Все об ихтиофауне.

[Игорь Борейченко]

пора прекратить считать рыбаков садистами, которые обрекают бедных рыб на мучительные страдания

Ура!
А то я все переживал, что у стерляди сердце сокращалось,
когда я ее ел.

[Рыбовод]

Опять журналисты впереди планеты всей..., а с ними и американцы!

http://www.fgids.com/news/3868/

http://www.kp.ru/daily/26013.5/2937094/

Основные "открытия":

Оказывается, что сигналы посылают далеко не все ноцицепторы, а только их незначительная часть. Ученые из Вайоминга утверждают, что этих особых «болевых» рецепторов у рыб практически нет. Они найдены только у очень незначительного числа видов рыб, причем, в очень маленьком количестве.

, сделанные этими исследователями (если, конечно, журналисты правильно поняли суть статьи Роуза с соавторами), были известны ещё в середине прошлого века!!!
Забавно то, что мы это уже обсуждали 4 года назад, вероятно, в самый разгар исследований Роуза!!! ;)

Тема: Все об ихтиофауне.
26 марта 2009 0:24 Рыбовод
vals
Рыбовод написал:
Поскольку рыбы обладают хорошо развитой нервной системой, то боль они ощущают. ...
Другой вопрос - насколько сильно они ощущают боль? Тут надо покопаться в соответствующей литературе. Будет время - поищу.

Специально искать не получилось, но вот, что я нашел у ихтиолога с мировым именем - Е.К Суворова, по учебникам которого по сей день учатся студенты-ихтиологи. Цитирую:
"Обладая чувством осязания, рыбы, тем не менее, слабо реагируют на болезненные ощущения, и прикосновение острого предмета не вызывает у них очень резкого движения; наоборот, только что сорвавшаяся с крючка рыба со свежей раной нередко снова сразу же берется на приманку. Ещё более разительный случай описывается про окуня, который попался на крючок глазом. Глаз был вырван, и рыба, сорвавшись ушла. Ловец наживил крючок глазом, и тот же самый окунь сейчас же попался на собственный глаз. Полярную акулу, пожирающую труп кита, можно колоть кинжалами в голову, и она не обращает видимого внимания на это. Очевидно, перенос человеческого масштаба чувства боли на рыб невозможен, и острота ощущений у них иная. В опытах Гофера было установлено наличие точек, воспринимающих боль, на голове и в меньшем количестве - на теле." /Суворов, 1948/
Тема: Все об ихтиофауне.
26 марта 2009 18:56 Рыбовод
vals
Я ведь специально выделил жирным основную мысль Суворова, и Робинзон её четко уловил. Не все так просто у рыб: кто-то более чувствителен к боли, кто-то – менее. Вероятно, это зависит и от их видовой принадлежности. Нервных окончаний на теле рыб, как пишет Суворов, меньше, чем на голове, и, очевидно, их намного меньше, чем у млекопитающих. Здесь как повезет: попадешь в нервное окончание или сплетение, и рыба окочурится. Дедок (Евгений), достаточно красочно это описал. Нет – может и не почувствовать боль, или реакция будет слабо выражена.
В любом случае лучше над рыбами не издеваться (не мучить), ссылаясь на их "бесчувственность".

Мне близка позиция:

да ерунда это полная! жёлтая пресса, газетная утка.
в природе нет живых существ которые бы не испытывали боль. все в той или иной степени ощущают её. насекомые, земляные черви, даже микробы скорее всего. потому что благодаря боли, у живых существ и появился инстинкт самосохранения, не было бы боли, не было бы ни одного живого существа не планете.

[Рыбовод]

Нельма (лат. Stenodus leucichthys nelma) — рыба рода сиговых.

Немного поправлю.
Не рода сиговых, а семейства сиговых рыб!

[Ayno]

Немного поправлю.
Не рода сиговых, а семейства сиговых рыб!

Ой... только у меня в голове вроде бы их систематика устаканилась, а тут опять поправки.. )))

А как вообще может такое быть?

Класс: Лучепёрые рыбы
Отряд: Лососеобразные
Семейство: Лососёвые
Подсемейство: Сиговые
Род: Сиги
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B8

и на другой страничке

Отряд: Лососеобразные
Семейство: Лососёвые
Род: Нельмы
Вид: Белорыбица
Подвид: Нельма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BC%D0%B0

[Рыбовод]

Ayno
Виктор, не читайте Википедию!!!
Вот хороший источник, если нет современных книг по ихтиологии:
http://www.sevin.ru/vertebrates/index.html?fishes/140.html

[Ayno]

Спасибо, буду пользовать. Решетников - это классика.
Впрочем и в Википедии написано то же самое, в данном случае. Думаю, что информация в неё попадает из того же Решетникова.

Это я сам просто туплю... Никак не могу проникнуться тем, что все сиговые (даже ряпушка и тугун) относятся к роду: Сиги
А вот нельма в отдельном роде - Нельмовые.

[predator]

ещё добавлю по поводу чувствительности у рыб. что там говорить о боли, если рыбы они даже чувствуют зуд на кожном покрове и чешуе. из за чего они часто трутся об камни боками.

Ещё более разительный случай описывается про окуня, который попался на крючок глазом. Глаз был вырван, и рыба, сорвавшись ушла. Ловец наживил крючок глазом, и тот же самый окунь сейчас же попался на собственный глаз. Полярную акулу, пожирающую труп кита, можно колоть кинжалами в голову, и она не обращает видимого внимания на это.

вот про окуня конечно интересно. но как это проверить? честно говоря с трудом верится. щука да, может повторно клюнуть, даже с приманкой во рту. но у неё и пасть для этого создана, она много ест колючих рыб. но вот без глаза клюнуть, это заставляет задуматься.

[Игорь Борейченко]

На ценнике значилась, как корюшка!
Но даже мой небогатый питерский опыт подсказывает,
что сия мелочь ближе к муйку. ;)
Дык, кто же сие?

[voffchik]

тебя уже 2 раза спросили, жировой плавник есть?

[Val]

жировой плавник есть?

Откуда ему там взяться?

[admin]

Откуда ему там взяться?

Дык загрязняют, мутируют, вырос. ;)

[Игорь Борейченко]

жировой плавник есть?

Какие страсти спрашиваете!
Завтра гляну.

[voffchik]

Val ну похожа на ряпушку, у салаки башка больше к телу и рот длиннее.. да и чешуя не такая вродь, которая сверху большая, единственная с чешуей, с остальных слетела напрочь

[Игорь Борейченко]

похожа на ряпушку

И я - того же мнения

[voffchik]

Завтра гляну.

бегом метнулся!!!!!!!

[predator]

вроде ряпушка, у салаки тело по шире будет.

[Игорь Борейченко]

бегом метнулся!!!!!!!

Фиг вам /индейское жилье/, уже солится пряным посолом,
негоже беспокоить.

[Val]

ну похожа на ряпушку

Ога. Меня один из хвостов смутил.

[powerslon]

Сегодня купил корюшку в магазине, при чистке в воздушном пузыре обнаружил тонких (0,1-0,2мм) белых круглых червей, длиной не более 2-3см по 10-30 шт в каждой.
Из ~ 20 почищенных рыб, такое явление наблюдается в каждой. В остальном рыба чистая, поражен только возд. пузырь.
Что это такое и можно ли употреблять такую рыбу в пищу?

[ольга-спб]

Можно.
И впредь в пузыри не заглядывать

[Рыбовод]

Что это такое и можно ли употреблять такую рыбу в пищу?

Вам сюда:
http://fisher.spb.ru/forums/in...0#pp480732

[Dedok]

Сомы-птицееды http://www.fishkamchatka.ru/?c...8&month=02

[Игорь Борейченко]

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
/Из стихотворения «Бородино» (1837) М. Ю. Лермонтова (1814—1841)/

[predator]

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:

да уж, тыщ так 600000р. лежит, если не больше

[Семенов]

да уж, тыщ так 600000р. лежит, если не больше

Есть вещи, которые деньгами не измеришь.

[predator]

Есть вещи, которые деньгами не измеришь.

согласен. но в этом случае измеряется легко.

[vic762]

Подскажите кто знает. Половил я нононче окушка на озере Комсомольском. Окушок потрясающий голова размером с ноготь большого пальца, тело размером с указательный палец. Синюшного цвета. На голове громадные глаза. Несмотря на размер окунь уже с икрой. На Отрадном озере примерно такие же. На остальных озерах Карельского перешейка я думаю то же самое. Кто это? Летом я точно знаю их НЕТ. Летом ловится вполне приличный широкотелый номальный окунь. Где эти жмурики прячутся летом? И куда зимой нормальный окунь девается?

[urosil]

Увлёкся в этом сезоне ловлей налима на одном из озёр перешейка. Переодически , в течении зимы, полавливал. И озадачился вопросом когда у него (налима озер корельского перешейка) нерест ? Популярная литература сообщает о последней декаде декабря, первой января. По факту в конце декабря попадался налим весом 500-1000гр. с икрой и молоками. В январе также.
Февраль,буквально в эти выходные-500гр с икрой.
В конце февраля? Или нерест растянут на всю зиму? Нет ли у кого наблюдений на эту тему?

[Семенов]

Нерест начинается с прибавкой дня, заканчивается стабильно в конце января. Попались с икрой - возможно ему не повезло, не отнерестился. Такое тоже бывает.

[urosil]

Семенов Спасибо, понятно. В конце февраля ещё проверю.

[Рыбовод]

В конце февраля ещё проверю.

Для нашей полосы февраль - норма! Это на севере он заканчивает нереститься в декабре-январе. Чем сильнее морозы, и чем ниже температура воды - тем раньше наблюдается нерест налима, и тем раньше он кончается. У нас эта зима очень теплая.
Оптимум для нереста - температура близкая к нулю.

[Рыбовод]

Половил я нононче окушка на озере Комсомольском. Окушок потрясающий голова размером с ноготь большого пальца, тело размером с указательный палец. Синюшного цвета. На голове громадные глаза.

В пределах своего ареала окунь проявляет феноменальную изменчивость. Завтра постараюсь выложить фото рисунков окуней из статьи В.В. Покровского, посвященной этой проблеме.

[Val]

Для нашей полосы февраль - норма!

Эт точно. По крайней мере, в Лужском р-не всегда нерестился в это время.

[Ayno]

Для нашей полосы февраль - норма!

Спасибо, Саша! Я тоже был весьма заинтересован ответом.. а то везде читаешь про декабрь-январь..

/Из стихотворения «Бородино» (1837) М. Ю. Лермонтова (1814—1841)/

Игорь)) Когда размещаешь фотку, то лучше давай ссылку на ресурс, откуда взята эта фотка, а не на известное всем с детства стихотворение

Взвешивание осетров. Остров Пуйко, август 1896 г. http://sibir79.livejournal.com/65780.html

[Рыбовод]

В пределах своего ареала окунь проявляет феноменальную изменчивость.

...и отклонение от норм.
Фотографи взяты из работы В.В. Покровского (1951): "Материалы по исследованию внутривидовой изменчивости окуня (PERCA FLUVIATILIS L.)

[vic762]

Рыбовод написал:В пределах своего ареала окунь проявляет феноменальную изменчивость.

Это понятно. Есть разные подвиды. Но тут другое. Громадные глаза, впалый живот, "усохшая" спина.
У аквариумистов такая рыба называется "затянутой". "Затянутая" рыба практически не растет, но может давать потомство. Причем причин затянутости может быть очень много. Первое нехватка корма, но не факт. Иногда при обилии корма некоторые особи "затягиваются", а остальные растут нормально. Здесь же они все поголовно такие.
И все равно вопрос остается открытым, где эти "головастики" прячутся летом и откуда появляюся зимой. Куда зимой девается нормальный окунь.

[Семенов]

На средней фотографии ещё бы парус побольше и в аквариум)))

[Рыбовод]

И все равно вопрос остается открытым, где эти "головастики" прячутся летом и откуда появляюся зимой. Куда зимой девается нормальный окунь.

Чтобы ответить на этот вопрос надо провести исследования. Иначе - всё на уровне предположений.

[predator]

Это понятно. Есть разные подвиды. Но тут другое. Громадные глаза, впалый живот, "усохшая" спина.

дык, надо фоткать!

[Игорь Борейченко]

Игорь)) Когда размещаешь фотку, то лучше давай ссылку на ресурс, откуда взята эта фотка

Поедем на Остров Пуйко?
По-моему, слегка опоздали.