Все об ихтиофауне.

[tone]

я бы не то что с пивом, даже с водкой не стал бы их есть - от греха подальше))

раки, которые, как известно, являются биоиндикаторами чистоты водоема.

Как прикажите вас понимать?

[predator]

Наверне кто то скажет , что это сосед решил подшутить,и кинул его в твой пруд

честно признаться первая мысля была именно эта.

Появились слухи, что на глубины Курортного р-на ФЗ вышла с мелководий щука, по крайней мере стала вдруг попадаться на судаковых глубинах...

да есть такая инфа. видимо дышать нечем в берегу стало.

[tone]

По моему, ёрш всегда был самым стойким "оловянным солдатиком" в Неве. В стародавние времена воду в реке и водой-то назвать было трудно, так - серобуромалиновая смесь с нефтепродуктами. Из всех стоков текло всё без очистки. А этому - хоть бы что. Водился во множестве и клевал "из любых положений".

Вот и встало всё на свои места. Температура, жара... Просто ёрш привык к загрязнениям, а сейчас вода стала чище, вот ёршик и не выдержал...

[Чукучан]

Чукучан написал:
я бы не то что с пивом, даже с водкой не стал бы их есть - от греха подальше))

Чукучан написал:
раки, которые, как известно, являются биоиндикаторами чистоты водоема.

Как прикажите вас понимать?

Ну, об использовании речного рака в качестве естественного биоиндикатора всякий, наверное, хоть раз видел по телеку репортажи с местного Водоканала.
Только по мне так любой туводный гидробионт из низовьев Невы априори несъедобен, будь он хоть "чистейшей прелести чистейший образец".

[Чукучан]

К слову, о мифе биоиндикации. Считается, что форель (местная пеструшка) живет сугубо в чистых реках, по ее присутствию в водотоке можно делать вывод о его здоровье. Мягко говоря, это не совсем так: при проведении ихтиологических обловов случалось вылавливать эту рыбу в таких жутких условиях среды, в которых все прочие виды рыб уже давно прижмурились, а этой хоть бы хны! Вонища от какого-нибудь ручья в центре Зеленогорска прет, радужная пленка от нефтепродуктов на солнце переливается, а форель тут как тут - оглоблей не убьешь.

[Dedok]

Так, что в магазины поступает молодь из естественных водоемов, отловленная промысловиками или браконьерами. Нужно также помнить, что у промысловиков есть законный процент прилова молоди. В правилах рыболовства он прописан. Эту молодь они, вероятно, и реализуют. Вопрос только в том, соблюдают ли они эту норму?

http://vppress.ru/stories/Suda...tsya-18537

[Рыбов]

Захотелось капнуть поглубже, всё что связано с биоиндикацией:
РЫБА КАК БИОИНДИКАТОР ЭКОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ВОДНОЙ СРЕДЫ

Экологические видовые различия (различия в распределении, питании, характере миграций, особенностях размножения) приводят к тому, что виды подвержены неодинаковому действию факторов, определяющих стабильность их развития.
Рыбы как завершающее звено в трофической цепи водоемов являются объективными индикаторами уровня загрязнения водной среды в целом, но не отдельных ее участков. Обусловлено это тем, что рыбы, как мигрирующие организмы, дают лишь интегральную характеристику загрязнения водного объекта. Изменения экологических факторов водной среды в условиях антропогенного загрязнения водоема различными
по природе химическими веществами могут оказать существенное влияние на жизнедеятельность и выживание рыб: ослабить устойчивость организма к раздражителям и привести к гибели (Лукьяненко, 1987). У рыб, подвергающихся воздействию загрязняющих веществ нарушения возникают как в морфо-физиологических параметрах, так и на популяционном уровне. Раньше просто выдавали список рыб, которые могут жить только в чистой воде, вот к примеру нашёл: подкаменщик, пескарь, гольян, хариус, стерлядь, все лососевые рыбы, все сиговые рыбы(включая ряпушку и снетка). Сейчас же при обсуждении организмов-индикаторов больше говорят уже не об отдельных видах-индикаторах, а о различных изменениях в организме рыб в ответ на загрязнение водной среды. Как индикатор можно использовать даже такую «водяную свинью» как карп. Вот пример:
: Необычная идея использовать карпов для определения качества очищенной воды, пришедшая в голову одному из заядлых рыболовов Марселя, была недавно воплощена в жизнь на одном из предприятий на юге Франции.
Подобный принцип, разработанный еще десять лет назад «Обществом Вод Марселя», успешно применяется на двадцати станциях по очистке питьевой воды по всей Франции. Однако на предприятии по переработке уже использованной воды он был опробован впервые.
Вместо форели, которая служит «индикатором» качества питьевой воды, разработчики нового метода сделали ставку на карпов, также чрезвычайно чувствительных к малейшему загрязнению и быстро приспосабливающихся к теплой воде. Рыбы живут в аквариуме с очищенной водой: таким образом, наблюдая за их поведением, можно контролировать ее качество. Если рыбы вдруг замедляют свое движение, становятся вялыми — ученые бьют тревогу.

Далее, - при воздействии разных по химическому составу загрязнителей развиваются патологии, имеющие во многом общие черты: сосудистые расстройства, дистрофически-некробиотические и воспалительные процессы. В то же время существует целый ряд специфических патологий, вызываемых определёнными веществами или группой веществ. Тут и изменение внешнего вида- потемнение покровов (гиперпигментация), побледнение(депигментация). Может наблюдаться развитие прозрачности кожных покровов, когда можно различить отдельные органы и структуры («прозрачный череп»). У щук, например, может проявляться зелёная или голубая окраска тела и полости рта. Могут наблюдаться также подкожные кровоизлияния, язвы, нарушения целостности плавников, бельма на глазах. Возможны также деформации скелета и костей черепа, редукция плавников и их изменения. Нарушения могут возникать и в жабрах, и в мозгу, и в крови, и во внутренних органах. В гонадах, в условиях загрязнения, также возникают отклонения – асимметрия парных гонад, асинхронное созревание, морфологические аномалии (Н.А.Кашулин, А.А.Лукин, П.-А.Амундсен (1999).

Есть ещё методика, по которой можно судить о степени антропогенного воздействия на рыб. Здесь проводится оценка этого воздействия через анализ величины флуктуирующей асимметрии ряда признаков. Так подсчитывается число лучей справа и слева в грудных и брюшных плавниках, число чешуек с одной и с другой стороны, также число жаберных тычинок и глоточных зубов, а так же в других билатеральных структурах. Например, у плотвы отмечена направленность в асимметрии глоточных зубов, у окуня можно отследить асимметрию поперечно-полосатой пигментации на разных сторонах тела.
Ещё одна система битестирования: Впервые уровень бактериальной контаминации мышечных тканей и жабр рыб предложен в качестве критерия состояния водных экосистем и как фактор экологического риска для здоровья человека(Чухлебова, 2004).
Она в частности установила, что обсемененность мышечных тканей и жабр рыб, выловленных в водотоках экосистемы р. Амур рассматривается в качестве критерия загрязнения водной среды. Установлено, что обсемененность жабр микроорганизмами зависит от уровня евтрофирования водной среды органическими вещества различного происхождения. При незначительной численности микроорганизмов в водной среде, как правило, бактериальная обсемененность жабр рыб была низкой.

Теперь так же паразиты рыб рассматриваются как биоиндикаторы санитарного состояния водоемов.

[rustiger]

Всем здравствуйте. Я хотел бы проконсультироваться, что думают ихтиологи на эту тему.

Наверняка это всё тут мусолилось ,писалось, но всё-таки. Я так и не понял для себя.

1) отличие ладожского лосося от морского.
2) например, лосось из Невы. Он только морской может быть, или же также ладожский? Теоретически понятно, что лосось из Ладоги может скатиться вниз по Неве, и его можно поймать. То есть то, что это может иногда происходить, и единично можно поймать ладожского лосося в Неве -понятно.

Но иногда предлагаются мнения, что чуть ли не примерно половина лосося в Неве из Ладоги.

На данный момент я считаю для себя так:
а) ладожский обычно темнее, больше мелких пятен, но пятна всё-таки не главный показатель.
б) часто встречаются гибриды, особенно если учесть ,что много рыбы произошло с заводов., поэтому по кол-ву пятен сложно судить о том, откуда рыба.
в) лосось в Неве за очень редким исключением - морской.


Буду очень признателен за разъяснения, уважаемые ихтиологи.

[Visitor]

Поймал вот такую радужку-беглянку.




Что это с ней? На голове какое-то белесое пятно и кожа немного слезла, у основания спинного плавника тоже рана.
Больной не казалась, сопротивлялась и свечки выделывала будь здоров.

О садок билась, или хищники покусали?

[Visitor]

К слову, о мифе биоиндикации. Считается, что форель (местная пеструшка) живет сугубо в чистых реках, по ее присутствию в водотоке можно делать вывод о его здоровье.

Хариус тоже, вроде бы, считается большим любителем чистой воды.
В то же время недавно с удивлением узнал, что его, оказывается, полно в реках Южной Великобритании и Уэльса.
Казалось бы, перенаселенный остров, кругом поля и жилье, все заселено и перепахано, все реки в трубах и облицованных камнем каналах- а хариус живет себе, и, по мнению некоторых английских рыболовов, мешает ловить форель нахлыстом.

[mishem]

А в питерской Стрелке вроде бы пеструшка живет?

Был дня три назад на реке Лебяжке на Кольском. Там почти пересох один из впадающих в нее ручьев и мелочь из него поднялась в маленький плесик наверху.
До озера Куч, из которого вытекает ручей, от плеса осталось метров двадцать, но эта мелочь кишит на плесе, но в озеро не идет...........

[Дерсу]

Рома, в твоей ссылке все паразиты живут в морской или дальневосточной и сибирской рыбе. Кроме широкого лентеца. Этого сам подцепил. Лечится как 2 пальца - 4-мя таблетками. К тому же не уверен, что этим болеют коты.

[admin]

Дерсу так это только одна из ссылок.
и там рекомендации в конце, кстати. Корми кота осетриной!

[Дерсу]

Зайчег
Ты много знаешь в нашем районе рыбаков, которые чем -либо заразились от поедания рыбы? Я, кроме себя , никого.

Корми кота осетриной!

Дык не клюет

[admin]

Дерсу Так они сырую-то не едят.

[Константин]

Visitor написал:

Хариус тоже, вроде бы, считается большим любителем чистой воды.
В то же время недавно с удивлением узнал, что его, оказывается, полно в реках Южной Великобритании и Уэльса.

А то! Некоторые рыболовы выезжают за 200 км за хариусом в Карелию и на восток области, хотя там средний размер его 300 гр. В то время как в Неве, в районе Петрокрепости, ловится хариус в 400 - 600 гр. Есть сведения, что такого же размера хариус ловится на участке реки Ивановское - Пелла. И если в первом случае Нева с точки зрения экологии чистая, то в районе Ивановских порогов уже не очень.
Что касается Англии, то не удивлюсь наличием большого количества хариуса, ибо законы тамошние не позволяют людям быть свиньями. Там никто не мусорит на берегах, не кидает мусор в воду, сброс токсичных веществ с предприятий и ферм - очень дорогое удовольствие. И в добавок ко всему - нет фанатов Ампера и Ома.

[predator]

В то время как в Неве, в районе Петрокрепости, ловится хариус в 400 - 600 гр.

в неве есть очень хороший хариус килушники далеко не редкость.
и даже крупнее есть вот такие. вес 2160...

[Константин]

predator написал:

в неве есть очень хороший хариус килушники далеко не редкость.
и даже крупнее есть вот такие. вес 2160...

Ну, такие, наверное, редко попадаются. Я полагаю, что в районе Петрокрепости такие крупные попадаются из-за близости Ладоги или из-за меньшего браконьерского прессинга. Например на Бурной и на Лосевских порогах хариуса мало, хотя плотность населения там значительно ниже.
Кстати, на фотографии хариус какой-то тёмный, или это свет плохо падает. Просто в наших краях я видел только светлых хариусов, с серебристой чешуёй, ну разве что спина тёмная.

[predator]

Константин
да, это не местный хариус. для наглядного примера выложил. в самой неве хариус крупнее.

[Чукучан]

Константин
да, это не местный хариус. для наглядного примера выложил. в самой неве хариус крупнее.

Леша, насколько крупного хариуса тебе приходилось ловить в Неве?

[predator]

Чукучан
700-800гр. но это не показатель видел экземпляры за кг. щас в основном попадется 400-600гр. но ещё лет десять назад, средний размер был700-1000гр.

[Чукучан]

predator,

700-800, кило и за кило - это, в общем, для Невы не сенсация. Но я дернулся, когда ты написал

даже крупнее есть вот такие. вес 2160...

, поскольку хариусов под 2 кг в Ленобласти нигде не видел.

[predator]

поскольку хариусов под 2 кг в Ленобласти нигде не видел.

думаю что и щас такие есть. так как, знаю людей которые десять лет назад таких ловили по нескольку штук за сезон.

[Константин]

А всё же интересно, почему в Неве, побережье которой обжито, попадаются приличные по размеру хариусы, в то время как в Ленобласти, в реках, где нет никакой цивилизации, 300 граммовый экземпляр уже считается крупным. Может быть, это зависит от размера водоёма, чем он крупнее, тем крупнее и рыба.

[predator]

Константин
наверно это потому что нева сложный водоём для ловли. прессинг в разы меньше плюс с кормовой базой в неве гораздо лучьше, тут нерестится ряпушка, корюшка, уклейка и т.д.

[DEMON]

подскажите что за рыбку я поймал в озере у Петрозаводска?

[йетимолог]

Аж! у самогО Петрозаводска, ты поймал уклейку ... ;)

[Чукучан]

Константин
наверно это потому что нева сложный водоём для ловли. прессинг в разы меньше плюс с кормовой базой в неве гораздо лучьше, тут нерестится ряпушка, корюшка, уклейка и т.д.

Все верно. Стоит только добавить, что и сами условия для жизни в Неве для хариуса близки к оптимальным: в малых реках ему иной раз приходится сезонно мигрировать, спасаясь, скажем, от жары, от бескормицы, а в таких крупных реках как Нева, Вуокса (Бурная) условия в среднем куда более стабильны, но при этом хватает экологических ниш, куда можно без совершения протяженных миграций перейти при ухудшении или улучшении какого-либо из природных факторов.

[predator]

DEMON
да это уклейка.

[predator]

Чукучан плюс нерест лосося икоркой которого хариус до отвала объедается по осени. а потом и мальком.
у меня такой вопрос для вас Дмитрий. есть ли данные о том заходит ли в неву атлантический осётр, или это на всегда потерянный вид, в нашей реке?

[Чукучан]

у меня такой вопрос для вас Дмитрий. есть ли данные о том заходит ли в неву атлантический осётр, или это на всегда потерянный вид, в нашей реке?

Алексей, мне такие данные неизвестны. Вообще сильно сомневаюсь в том, что такой крупный и длинноцикловый вид как осетр смог бы заселить столь густонаселенную реку как Нева с пятимиллионным мегаполисом в ее устье даже при усиленном искусственном разведении этого вида: до наступления половой зрелости осетра бреки и промысловики успеют выловить и съесть его сотню раз.

[DEMON]

ты поймал уклейку

да это уклейка.

спасибо!

никогда не видел таких больших уклеек вот и засомневался (на фото размер не понять, но помню что большая была)

[predator]

Чукучан
наверно правильнее бы было мне его называть балтийский осётр. тогда наверно ему вообще негде нерестится в европпе, везде похожая ситуация, по плотности населения и рыболовному прессингу.

[Рыбовод]

есть ли данные о том заходит ли в неву атлантический осётр, или это на всегда потерянный вид, в нашей реке?

Добавлю к сообщению Чукучана:
Из Красной книги РФ:

В Калининградской обл. последний известный случай вылова отмечен в мае 1956 г., когда в Куршском зал. была поймана самка длиной 2.54 м и весом 120 кг [4], в Неве - в июне 1994 г. В Ладожском оз. атлантический осетр относился к промысловым объектам, начиная с доисторического времени. Судя по археологическим материалам, интенсивный промысел его существовал в низовьях р. Волхов в VII-X вв., причем вылавливались крупные особи длиной 2.1-2.8 м [15,16]. В конце XVIII-XIX вв. регулярный промысел существовал в озере у зап. побережья и в юж. части в Волховской губе и р. Волхов [10,13]. В этой реке в начале 20-х гг. перед строительством Волховской ГЭС вылавливалось по нескольку экземпляров в год [13]. В промысловой статистике сведения об уловах атлантического осетра в Ладожском оз. (2-3 ц в год) отражались в предвоенные и послевоенные годы до начала 60-х гг. [17,18]. Последний достоверный случай добычи в Ладожском оз. отмечен в июне 1984 г., когда была выловлена самка длиной 1.55 м и весом 26 кг [14].

Из других источников изветсно, что последний случай поимки атлантического осетра в Черном море был отмечен в 1991 г. Ихтиологи его опознали погрузили в машину для транспортировки в исследовательский бассейн. По дороге в институт живорыбную машину остановил милиционер, отобрал осетра и сделал из него шашлык. Такова судьба последнего осетра Черного моря.
Атлантический осетр находится на грани вымирания. В настоящее время во Франции и Польше пытаются его искусственно воспроизводить. У них есть производители.

[predator]

, в Неве - в июне 1994 г.

ого, дык это ж совсем недавно.

По дороге в институт живорыбную машину остановил милиционер, отобрал осетра и сделал из него шашлык. Такова судьба последнего осетра Черного моря.

это конечно ужасно! как такое могло случиться и смех и слёзы ей богу. data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20">

В настоящее время во Франции и Польше пытаются его искусственно воспроизводить. У них есть производители.

это радует конечно.
я тут вычитал, что молодь осетра родившись в реке, скатывается в море на первом или втором годе своей жизни. это быстрее чем лосось даже, всё же шансы на выживание его при всём рыболовном прессинге, всё же реальны, рас так. и в море затеряться ему легче, избежав рыбацких сетей.
фото каспийских белуг, для освежения памяти.

[predator]

а вот и мой личный представитель осетровых, поселился у меня в аквариуме. очень красивая рыба, вообще не на секунду не останавливается, всё время плавает, неужели ему это нужно для обогащения жабр большим количеством воздуха. в чём я сомневаюсь, может у него стресс так выражается, то же сомневаюсь.
тогда в чём причина?

[Alim]

predator
Привет Лёша, скорее всего осетры как и акулы останавливаться не могут именно для дыхания.

[predator]

скорее всего осетры как и акулы останавливаться не могут именно для дыхания.

привет Алим! у моего рот слишком нижний. не похоже что поэтому.

[orimaki]

[Рыбов]

Да нет, у осетровых такого нет. Скорее всего эта стерлядка не привыкла жить в воде при высокой температуре воды(выше 22 градусов). Замечено, что при дефмците кислорода осетровые не всплывают к поверхности как карпы, а тихо засыпают на дне.Приходилось,увы, это наблюдать в своём осетрятнике...