Все об ихтиофауне.

[Ayno]

Приветствую ихтиофилов!
Хотите загадку?
Какую рыбу продают в Москве под видом муксуна за 200 руб/кг ?
Вот ужасные фотки, но вы не ругайтесь. Всё равно других нет.

[predator]

Ayno
вроде жерех.

[блеснюк]

ужасные фотки, но вы не ругайтесь.

Беда в том, что на них не видно - присутствует ли жировой плавничок.

[Dedok]

Ayno
вроде жерех.

Он

[Чукучан]

Ну, возможно, да - не нравится как материал преподносится , ну можно глаза то и закрыть , проглотить то, что тут снасти не развиты , смешно ну ладно ,,,, Но, почему то одна фигня висит в шапке (про блеснение), а другая фигня,,,,,,,,,,,,
.....

Да бросьте, дело тут в другом.
Человек со знанием дела рассказывает о том, как можно успешно ловить рыбу на Востоке. По недоразумению, дальневосточная рыба именуется корюшкой, точно также, как и европейская рыба, пахнущая огурцом. Запах - это, пожалуй, единственное, что роднит азиатскую корюшку с европейской, с точки зрения их любительского лова. По мнению Припая, этого вполне достаточное обстоятельство, чтобы заочно сравнивать «продвинутые» и «отсталые» снасти там и тут. То, что условия рыбалки разные – в расчет Припаем не принимается, техника лова отличается кардинально – до лампочки, то, что задолго до сахалинского автора длинных постов тестировали дальневосточные приблуды в наших палестинах с почти нулевым КПД – по фиг: ведь не продвигаемую конкретно им продукцию опробовали. Вот на Белом море дальневосточные мухи ловят в полный рост: тому есть доказательство и это, по Припаю, лишний раз доказывает отсталость здешних рыболовов. А то, что в Белом море ловят ту же самую азиатскую корюшку, что и во Владивостоке, и что азиатская корюшка отличается от европейской, которую ловят в Финском заливе, как небо и земля, это тоже напрочь игнорируется. Между тем, в этом ключ к тщетности Припаевских усилий. Судите сами: для карповых рыб в дикой природе известно большое количество межвидовых гибридов (с участием плотвы, леща, густеры, ельца, карпа, сазана и т.п.), у лососей их полным полно (даже у нас – между лососем и кумжей), а вот два вида корюшек категорически между собой не скрещиваются в местах их совместного обитания. Происходит (вернее, не происходит) это потому, что виды корюшек давным-давно разошлись в эволюции и каждый, что называется, пошел своей дорогой, что повлекло за собой последующее расхождение в биологии и экологии…
Вывод из этого прост: Припай, обосновавшись на этом сайте, явно не туда попал. Ему свои потуги в Европе следовало бы ограничить тем самым Белым морем и юго-восточной частью Баренцева моря, именно там (среди рыбаков Архангельска, Кандалакши, Кеми, Мезени, Нарьян-Мара) он может обрести благодарную аудиторию и потенциальных покупателей своей продукции. Здесь же он попросту теряет время. С тем же успехом он может поучать, например, огородников Подмосковья грамотно сажать огурцы, мотивируя это тем, что огурцы и корюшка пахнут одинаково, а по части ловли корюшки на Сахалине опыта у него – ого-го!

[Толстый егерь]

Судите сами: для карповых рыб в дикой природе известно большое количество межвидовых гибридов (с участием плотвы, леща, густеры, ельца, карпа, сазана и т.п.),

Уважаю академические знания ихтиологии тов. Чукучана , но думаю тут он не прав.
Чисто теоретически , в лабораторных условиях такие межвидовые гибриды могут быть , но в естественной природе,это очень очень редкое явление.
Могут ли в природе дикий осёл кулан покрыть лошадь прежевальского? Если догонит конечно, но вряд ли такие мулы смогут продолжить род.
тоже самое и среди сем. карповых. В противном случае за млн. лет эволюции хрен знает чтобы плавало в водоёмах.

[Айвен]

В противном случае за млн. лет эволюции хрен знает чтобы плавало в водоёмах.

Все не так очевидно.
Кроме бесспорной и реализуемой возможности межвидового скрещивания есть фактор устойчивости сохранения гибрида в природе. То есть наследование черт обоих видов и устойчивая способность к размножению.
Гибриды встречаются регулярно, а самостоятельно воспроизводиться, насколько мне известно, могут крайне редко. В противном случае мы были бы (правда, отследить это можно только на длительном периоде) свидетелями происходящего видообразования.

[Толстый егерь]

Гибриды встречаются регулярно,

Покажите мне гибрид
плотвы, леща, густеры, ельца, карпа, сазана и т.п.)

[Val]

Покажите мне гибрид

А чего ты об этом не упомянул

, а вот два вида корюшек категорически между собой не скрещиваются в местах их совместного обитания

Вроде как больше по теме.

[Толстый егерь]

Толстый егерь написал:
Покажите мне гибрид

А чего ты об этом не упомянул
Чукучан написал:
, а вот два вида корюшек категорически между собой не скрещиваются в местах их совместного обитания

Вроде как больше по теме.

А с чего бы это они стали скрещиваться?
Золотой и серебренный карась тоже гибридов в совместном пруду не создают.

[Val]

Толстый егерь
Дык, речь тут о корюшке шла, или о чем-то другом?

[Айвен]

Покажите мне гибрид
плотвы, леща, густеры, ельца, карпа, сазана и т.п.)

За последние 2 года несколько раз попадались гибриды.
Густера/кто-то
Плотва/красноперка
Плотва/густера
Снимки даже где-то были.
Но реально это не по теме... Дейтсвительно, в аспекте корюшиной темы и попытки найти параллели между ДВ и СЗ очень важно, что виды разошлись настолько, что межвидового скрещивания не происходит. Это один из факторов, как минимум косвенно свидетельствующих о том, что экология этих двух видов тоже различна. И потому не все методы, используемые на ДВ для ловли одной корюшки подойдут у нас на СЗ при ловле другой, что бывало проверено и раньше.

Кто хочет опровергнуть или поэкспериментировать - карты в руки, вот вам поставщик снастей (который пока еще не забанен ), вот ниже его методы лова, его уловы и т.д. Правда, чему верить из предоставленной им информации, это вопрос, поскольку в лососевой ветке человек был пойман на откровенном вранье.

[Толстый егерь]

Толстый егерь написал:

Покажите мне гибрид
плотвы, леща, густеры, ельца, карпа, сазана и т.п.)


За последние 2 года несколько раз попадались гибриды.
Густера/кто-то
Плотва/красноперка
Плотва/густера
Снимки даже где-то были.
Но реально это не по теме... Дейтсвительно, в аспекте корюшиной темы и п...
.....

Да тебе видно везёт в этом деле. А я вот 40 лет ловил, ловил и не разу гибрида в уловах не встречал. Хотя за это время видел 3 НЛО и 1 снежного чел.

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "Всё о Корюшке"

[Чукучан]

Да тебе видно везёт в этом деле. А я вот 40 лет ловил, ловил и не разу гибрида в уловах не встречал. Хотя за это время видел 3 НЛО и 1 снежного чел.

Сугубо научная информация, отсканированные для поклонника всего антинаучного и паранормального. Сергей, твой раздел для ознакомления 1.1.2

[Спин]

Чукучан
Секретную информацию выложил в открытый доступ! Ты что?!
Сейчас нашу Нобелевку умыкнут! Стирай щасже!

[Айвен]

Сейчас нашу Нобелевку умыкнут!

Вероника?

[Толстый егерь]

Толстый егерь написал:
Да тебе видно везёт в этом деле. А я вот 40 лет ловил, ловил и не разу гибрида в уловах не встречал. Хотя за это время видел 3 НЛО и 1 снежного чел.

Сугубо научная информация, отсканированные для поклонника всего антинаучного и паранормального. Сергей, твой раздел для ознаком...
.....

Я вижу что у вашего брата ихтиолога те же принципы исследования живой природы что и у историков исследующих " предания старины глубокой"
Где Федот ссылается на Якова , а Яков на всякого .
Давайте гибриды в студию.

[Спин]

Вероника?

Какая Вероника?!

[Толстый егерь]

Айвен написал:
Вероника?

Какая Вероника?!

Маврикеевна.
Небойсь почистить и поджарить рыбину из сем. карповых не умеет , а с" научными" открытиями лезет вперёд.

[Спин]

А... На титульный я и не обратил внимание.

[Чукучан]

Небойсь почистить и поджарить рыбину из сем. карповых не умеет , а с" научными" открытиями лезет вперёд.

Точно, Серега: только тот, кто умеет поймать, пошкерить, а главное - поджарить рыбу может претендовать на статус настоящего ученого, прочим же еретикам - гореть на костре святой инквизиции.
У тебя, кстати, спичек не найдется - для благого дела?..

[vic762]

Здравствуйте!
Подскажите в наших водоемах, в частности в Вуоксе, на Суходольском периодически попадется радужная форель. Как я понимаю это беглянка из садков-разводен. И убегает её не так уж и мало. Почему она не желает самостоятельно размножаться? Я не слышал что бы попадались мальки радужной форели или может слишком мало времени прошло?

[Чукучан]

Здравствуйте!
Подскажите в наших водоемах, в частности в Вуоксе, на Суходольском периодически попадется радужная форель. Как я понимаю это беглянка из садков-разводен. И убегает её не так уж и мало. Почему она не желает самостоятельно размножаться? Я не слышал что бы попадались мальки радужной форел...
.....

Наиболее простое и логичное объяснению этому - условия размножения в наших краях (прежде всего, температурный фактор) неблагоприятны для возникновения самовоспроизводящихся популяций радужной форели. Имеются и критики этой точки зрения, которые приводят свои доказательства якобы успешного нереста беглой форели.
Вообще, эта тема с переодичностью раз в два-три года непременно всплывает в данной ветке, если интересуетесь, можете подробности поискать в архиве.

[ПЕССИМИСТ]

Озеро Копанское Кингисеппского р-на.Форель была только та ,которая убегала из садков.Из озера вытекает речка,но форели это не помогло.Как только рыбу разводить перестали она пропала и в озере.Глубина в озере есть,вода чистая ,но мальков форели я так и увидел.

[Сергей В.]

Я ловил радужную форель в ручье вместе с ручьевой. Вот только когда ее рядом в заливе разводить перестали она и в ручье исчезла. Хотя , что ей мешало нереститься в ручье?

[Сергей В.]

Из лососевых искуственно выращиваемых голец понравился. На севере Швеции его разводят гое где. Значительно вкуснее кольского. Кольский весь изможден паразитами , а там чистый

[Толстый егерь]

ученого, прочим же еретикам - гореть на костре святой инквизиции.
У тебя, кстати, спичек не найдется - для благого дела?..

И спички и керосин есть.
Ну чес. слово писать такую хрень лещ Х плотва,уклея Х елец ,карась Х сазан. и пр.
Может кто ловил или диссертацию защитил по гибридам окуня и судака, окуня и ерша. А что, глубинный окунь и ёрш нерестится в одно время.
Там сем. карповых ,здесь сем. окунёвые.

[Чукучан]

Ну чес. слово писать такую хрень лещ Х плотва,уклея Х елец ,карась Х сазан. и пр.
.....

Фома неверующий,
в связи с твоими эпистолярными пассажами вспоминается персонаж одного известно мультика, точнее, его кредо-диагноз, сформулированные в заключении фильма: "Вековое упрямство и темнота были старинными друзьями семейства Ау".

[Толстый егерь]

"Вековое упрямство и темнота были старинными друзьями семейства Ау".

Самая образованная часть человечества ,более 1000 лет твердила о плоской земле и небесной сфере.
Нынешные продолжают рассказывать сказки об эволюции и истории человечества , где всё у них аккуратно разложено по полочкам. И мало из них кто верит в телегонию.

[Спин]

Он там яйца не откладывает? А то я знаю одного такого.

[Толстый егерь]

Сегодня был с внуками в нашем зоопарке. После моего последнего посещения (давным-давно) он изменился до неузнаваемости. Появилось здание с многочисленными ,большими и маленькими аквариумами на 1 этаже. Впечатлил оч. большой аквариум с нашими пресноводными рыбами сем. карповых. Большие голавли весом 1-1,5 кг большие стайки краснопёрок ,густёрок , ельцов, несколько карасей серебрянных, золотых не заметил.Не заметил и также и гибридов.
Вообщем от посещения зоопарка масса впечатлений ,внукам тоже понравилось.Жалею что не взял с собой фотоаппарат.

[Val]

Толстый егерь
Ты в эту ветку не только свое мнение пиши, а еще попробуй и почитать. Найдешь большое количество тобой отвергаемых гибридов, вместе с фотками.

[Толстый егерь]

Видно с продажной деффкой империализма ( генетикой) всё ясно теперь.
а вот вопрос с заселением новых водоёмов рыбами так и не решился.
Как ? Откуда? Факты! Доказательство!

[Dedok]

Атлантическому лососю решили устроить "братскую могилу"

Ситуацию с массовой гибелью атлантического лосося в садках предприятий аквакультуры Мурманской области сегодня долго обсуждали на заседании профильной комиссии в региональном правительстве. Источник заразы; как справиться с небывалыми объёмами зараженной рыбы; хоронить, или жечь; что предпринять для того, чтобы быть готовыми к подобным ЧП , - на эти и многие другие вопросы сегодня пытались ответить специалисты на заседании противоэпизоотической комиссии Мурманской области, которое вёл первый заместитель губернатора Алексей Тюкавин.

Откуда вирус попал в садки предприятий аквакультуры, до сих пор доподлинно неизвестно. То ли его занёс дикий лосось, то ли через поставки кормов. Такого массового мора рыбы в области ещё не было. Миксобактериоз - болезнь уже давно известная в Норвегии, впервые её обнаружили там ещё в конце 80-х годов прошлого века. Благодаря новым технологиям у скандинавских соседей система убоя больной рыбы работает эффективнее, чем у нас. В течение трех месяцев в пустых садках вирус погибает, потом их снова можно загружать мальками. В региональном правительстве зараженные участки хотят поставить на карантин. В компании "Русский лосось" на это отреагировали жёстко, заявив, что это приведёт к разорению бизнеса. Терять прибыль предприниматели не хотят. Дают обещания, что с ситуацией справятся.

"Мы спроектируем новую забойную фабрику, в комплекс которой войдёт новая рыбомучная установка, - говорит Павел Тихонов, представитель компании "Русский лосось", - которая будет рассчитана на объём потрохов при забое рыбы до 100 тонн сырья в сутки или до трёх тонн мёртвой рыбы".
Компании "Русское море. Аквакультура" специалисты регионального комитета по ветеринарии предъявили обвинения в малоэффективности принимаемых ими мер по выходу из сложившейся ситуации.
Специалистами "Русского моря. Аквакультура" не предпринято никаких мер для решения вопроса утилизации мёртвой рыбы, - заметила Виктория Гомерова, заместитель председателя комитета по ветеринарии Мурманской области. - Ими не закуплены крематоры, мукомольные установки. Никаких других действий мы не отмечаем. Кроме договора с ИП Россинская, которое не может справиться с такими объёмами биоотходов, даже, если будет сжигать их, применяя только дрова, других решений не предлагается".

Основная проблема - объёмы биоотходов. Тонны мёртвой рыбы, которые ещё не сожгли под Териберкой - только полбеды. У компании "Русское море" в районе губы Титовка заражены все десять садков, а объёмы больной рыбы только увеличиваются. Что касается "погребального" костра под посёлком, который вызвал массу нареканий у экологов, то в комитете по ветеринарии до сих пор настаивают на законности своих действий. Почти 68 тонн там жгли с 23 по 29 октября. Со слов чиновников, эта процедура проходила под контролем их специалистов. Тем не менее, нарушения нашлись спустя пять суток, когда на их действия обратили внимание в природоохранной прокуратуре.

В надзорном органе закрывать глаза на эту ситуацию не собираются. Прокуратура готова довести дело до конца и привлечь виновных к ответственности, заметила Анна Шомполова, старший помощник природоохранного прокурора Мурманской области.

Как быстро и эффективно уничтожить тонны мёртвой рыбы, да ещё и по закону, областные чиновники всё-таки придумали. Они решили приравнять эту ситуацию к стихийному бедствию. Только в этом случае можно устроить атлантическому лососю "братскую могилу". Захоронить огромные объёмы биоотходов решено в районе вечной мерзлоты, насыпав сверху метровый курган земли, обнеся место двухметровым забором.

"Если мы будем сжигать рыбу, как делали до сих пор, то на это уйдёт несколько месяцев, - сказал Алексей Тюкавин, первый заместитель губернатора Мурманской области. - Такого мы себе позволить уже не можем. Рыба, к сожалению, сырая, горит не так, как трупы животных. В этом есть проблема. Поэтому здесь метод сжигания работает не очень эффективно, а процесс вызвал массу нареканий".

Чтобы не допустить больше таких последствий и быть готовыми к рыбной эпидемии, на предприятии "Русское море. Аквакультура" обещают установить специальные биотермические ямы, в которых будут толстые бетонные стены и основание. Рыба будет постепенно разлагаться в них… Что мешало это сделать бизнесменам раньше, непонятно.

Арктик-ТВ

[Айвен]

Dedok нда, звучит всё это "перспективненько"....

[Рыбов]

По-поводу гибридов: Лично мне чаще всего попадались леще-плотвиные гибриды.Это случалось, как правило, в водохранилище и большом пруду, после того как по климатическим условиям нерест леща накладывался на нерест плотвы.Этой зимой попался гибрид на речке Шане, фото-прилагаю.

[Dedok]

нда, звучит всё это "перспективненько"....

Эпитафия http://www.b-port.com/tv21/item/165307.html .... А вам не подкинуть ли сотню тонн лососевого тухляка ... для разведения толстых и жирных опариков? ;)

[Айвен]

Dedok я после этих "чудесных новостей" очень настороженно отношусь к продукции указанной компании. Вот, наверное и всё, что тут нам можно сделать...

[Dedok]

я после этих "чудесных новостей" очень настороженно отношусь к продукции указанной компании.

Но мы же можем и усугУбить ... ;)

http://www.novayagazeta.ru/society/70611.html

http://www.novayagazeta.ru/society/70768.html