.

[predator]

FISHKA

тройник из горла аккуратненько вытащи и выпусти сразу

акуратненько не получится только если бородки крючков были поджаты.
а так порвёш ей горло потом сами крючки могли глубоко воткнутся в голову рыбы там проходит множиство нервов да и до самого мозга там сантиметр полтора.
так что вырвав крючки из горла рыбы, это сто процентов нанёс ей смертельную рану. рыба перестанет питатся ослабнет и здохнет.
отпускать не так то просто, тут понятие иметь надо!

[FISHKA]

:tongue: