Перейти к публикации

Все об ихтиофауне.


Может, на это указывают поимки в Неве сомов разных размеров


а кто нибуть слышал? о поимках сома в неве. за 20 кг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator
Да. Я лично присутьствовал(правда не в черте города) . 23,5 кг ,1981год у Невсмкого лесопарка.Левый берег.Дорожка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ут соклубник подержал сомика в Неве на спин.Зашел спор,может ли сом в Неве размножаться.Я считаю,что это принципиально не возможно из-за температурного режима.Если даже вдруг и занерестицца,то икра всеравно погибнет,тк ему по-моему надо градуса 22 для нереста и выживания икры.


Привет Стас. :)
По 60 широте проходит граница распространения сома на севере. У нас он есть на Карельском перешейке, есть он на юге Финляндии и местами встречается на юге Швеции. В Лен. области он наиболее многочисленен в реках, текущих с юга на север, где вода относительно теплая. Максимальная численность сома в Волхове.
Наличие разновозрастных сомов в Неве ещё не говорит о том, что сом в Неве нерестится.
Общепризнано, что Нева относится к одной из самых холодных рек Европы. Холодные воды Ладоги не успевают в Неве прогреваться. Очень редко температура воды в Неве поднимается выше 20 гр. Наивысшая температура воды наблюдалась В Неве в 1873 г. (20,1°) и в 1875 г. (21,1°). Нерест сома в пределах видового ареала наблюдается при температуре 18-23 гр. Оптимальная температура нереста лежит где-то в диапазоне 21-23 гр. Кроме этого, для нереста сом выбирает относительно мелководные (до 1 м) участки водоемов со слабым течением воды, которых на Неве раз-два и обчелся.
Склонен думать, что Вы правы. Думаю, что популяция сома реки Невы формируется за счет ската сома из Волхова через Ладогу. Этим же можно объяснить и малочисленность сома в Неве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к знатокам(давно мучает) как быстро в малой речке,типа форелевой,щука прибавляет в весе,кормовая база отличная:пескарь,хариус,окунь,плотва,минога,сама щука.
Допустим период с мая по октяьрь?


Добавлю к сообщению Dedka.
По обобщенным данным средние риросты массы щуки в наших озерах составляют в возрасте от 0+ до 1+ -100 гр.; от 1+ до 2+ -150 гр; от 2+ до 3+ -400 гр; от 3+ до 4+- 700 гр; от 4+ до 5+-500 гр.
В Вашем случае щука обитает в малой реке с холодной водой. Это означает, что траты энергии на дыхание у нее будут выше, чем у щук, обитающих в стоячей воде, т.к. ей надо тратить энергию на движение. То есть - на прирост тела энергии будет идти значительно меньше (по сравнению с озерной). Кроме того, холодная вода снижает скорость роста, о чем уже говорил Dedok. Поэтому нахождение в этой реке щуки массой 9 кг можно смело отнести к её заходу сюда из другого водоема, например, Нарвского водохранилища. Думаю, что 2-3 кг - это предел роста щуки в Вашей реке. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
Спасибо! А в какое время года может происходить заход крупной щуки в эту речку,кроме как на нерест?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АБАЖ
Максимальный пик активности щуки наблюдается при температуре воды 12-14 гр. Это или весна, или осень (примерно, сентябрь).
В наших озерах летом крупная щука совершает суточные миграции, протяженность которых составляет 5-7 км. Это данные экспериментальных исследований с применением радиометок, которые проводил мой ныне покойный друг. Днем щука отстаивается на строго определенной точке, в сумерках выходит на охоту, обходя по кругу окрестности. После охоты всегда точно возвращается на место дневки. Подобные исследования позже проводили в Европе. Результаты были очень близкими.
При осеннем снижении температуры до 14 градусов активность возрастает. Ообраз жизни щуки меняется: меняется место обитания, идет активная подготовка к зимовке - откорм. При этом может увеличиться и миграционный путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 60 широте проходит граница распространения сома на севере. У нас он есть на Карельском перешейке, есть он на юге Финляндии и местами встречается на юге Швеции.


ну,не может же весь этот финский и шведский сом мигрировать туда из волхова. :) потому как для них это тоже ближайшая сомовья река,(не считая ю.б. ф. з.так как там солёная морская вода в которой сом не живёт и не смог бы пересеч его) текущая с юга на север и где сом нерестится.(судя по карте) финляндия всё таки севернее нас. а значит сом размножается в более северных местах. вед весь этот мелкий сом( который часто поподается на спин) просто не смог бы, осуществлять такие далёкие миграции.
просто сом нерестится в северных регионах намного реже чем на юге, (там каждый сезон) а здесь только в те сезоны, когда тем. воды подходит к болееменее приемлимым для сома градусам. что случается крайне редко раз в 5 лет примерно. да и рост в северных водоёмах, проходит намного медленнее чем в южных. поэтому крупные экземпляры здесь тоже большая редкость, и сомы за сто кг это особи достигшие возраста 50 и более лет. и они сдесь есть. ;)
имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сомиков за 20-ку лично в Неве не видел, а в р-не 6-ки с Ушаковки доставли...году так в 86-87:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator

не может же весь этот финский и шведский сом мигрировать туда из волхова


Я этого не говорил. Речь шла только о Неве.
В реках (даже если они текут с севера на юг), в которых он существует в Финляндии и Швеции, температурные и другие условия (в частности - состояние нерестилищ), необходимые для нормального нереста, более благоприятные для выживания сома. Далее 60 широты все эти условия уже не позволяют ему существовать - нереститься и оставлять жизнестойкое потомство. Здесь как раз противоречий нет. Для нереста необходима устойчивый, достаточно длительный по времени прогрев воды. В Неве длительность прогрева воды более 20 гр. не превышает 1,5 недель. Этого мало для нормального созревания и нереста сома. Кроме того, излюбленным нерестовым субстратом сома является затопленная луговая растительность на глубине 0,5-1,0 м, где он строит свои гнезда (Константинов, 1941). Вы много таких мест на Неве можете назвать?
Естественно, что темп роста его в наших водоемах значительно уступает сому из южных водоемов. Он все же теплолюбивый вид.

да и рост в северных водоёмах, проходит намного медленнее чем в южных. поэтому крупные экземпляры здесь тоже большая редкость


Нельзя не согласиться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Далее 60 широты все эти условия уже не позволяют ему существовать - нереститься и оставлять жизнестойкое потом


меня удивляет что вы упускаете момент. что рыба как и любое другое существо, мигрирует для расширения своего ореалла обитания, так было всегда это закон выживания. но мало просто мигрировать. рыбе не обхадимо подстроится под изменения в климоте и тем. режиме, связанным с перемещением с юга на север и наоборот. дабы поставить логичискую точку сему движению.
темболее что благоприятные для нереста года всё же выпадают на долю местного сома. ну а если тем. всё же подошла к той критической точке, когда механизм размножения запущен. рыба найдёт место где эту икру выметать. другое дело сколько этой икры выживет...
имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня удивляет что вы упускаете момент. что рыба как и любое другое существо, мигрирует для расширения своего ореалла обитания, так было всегда это закон выживания.


Ответьте на вопрос:
Почему эндемики этого не делают? ;) :)

Не все так просто. Любой организм существует в строго отведенном для него эволюцией температурном диапазоне. Выход за этот диапазон для него смертелен. Миграции возможны только в пределах этого интервала. Ну, не приспособится сом к условиям , например, Заполярья. Холодно там для него.
Для успешного размножения любого вида рыб необходим комплекс экологических факторов, и только комплекс этих факторов обеспечивает успех существования вида в водоеме. Даже нехватка одного из этих факторов может привести к исчезновению вида. Бесспорно, что температура является основополагающим фактором, но если не будет других (в нашем случае, например, - нерестилищ, скорости течения), то нереста не произойдет даже при благоприятной температуре, даже, несмотря на

когда механизм размножения запущен


. Произойдет либо абортивный выброс икры, или её резорбция. Кроме того, этот механизм может быть легко остановлен. Например, резкое снижение температуры воды во время готовности рыб к нересту может необратимо прервать нерест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесспорно, что температура является основополагающим фактором, но если не будет других (в нашем случае, например, - нерестилищ, скорости течения), то нереста не произойдет даже при благоприятной температуре


а кто сказал что в неве нет подходящих нерестилищ как на счёт всех каналов, цпко, мало чтоли отмелей с обратным течением, с подводной растительностью и без. тоже устье тут вам и фарватер и мель. мест для нереста придостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
помню в детстве,лет сорок назад,ходил на Неву ловить ершей,окушков с плотов,сидели мужики конкретно на сома(на лягушку).Почему сом не может отнереститься например во Мге,травяные заросли прямо посередине,вода теплая,или в Мойке(не той ,что в городе)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто сказал что в неве нет подходящих нерестилищ как на счёт всех каналов, цпко, мало чтоли отмелей с обратным течением, с подводной растительностью и без. тоже устье тут вам и фарватер и мель. мест для нереста придостаточно.


Перейдем от теории к практике.
В ихтиологии есть методы, которые достаточно точно могут ответить на вопрос, где располагаются нерестилища рыб. Для этого применяются специальные икорные (личиночные) "сети". Это конусы-тралы вместо дели в которых используется капроновый газ-сито. В Невской губе ежегодно проводится мониторинг учета распределения личинок рыб. Зная этап развития личинок и скорость течения, можно очень точно расчитать место расположения нерестилища. На протяжении всего периода исследований (многие десятилетия) ни разу в "сеть" не попадались личинки сома. При естественном воспроизводстве сома в Неве его молодь (сеголетки) рано или поздно тоже бы попались в пром. орудия лова, выставляемые в устье Невы. В связи с Вашей настойчивостью, я сегодня специально позвонил промысловикам и поинтересовался этим вопросом. Ответ отрицательный. Ни в заколы, ни в сети молодь сома ни разу не попадалась. Если принять Вашу версию о нересте сома в Неве, то нужно признать и отсутствие пополнения популяции от этого нереста, т.е. вся икра и молодь сома гибнет из-за неподходящих условий. Но поскольку сом в Неве есть, то это говорит о пополнении популяции сома Невы из вне. Поэтому я и сделал предположение о скате сома в Неву из Волхова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему сом не может отнереститься например во Мге,травяные заросли прямо посередине,вода теплая,или в Мойке(не той ,что в городе)?


А почему его нет в других речках и водоемах? Вероятно, что-то его там не устраивает (глубина, качество воды, кормовая база, течение и пр.). Что конкретно? Надо изучать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод
интересно.
а может , сом жить в ладоге? и размножатся там. ведь известно, что в озерах сом тоже живёт и размножается. взять озеро балхаш на пример,
казахстан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator
А ты сравни температуру воды в Ладоге и Балхаше и тебе сразу станет все ясно.Ну не размножаецца он при температуре воды ниже 20гр. :biggrin: И минимум месяц она должна быть таковой,чтоб икра выжила.
Вот почему у нас пираньи не живут и не размножаюцца в Ладоге? Или кракодилы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ты сравни температуру воды в Ладоге и Балхаше


какраз в стоячей воде, в ладоге. на отмелях в тёплые года тем. может быть и выше и на протяжении месяца. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator
Рыбовод же написал,что нужен комплексм факторов.Вот например температурнывй режим для размноржения Радужки на Карельском подходит идеально.Беглой - скокахош.В разные озера выпущена уйма.А не размножаецца в диких условиях нифига(только в одном месте у нее это вроде получилось,тк два рапза ловил 100граммовую).А вроде уже должна бы была все заселить.
Сом живет везде в глубоких ямах.На Ладоге в этих ямах у сома всегда зима.У него даже потуги к размножению не появится.Он просто живет.Позыв к размножению у рыппа возникает только при определденной температуре воды.В течении длительного времени,да созреть икра еще должна,да начало нереста не мгновенно происходит по достижению определенной температуре воды,да потом у икры свои требования к воде и температуре и тоже не на 15 минут.
Ты с эхолотом по Ладоге плавал? Термоклин видел?,ну и поинтересуйся ,какая температура ниже термоклина.7-10-12 градусов.Вот там у тебя сом и живет и никакой нерест ему нафиг не нужен.Это как тебя поселит в Антарктиде(притчем в палатке) и предлагать женьшину,когда детородный орган сразу в сосульку превращаецца. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод же написал,что нужен комплексм факторов


доверяй но проверяй.... :cool:

Вот например температурнывй режим для размноржения Радужки на Карельском подходит идеально.Беглой - скокахош.В разные озера выпущена уйма.А не размножаецца в диких условиях нифига(только в одном месте у нее это вроде получилось,тк два рапза ловил 100граммовую).А вроде уже должна бы была все заселить


одно дело садковая рыба а другое дикая. это рядом не стоит! :cool:

Сом живет везде в глубоких ямах.На Ладоге в этих ямах у сома всегда зима.У него даже потуги к размножению не появится.Он просто живет.Позыв к размножению у рыппа возникает только при определденной температуре воды.В течении длительного времени,


стас! :) я бы так не кокретизировал. ;)
сом перемещается как и любая другая хищная (крупная) рыба. и изменения в температуре ощущает не человечискими органами чувств. :)
поверь на слово акварюмисту со стажем. :biggrin:
я ведь сразу говорил. что сом у нас размножается редко. но тёплые лета у нас бывают, места для размножения, тоже в избытке.
надо попроверить инфу... :)



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator написал:

меня удивляет что вы упускаете момент. что рыба как и любое другое существо, мигрирует для расширения своего ореалла обитания, так было всегда это закон выживания. но мало просто мигрировать. рыбе не обхадимо подстроится под изменения в климоте и тем. режиме, связанным с перемещением с юга на север и наоборот.


Во-первых, сом - рыба прожорливая, любит сытно покушать. А Нева, как известно, считается малокориным водоёмом. Во-вторых, сом - теплолюбивая рыба, а невская вода не отличается теплотой. Из всего этого следует, что сому впринцепе в Неве и Невской губе делать нечего. Появление "усатого и большеротого" в Неве носит скорее случайный характер. Ежели сом и решит куда-либо мигрировать, то скорее в южном направлении, где более благоприятные условия. :)
P.S. А вот налим, думаю, в Неве себя чувствовал бы очень даже неплохо, и вода холодная, и много участков с "крепким" дном. Тем неменее в Неве его либо нет, либо мало. Чем это объяснить не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Нева, как известно, считается малокориным водоёмом.


костя, с чего ты взял что нева малокормный водоём. сдесь рыбы и кормовой в предостатке, не даром аж сама акула пожаловала. :biggrin:

А вот налим, думаю, в Неве себя чувствовал бы очень даже неплохо, и вода холодная, и много участков с "крепким" дном. Тем неменее в Неве его либо нет, либо мало.


вот ты сам ответил на вопрос мало, хотя не факт что мало, скорее мало кто его целенаправлено ловит, как и сома тоже.
я сам попробую ловить сома в неве. тогда быть может станет яснее много или мало его сдесь.
как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

predator написал:

костя, с чего ты взял что нева малокормный водоём.


Если в реку заходят на нерест лососи и сиги, то она является малокормной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поймал тут на воблер рыбку, вроде похожа на плотву, но не уверен:
http://gallery.fisher.spb.ru/g...mId=162423
каково мнение экспертов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин

Если в реку заходят на нерест лососи и сиги, то она является малокормной.


Что-то мне кажется это достаточно спорным заявлением.
Valerykov
Да, верно predator говорит..густера это..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В прошлые выходные ловил на дамбе. было поймано с десяток подлещиков. Те которые побольше (500-700 гр.) в небольших красных язвах, у мелких (200-300 гр) при чистке, мясо отходило от костей, какбудто рыба не свежая. Кто нибудь с таким встречался? Пригодна ли такая рыба в пищу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mihali4 Сходи по этой ссылке: ://www.fontanka.ru/2008/07/30/062/ и я думаю, все станет ясно. Ловлю на южной ветке дамбы все лето 2008 г. качество рыбы с каждой неделей всё хуже и хуже вот и уроды уже стали попадаться. При чистки подлещиков ситуация такая же как и у тебя (скормил коту). Лещей, что поймал, съел чательно прожарив. Вкус мяса не описать :thumbdown: надо попробовать, но моё мнение лучше этого не делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поймал тут на воблер рыбку, вроде похожа на плотву


Я тоже как-то твичил щуку.


Туда же. :biggrin: Уже выкладывал в этой теме. Это жертва троллинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сегодня убедился в том, что у рыб есть слюна. быть может это бонально, но для меня это было открытие.
во второй раз подставил свои руки под пасть араваны. она полностью схватила три пальца во время кормления.(которые я специально подставил, потому что закралось сомнение в первый раз)и правда, изнутри рот покрыт очень скользкой субстанцией, намного отличающаяся от слизи тела :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Veta странно, вроде и подлещики совсем маленькие, когда они успели столько химии в себя вобрать. при чистке создается впечатление, что рыба протухшая...
Интересно, если ловить с морской стороны, там рыба получше? Или везде одинаковая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, если ловить с морской стороны, там рыба получше? Или везде одинаковая?



Вдоль дамбы вся такая . Больше всего от замутнения страдает именно лещ, видимо донный образ жизни не на пользу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Imho: Кстати, в этом сезоне огромный не урожай тины по ближнему побережью СБФЗ в сравнении с предыдущим десятком сезонов. Вот не знаю хорошо это или плохо.

Интересно, если ловить с морской стороны, там рыба получше


По крайней мере побочных вкусовых качеств в рыбе не ощущается.
.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чукучан
Вы, видимо в отпуске на рыбалке. Я тут в комарье под дождиком пошарахался разок, и пришел к выводу, что у перчаток нужно ампутировать все пальцы, что и сделал. Намного практичнеее! Надеюсь, что "желтуха" на кистях рук у вас, как и у меня, уже прошла - вот такая вот краска на "Восточных тиграх". Но функциональность этих кожанных перчаток на рыбалке - безусловна: кровососам эта броня неприступна, а я тут по прибрежным скалам-валунам ползаю, и несколько раз в сопливую погоду так рукой прикладывался, что если бы не перчатки....без крови бы не обошлось, ну, и на кострище без ожёгов. Рыбовод
В нац.охот.журнале ОХОТА 2008/9 (гендиректор и редактор В.А.Ольшанский) вышла моя статья по теории и практике ПО, могу скинуть журнальный оригинал в "акробатической" версии - это 6 Мгб. Кроме того, вообще очень рекомендую этот журнал - он активно развивает концецию сохранения разнообразия популяций дичи и рыбы, публикует неординарные мнения зарубежных экологов, например в 2008/8 Джеймса Мартина (он считает, что дикие рыбные популяции США находятся на грани выживания, особенно в пределах досягаемости инфраструктуры мегаполисов, у него есть ссылки на Джима Лихатовича, написавшего бестселлер "Лососи без рек") афиширует очень скользкие правовые вопросы охоты и рыбалки. Это не РЕКЛАМА, а НАВОДКА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже сейчас по Питрскому ТВ видел репортаж Я конечно не ихтиолог но уж больно зубы на человеческие смахивают да еще со стертой эмалью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...