Все об ихтиофауне.

[Alim]

ILYA73 predator Константин

Смеялся до слёз, в Оккервиле если только использованное изделие № 2
можно каской зачерпнуть.

[ILYA73]

Вот я об том же ж. У меня две версии: либо журналист, напечатавший эту статью, в лучшем случае, только начальную школу окончил, либо прораб, зачерпнувший "тунца" каской, слишком много принял горячительного на работе. Отсюда вывод: не пей на работе, не то каской придётся ещё большую белую акулу ловить.

Все проще. Эта заметка вышла 1 апреля.

[Kaзак]

Alim
[q][в Оккервиле если только использованное изделие № 2
можно каской зачерпнуть. /q]

лет пятнадцать назад у меня там друг нормальных щуков ловил по весне

[Alim]

Kaзак
Тридцать лет назад в реке Лубья у Колтушского шоссе перед плотиной окуни как в Ладоге по полкило ловились, рекорд по щуке там - 5 кг в 1983году.

[Игорь Борейченко]

рекорд по щуке там - 5 кг

А вот сибирская щученка

[Ayno]

А вот сибирская щученка

Да ну... Разве в таком ракурсе, так сильно приблизив к объективу, можно снимать?
Где то в Интернете гуляет фото с такого же размера ЛЯГУШКОЙ.
Мужик на удочке её к объективу поднёс, а сам в трех метрах стоит от фотоаппарата.
И на его фоне лягушка выглядит даже покрупнее этой сибирской щучки.

[Игорь Борейченко]

А в таком ракурсе - мона?
Да и дело вовсе не в ракурсе, а в щуках.
А они - хорошенькие! ;)

[Ayno]

А в таком ракурсе - мона?

Этдругое дело))

[predator]

А они - хорошенькие!

особенно та что в руках, просто суперская!

[АБЮ]

Игорь Борейченко
Вот на заднем плане явно запрещенный к вылову размерчик.

[Череватик]

А вот сибирская щученка

На спининг?

Вот на заднем плане явно запрещенный к вылову размерчик.

Эт там живец такой.

[Dedok]

Интересно, как прокомментируют эту инфу http://sibkray.ru/news/1/38546...66&print=Y Рыбовод и Чукучан ?

[Ayno]

Dedok
Приятно, что ещё остались спецы занимающиеся подобной работой.
непонятно только зачем они судака выпускали? Он и так уже расселяется по всей Оби с настораживающей скоростью.

[predator]

вспорол желудок ещё одного лосося. и что же там я обнаружил? как всегда черви, только в этот раз черви оказались мельче и они были менее подвижны, но их было в разы больше, просто пучёк. видимо это в полне нармальная история и у них симбиоз от которого и тем и этим только польза. вот такое у меня сложилось впечатление...

[Ayno]

и тем и этим только польза. вот такое у меня сложилось впечатление...

Ну да... Когда ничего нельзя поделать, что бы не расстраиваться, лучше обозвать симбиозом то, что всегда считалось паразитизмом.

[predator]

Ayno
когда в каждой рыбе я нахожу одно и тоже. то тогда это уже больше на сибиоз смахивает. как то так!

[Ayno]

симбиоз от которого и тем и этим только польза

Тогда постарайся объяснить какая рыбе от этого польза. Может что нибудь новенькое выявим в экологии видов?

[predator]

Ayno
похоже у лосося слабая кислотность желудочного сока. и черви помогают ему переваривать пищу. тем самым помогая ему, имеют и свою долю пищи.

[Айвен]

Очень сомнительно, чтоб паразитизм так элегантно перерос в симбиоз.
Если "в каждой рыбе одно и то же", значит это просто высокий уровень поражения.

[predator]

Если "в каждой рыбе одно и то же", значит это просто высокий уровень поражения.

тогда это было бы уже катастрофа. морская сёмга тоже вся поголовно с ними. такого высокого уровня не должно быть. если тока это не симбиоз.

[Толстый егерь]

Айвен написал:Если "в каждой рыбе одно и то же", значит это просто высокий уровень поражения.
тогда это было бы уже катастрофа.

Катастрофа уже давно, всё засрано и отравлено, только это " лицом к лицу - лица не увидать"

[Ayno]

такого высокого уровня не должно быть.

А на основании чего ты пришел к выводу, что НЕ ДОЛЖНО? Кто вообще кому чего должен в природе?

Главная ошибка Царей природы в том, что они судят об экологических взаимоотношениях видов с потребительской точки зрения, причем выгодной только себе.
Вернее - выгодной некоторым видам животных. Но в первую очередь ты ставишь интересы Человека, и поэтому считаешь будто это само-собой разумеется.
А для матушки природы что мы с тобой, что глисты, что лосось - один хрен.

[Игорь Борейченко]

А для матушки природы что мы с тобой, что глисты, что лосось - один хрен.

Где-то так.
Только вреда от нас - больше.
В Сургуте в водоем ГРЭС-2 выпустили канадского сомика,
так он всех аборигенов съел.

[predator]

Главная ошибка Царей природы в том, что они судят об экологических взаимоотношениях видов с потребительской точки зрения, причем выгодной только себе.

об какой выгоде речь. мне апсалютно всё равно, симбиоз это, или паразит. я просто предпологаю, что паразиты эти или кто бы они небыли не наносят вреда лососю, более того, они ему помогают. имхо.

[Ayno]

об какой выгоде речь

О выгоде ловить не глистатую рыбу, естественно. Тебе же это выгоднее.
Если рыба без глистов, то ты считаешь, что "так и должно быть".
А если вся рыба набита глистами, то считаешь, что

такого высокого уровня не должно быть

А вот глисты, например, считают по другому
А чем они хуже нас для природы?

[Dedok]

когда в каждой рыбе я нахожу одно и тоже. то тогда это уже больше на сибиоз смахивает. как то так!

Не совсем так .... скорее это равновесная система паразит-хозяин

[Айвен]

более того, они ему помогают. имхо.

Прошу прощения за не совсем аппетитное сравнение, но в детстве очень многие детишки имеют паразитические поражения острицами. Или, если не нравятся острицы, можно взять пример педикулеза. И то, и другое лечится лишь искусственно, при помощи человеческой мудрости в отношении избавления от остриц/вшей путем определенных медикаментов. Но, следуя Вашей логике, можно прийти к неожиданному выводу, что острицы/вши чем-то помогают детям.

Высокая степень поражения поголовья рыб не означает летальность этого явления для рыб. Это в чистом виде паразитизм, когда паразиты позволяют хозяину существовать, поскольку он является для них внешней средой, источником питания и процветания.

[Иваныч 1]

Dedok predator Симбиоз - просто совместное существование организмов... Паразитизм - тоже вид симбиоза, если быть академически точным...

[predator]

О выгоде ловить не глистатую рыбу, естественно. Тебе же это выгоднее.

да они не вредны для человека! поэтому разницы нет ни какой. с глистами он или нет. я просто могу не вспарывать желудок и забыть про них насовсем.

Но, следуя Вашей логике, можно прийти к неожиданному выводу, что острицы/вши чем-то помогают детям.

ненадор сравнивать несравнимые вещи, это как рыбку клоуна считать паразитом паразитирующем на актиниях.

Высокая степень поражения поголовья рыб не означает летальность этого явления для рыб. Это в чистом виде паразитизм, когда паразиты позволяют хозяину существовать, поскольку он является для них внешней средой, источником питания и процветания.

вы учёный который доказал что это не симбиоз а паразитизм?? для меня паразит это то что рано или поздно убивает хозяина, либо наносит существенный вред его здоровью. в случае же с лососем, этот паразит похоже никак не вредит своему хозяину, более того похоже они прекрасно существуют друг с другом. отсюда сложилось мнение что это симбиоз. но я не утверждаю что это так и есть я всеволишь предпологаю.

[Val]

вы учёный который доказал что это не симбиоз а паразитизм??

Лёх, а с твоими трудами про "паразитизм", где можно ознакомиться?

[predator]

Val
Валер, я там ниже дописал. мне интересно в этом разобратся. но наши уважаемые ихтиологи упорно молчат. видимо в этом ещё ни кто не разбирался на научном уровне. а рас так я пока останусь при своём предположении пока мне компетентно не докажут обратное.

[Val]

пока мне компетентно не докажут обратное

Тогда, для начала, с формой определись:
Симбиоз
Комменсализм
Паразитизм
Хищничество
Нейтрализм
Антибиоз
Аменсализм
Аллелопатия
Конкуренция

[predator]

возможно комменсализм. но я пока останусь при симбиозе. ибо думаю что помогают они ему в переваривании пищи.

[Айвен]

вы учёный который доказал что это не симбиоз а паразитизм??

Вам достаточно будет высшего биологического образования и, до этого, на уровне юнната относительно глубокого изучения паразитофауны наших рыбок?..

Понимаете ли, Вы можете считать, что они помогают при переваривании пищи, точно так же как глисты человека помогают в переваривании пищи ему. Это ошибка, если не сказать жестче, которая как раз и требует доказательной, а не предположительной базы. Хотите - можете "помочь" себе с пищеварением путем заражения, скажем, аскаридами или цепнем.

Ваше желание получить железные доказательства своей неправоты похоже на настоятельное требование средневекового человека объяснить ему на пальцах, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.

Для получения доказательств вашей нелепой теории надо
а) сравнить жизнь лосося без паразитов и с ними - темп роста, нагуливание веса, активность, относительная жирность и т.д.
б) иметь статистически достоверные данные и, желательно, воспроизводимые годами.

Есть только подтверждения обратного. Держите, к примеру, первую ссылку в гугле по запросу "влияние зараженности паразитами на темпы роста рыб"
http://www.zoospravka.ru/foraqua/MedAqua/parazit.htm
Найдите мне хоть один пример положительного воздействия.

Можете заодно попытаться найти примеры мутуализма (именно так называется взаимовыгодный симбиоз) между рыбами и червями в их желудках.

[predator]

Вам достаточно будет высшего биологического образования и, до этого, на уровне юнната относительно глубокого изучения паразитофауны наших рыбок?..

ну дак рас вы такой натасканый в этом вопросе профи, как хоть они называются паразиты
которые на фото ниже?

Ваше желание получить железные доказательства своей неправоты похоже на настоятельное требование средневекового человека объяснить ему на пальцах, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.

не слишком ли вы вознеслись тут? ну прям господь бог, великий создатель всего и вся. куда уж нам то муравьям.

Для получения доказательств вашей нелепой теории надо
а) сравнить жизнь лосося без паразитов и с ними - темп роста, нагуливание веса, активность, относительная жирность и т.д.
б) иметь статистически достоверные данные и, желательно, воспроизводимые годами.

ну дак рас вы сами не хрена не знаете. чё тогда мне доказать пытаетесь, Дарвин вы наш, ВЕЛИКИЙ...

Есть только подтверждения обратного. Держите, к примеру, первую ссылку в гугле по запросу "влияние зараженности паразитами на темпы роста рыб"
http://www.zoospravka.ru/foraqua/MedAqua/parazit.htm
Найдите мне хоть один пример положительного воздействия.

ну дак если смотреть список паразитов чего положительного можно ожидать от них. а с этими лосось прекрасно себя чувствует и доживает до почтенного возраста и размера. где тут показатель того что лосось прям мучиется с ними, худой, плавет по поверхности, заваливается на бок, еле дышит, а??

[Айвен]

как хоть они называются паразиты
которые на фото ниже?

Не берусь по фото определить. Возможно, скребни, надо было бы вживую посмотреть.
Поймите, я не претендую на роль Бога и всезнайки, но Ваши предположения выходят за пределы базовой биологической грамотности, вот и приходится им противоречить. ;)

P.S. Вы уверены, что лосось себя "прекрасно чувствует с ними, и что без них ему было бы хуже? А я вот предполагаю, что без них он бы был более здоров, увесист и весел. Есть такая тенденция - без паразита зверю лучше. И мое предположение в эту концепцию вписывается, а Ваше - нет.

[Philips]

Ловили в Загубье карася, а поймали вьюна. Упитанный такой сантиметров 15-18 как по книге.

[Ayno]

А я вот предполагаю, что без них он бы был более здоров, увесист и весел.

Наверное это и есть ключевой момент из-за которого predator и решил что глисты являются чуть ли не симбиотами.
Просто рыба выглядит вполне нормально. (Интересно, как бы она выглядела без глистов и сравнить упитанность и бойкость. Хотя и так всё понятно.)

Ну, а раз на боку не плавает - значит не при смерти. А коли не присмерти - то нехрена её жаловаться на паразитов))
Осталось только убедить рыбу в полезности)).

тут я думаю ещё и психологический момент присутствувет В лёхиных рассуждениях. Обидно блин, ловить каждую рыбу с червяками.
А вот если предположить, что эти червяки рыбе полезны, то смириться с ними было бы проще. Каждый настоящий рыбак переживает за здоровье рыбы. Ну и за свое соответственно.

[Ayno]

Упитанный такой сантиметров 15-18 как по книге.

Я таких только на прилавке у китайцев видел. Живых. Значит где-то у нас наловили?
А сам таких крупных никогда не ловил.

[predator]

Не берусь по фото определить. Возможно, скребни, надо было бы вживую посмотреть.

ну понятно, видать опыта "много"

Поймите, я не претендую на роль Бога и всезнайки, но Ваши предположения выходят за пределы базовой биологической грамотности, вот и приходится им противоречить.

вот именно за пределы, Дарвин тоже сказал что мы обезьяны. некотроые в связи с этим такими стали. а другие не поверили и стали людьми. так же и вы, остались в рамках базовой науки. ;)

Вы уверены, что лосось себя "прекрасно чувствует с ними, и что без них ему было бы хуже? А я вот предполагаю, что без них он бы был более здоров, увесист и весел. Есть такая тенденция - без паразита зверю лучше. И мое предположение в эту концепцию вписывается, а Ваше - нет.

встречный вопрос. а вы уверены что он с ними страдает?? у вас есть доказательства, что они ему вредят? насколько я понимаю вы даже незнаете что за черви там в желудке. да и вообще, лосося в руках то хоть держали?