Все об ихтиофауне.

[Рыбовод]

Возник наболевший вопрос о щуке. Последние лет пять,шесть в о.Отрадном наблюдаю резкое снижение улова щуки на спиннинг,т.е. там где она всегда стояла и в зависимости от времени года брала, она практически исчезла или присутствует в единичных экземплярах. Я даже плавал с маской у берега,"подводные поля" на том же самом месте, щуки нет. У меня несколько версий происходящего:
1) замор, но дохлых щук не наблюдал
2)интенсивный вылов сетями
3) из-за необычайно высокого уровня воды (очень снежные зимы в последние годы),она могла поменять привычные места обитания.
Интересно Ваше мнение.

Действительно, в последние 3 года я тоже это заметил. В прошлом году выезжал на озеро несколько раз, а результат нулевой, даже выходов не видел и всплесков тоже.
1. Замора не наблюдал.
2. Сети? Да, возможно.
3. Как-то не заметил, что летом был высокий уровень воды. Вообще, при весеннем подъеме воды площадь нерестилищ увеличивается, как следствие, - увеличивается пополнение. А этого как раз и нет!

Поэтому, скорее всего, - сети!!!

[predator]

smamur Рыбовод
спасибо! жабры уже не достать.
окрас у неё вообще был интересный. плавники все чёрные краснота на грудных проявилась позже, дома. вся спина при дневном свете отливала голубизной, кстате на первой фотке у нижней рыбки досих пор виден голубой оттенок. понятно конечно, что расцветка может быть разной. но густеру такую вижу в первые.

[smamur]

Чещуя и глот.зубы да,но и форма грудных плавников и размер глаз у леща и густеры тоже разные-жаль нет фото рыб одинакового размера что бы сравнить,было бы наглядней)

[Dedok]

Рыбовод
Вот так, Саша, в Магадане экспериментируют теперь уже не с людьми в ... лагерях, а там же, но с молодью рыб:

МАГАДАН. КОЛЫМА-ИНФОРМ 01.03.2012.
Смена климата для молоди, считают рыбоводы, идет на пользу. В протоках рек мальки получаю и первый опыт общения с хищником под контролем специалистов, сообщает ГТРК "МАГАДАН".

Более ста тысяч мальков кеты переезжают. Их новый дом – огороженная незамерзающая протока. Температура воды теперь будет почти на 3 градуса выше заводской, из-за выхода подземных источников. Ежегодно рыбоводы практикуют такую смену условий. Это способствует высокому темпу роста мальков. По наблюдениям специалистов рыба лучше питается, совершенствуется её обмен веществ, но главное - мальки привыкают к естественным условиям. Переезд проходит в несколько этапов. В каждом отсеке специалисты выжидают, когда рыба «поднимется со дна», т.е. научится держаться на плаву. Теперь это её основной безопасный дом до июня. А весной здесь поставят дополнительное заграждение, чтобы не прошли хищники.
Такая протока хоть и закрыта, несколько десятков годовалых кижучей здесь все же живет. Они заставляют молодь двигаться. Потери, считают рыбоводы, не высоки, зато мальки становятся жизнеспособны. Рыбоводы замечают, что рыба «умнеет» в таких условиях на глазах. Через несколько часов мальки уже будут менее доверчивы. К кормушкам первыми бросаются новички. Опытная рыба, которая переехала несколько дней раньше уже умеет выжидать.

До июня молодь будет набирать вес в заводи, а после пойдет на скат по теченью реки в море. От этих мальков вернется в реку через несколько лет не более 1%.

[Рыбовод]

в Магадане экспериментируют теперь уже не с людьми в ... лагерях, а там же, но с молодью рыб:

Жень, с лагерями ты это...поосторожнее.
Сейчас начинают продвигать такие способы. Первые публикации на эту тему я встречал где-то лет 15-20 назад. Американцы приучали к опасности молодь лососевых, помещая к ним в бассейны хищников.

[Рыбовод]

окрас у неё вообще был интересный. плавники все чёрные краснота на грудных проявилась позже, дома. вся спина при дневном свете отливала голубизной, кстате на первой фотке у нижней рыбки досих пор виден голубой оттенок. понятно конечно, что расцветка может быть разной. но густеру такую вижу в первые.

Алексей, в следующий раз воспользуйся способом, который я привел ниже. Это самый верный способ! Разом отпадают все сомнения! Пропорции тела, размер глаз, плавников, окраска и т.д. - это не главное, т.к эти признаки сильно изменчивы. Количество чешуй в боковой линии и лучей в плавниках у леща и густеры могут слегка перекрываться, что затрудняет идентификацию. Но количество рядов глоточных зубов - никогда!!!
На определение уходит меньше минуты. ;)

[Dedok]

Я, Саша, главным образом про это:

Смена климата для молоди, считают рыбоводы, идет на пользу.

[predator]

Алексей, в следующий раз воспользуйся способом, который я привел ниже.

Александр Евгеньевичь, буду пользоватся только этим способом.
кстате, по ниже выложиным мною снимкам сига, что нибудь можите сказать? а то тоже запара.

[Рыбовод]

главным образом про это:
Dedok написал:
Смена климата для молоди, считают рыбоводы, идет на пользу.

Смена климата - сказано сильно. Рыбки то местные, не заморские. А про пользу колебания температуры воды при выращивании рыб ещё Константинов писал. Увеличивается рост рыб и их физиологический статус.
В принципе, опыт магаданских ихтиологов интересный.

кстате, по ниже выложиным мною снимкам сига, что нибудь можите сказать?

Затрудняюсь. В Ладоге их 7 форм живет. Некоторые ихтиологи считают, что в результате утери части нерестилищ (антропогенный фактор) произошла гибридизация сигов Ладоги. Считают, что до 90% сигов - это гибридные формы.
Здесь лучше спросить у Чукучана - он спец по сиговым и в теме.

[Игорь Борейченко]

А этих спасать будем?
Ведь скоро останутся только на картинках...

[predator]

А этих спасать будем?
Ведь скоро останутся только на картинках...

это что, муксун что ли? чё то он какой то больно горбатый . где достал???

[Игорь Борейченко]

чё то он какой то больно горбатый

Так жизнь трудная, популяция исчезает,
вот и сгорбился с горя...

где достал???

В Неве выловил ;)
Что в Сибири - нефть,
что здесь , все уже едино.

[Чукучан]

кстате, по ниже выложиным мною снимкам сига, что нибудь можите сказать? а то тоже запара.

Леша, если можно, укажите первичное сообщение на которое хотите получить ответ, я чего-то не нашел...

[predator]

Чукучан
сообщение от 22февраля 15:33.
Дмитрий! с днём рождения! всех благ и здоровья, вам.

[ВИА]

Чукучан

С Днём Рожденья! И, чтобы дальше - всё было НЕ ХУЖЕ!

[papasha111]

Чукучан, Дима с Днем Рождения!!! Всех благ, тебе!!!

[Strannik]

Чукучан
С Днюхой!!! Здоровья и больше интересных поездок!!!

[Val]

Чукучан
С Днюхой! Сбычи мечт!

[Чукучан]

Ребята, спасибо за поздравления!

сообщение от 22февраля 15:33.

Леша, по поводу представленной рыбы могу сказать следующее: даже если бы появилась возможность взглянуть в глаза этой рыбе не только на фотографии, но и держа ее в руках, у меня не было бы 100% уверенности в ее принадлежности к той или другой форме сига. Более или менее определенно можно сказать лишь то, что (исходя из места поимки), скорее всего, пойманный сиг может относиться к лудоге (или белому сигу), волховскому сигу или обыкновенному озерному. Рыба довольно крупная, но все же любая из этих форм может достигать такого размера.

Кроме всего прочего нужно иметь в виду (об этом ранее говорил Рыбовод), что гибриды между разными формами сига – явление весьма характерное для южной Ладоги, особенно в последние десятилетия. Но что еще более важно (и об этом мало кто знает), так это то, что сиги, обитающие на Северо-Западе России, по своему происхождению гибриды в той или иной степени. Попробую в двух словах объяснить.

Всем известно, что 20 тыс. лет назад огромные территории суши в Европе (в т.ч. и в восточной Европе) были заняты ледниками. Это считается временем максимального позднечетвертичного оледенения (у палеогеографов и гляционистов обозначается обычно как LGM стадия). Современные озера появились лишь после отступания этого ледника на рубеже позднего Плейстоцена – начала Голоцена. Вдоль отступающего ледника возникали приледниковые озера, которые в определенные этапы выстраивались в длинную цепь преимущественно в широтном направлении (скажем, от современной Балтики до Белого – юго-востока Баренцева моря). По этим водным путям расселялись те холодолюбивые виды рыб, которые события оледенения переживали в так называемых приледниковых рефугиумах (убежищах). Эти огромные рефугиумы существовали в Западной Сибири, в восточной Европе – в так называемом озере Коми, прилегавшем к Уралу а также в Альпах. Это – наиболее крупные убежища, в которых сохранялась фауна сиговых рыб, которая за время долгой изоляции приобрела специфические генетические черты, отличающие сигов из каждого подобного убежища от сигов из других убежищ.

Поскольку сиг – рыба довольно активная, неплохо перемещающаяся, потомки всех сигов из разных приледниковых убежищ (т.е. Альп, озера Коми, Западной Сибири) обнаруживаются в загибридизованном виде практически во всех водоемах Северо-Запада, включая Ладогу, Онегу и более мелкие озера. Степень гибридизации может различаться (т.е. у какой-то формы сига, скажем, из Ладоги больше черт от пра-сигов из приледникового озера Коми, у другой в генотипе появляется больше от сигов из Альп), но в любом случае все наши ладожские сиги (вуоксинский, черный, валаамка, лудога (белый), волховский, свирский, обыкновенный озерный, равно как, например, и все 11 форм сига из Онежского озера) - гибридные по своей сути. Другое дело, что за время своего обитания в Ладоге и приспособления к весьма гетерогенным условиям озера, появилась экологическая специализация отдельных группировок сигов к специфическим условиям обитаниям, что выразилось в т.ч. и в приобретении характерных морфологических черт, поведенческих, биологических особенностей. В настоящее время все эти специфические черты снова стираются из-за повысившейся гибридизации в связи с ухудшением условий обитания, особенно на юге Ладоги.

[Ayno]

в так называемых приледниковых рефугиумах (убежищах)

Спасибо за столь интересную лекцию и доступное изложение.
Интересно, а на Американском континенте картина была схожей?

С праздником, Дмитрий!

[Игорь Борейченко]

Чукучан

Здоровья и процветания!
Успехов в научных изысканиях!
Всех благ!

[Рыбовод]

Чукучан
Дима, с Днем рождения!
Желаю тебе отменного здоровья, замечательных уловов, любви близких!!!
Помни, мы , твои коллеги, с нетерпением ждем твою статью, которая потрясет весь научный мир, и которая, надеюсь, скоро выйдет в свет ;)

[demviknin]

Чукучан, С Днем Рождения!

[Чукучан]

Коллеги, еще раз всем большое спасибо за поздравления!
Саша (Рыбовод), не будем преувеличивать, хотя материал, безусловно, интересный. Дело за грамотным представлением. Бум стараться.

Интересно, а на Американском континенте картина была схожей?

Совершенно такой же. Только у них уже давно было установлено, что реколонизация сигом (сельдевидным сигом - ближайшим родственником нашего обыкновенного сига) ранее занятых ледниками водоемов шла из пяти независимых приледниковых убежищ. У нас картина много сложнее, поскольку стадии оледенения и межледниковых периодов меняли друг друга довольно часто и границы разных по времени оледенений установить зачастую непросто.
У них в Америке, к слову сказать, проблема с обратной гибридизацией разных форм сигов (и разных ряпушек, которых в Великих Озерах Северной Америки навалом) еще хлеще, чем та, что нарисовалась с сигом у нас в Ладоге. В Европе, между прочим, тоже весьма актуально - можно ознакомиться по ссылке, которую нарыл недавно Dedok: http://elementy.ru/news/431764

[voffchik]

Чукучан
с днем рождения, удачи и везения!

[Dedok]

Чукучан
Дима! С Днем ... прошедшего рождения ;) ! Одна баночка заспиртованных плавничков кореха уже ждёт тебя в моем рабочем холодильнике.

[mitjan]

Возник наболевший вопрос о щуке. Последние лет пять,шесть в о.Отрадном наблюдаю резкое снижение улова щуки на спиннинг,т.е. там где она всегда стояла и в зависимости от времени года брала, она практически исчезла или присутствует в единичных экземплярах. Я даже плавал с маской у берега,"подводные поля" на том же самом месте, щуки нет. У меня несколько версий происходящего:
1) замор, но дохлых щук не наблюдал
2)интенсивный вылов сетями
3) из-за необычайно высокого уровня воды (очень снежные зимы в последние годы),она могла поменять привычные места обитания.
Интересно Ваше мнение.

Внесу свои 5 копеек. Первый раз ловил щуку в речке, вытекающей из Отрадного 4 года назад. Сошла под 3 кг и поймал на 700 грамм. При этом я еще учился спиннингу. Потом не был там 1.5 года. Сейчас, пробегая со спином по ней 2-3 раза за сезон, вижу много щучек не более 400 грамм. В основном 200 гр. Но достаточно много. От шоссе до озера - штук 7-12 обычно вижу. Со слов товарища, у которого там дом, после развала Союза, закрылась рыболовная артель, которая вылавливала много мелкой бели. Ее стало много. Но как это связано с мельчанием щуки....

[Cuba]

Статья 20-х годов прошлого века об ихтиофауне Байкала, байкальском омуле и попытках его искусственного воспроизводства и т.п. : http://histfishing.ru/biblio/t...va-bajkala

Постоянные читатели сайта, зарегистрированные "ВКонтакте", могут теперь узнавать обо всех обновлениях на сайте подписавшись в группе "Страницы истории рыболовства" - http://vk.com/histfishing

[Cuba]

Чукучан,
с прошедшим ДР! Здоровья и успехов в науке!!!

[Чукучан]

Одна баночка заспиртованных плавничков кореха уже ждёт тебя в моем рабочем холодильнике.

Женя, ради всего святого: слей старый спирт и залей свежим. По причине плохой сохранности (фиг знает, может спирт выпили во время сборов? все прошлогодние пробы из Мурманской области пошли коту под хвост, буду просить твоих ребят собрать снова (в т.ч. из ВТВ и Имандры). Чуть позже выйду на местном форуме с запросом.

[Чукучан]

Чукучан,
с прошедшим ДР! Здоровья и успехов в науке!!!

Спасибо, Игорь! Тема, обсуждавшаяся нами ранее по извлечению ДНК из чешуи из археологических раскопов в бассейне Ладоги, кажется, может приобрести зримые очертания. Реально сколькими-то коллекциоными чешуями для этого пожертвовать?

[Dedok]

Женя, ради всего святого: слей старый спирт и залей свежим. По причине плохой сохранности (фиг знает, может спирт выпили во время сборов? все прошлогодние пробы из Мурманской области пошли коту под хвост, буду просить твоих ребят собрать снова (в т.ч. из ВТВ и Имандры). Чуть позже выйду на местном форуме с запросом.

Спирт заменил, баночки уже раздал для заполнения.

[Cuba]

Чукучан,
Дмитрий, а мы о ДНК из чешуи говорили? А с кем я тогда о хим. анализе жаберных крышек осетров обсуждал? Типа выяснить, все-таки пресноводная форма из Ладоги, или самая что ни на есть морская/океаническая...
Чешуя есть, много, не жалко. Единственное, так и не определена. Серега Анацкий раз в год обещает взяться, и так уже много лет )). Так, что, далее спишемся-созвонимся.

[Чукучан]

Дмитрий, а мы о ДНК из чешуи говорили? А с кем я тогда о хим. анализе жаберных крышек осетров обсуждал? Типа выяснить, все-таки пресноводная форма из Ладоги, или самая что ни на есть морская/океаническая...
Чешуя есть, много, не жалко. Единственное, так и не определена. Серега Анацкий раз в год обещает взяться, и так уже много лет )). Так, что, далее спишемся-созвонимся.

Ответил в личке, чтобы тут не флудить..

[predator]

Чукучан
Дмитрий спасибо за развёрнутый ответ.

[filts]

Продублирую пост из ветки о корюшке. Очень уж насущный вопрос.

Кстати, про острицы, которые встречаются сейчас в корюшке. Мне тут написали, что моё высказывание в Нсв об их безопасности для человека - опрометчиво.

Говорят, что они опасны для нашего здоровья и ими можно заразиться...

Как-то Рыбовод, или Чукучан писали о безопасности этих зверей.
Кто точно в курсе, прокомментируйте плиз!!!

[Ayno]

Кто точно в курсе, прокомментируйте плиз!!!

Острица - это вид нематоды, которая не имеет ничего общего с рыбой. Она паразитирует на теплокровных. Так что корюшка и вообще ихтиофауна здесь не при чем.

Источником является человек, больной энтеробиозом. Яйца заразны через 4-6 часов после откладки. Они попадают на предметы, окружающие больного (игрушка, бельё) и разносятся мухами. Заражение происходит при заглатывании яиц с пищей, при вдыхании с пылью. Также часто происходит самозаражение — при расчёсывании зудящего ануса яйца остриц попадают на кожу рук — и затем повторно в кишечник.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Энтеробиоз

[filts]

фсьо, разобрался

[Val]

filts
Ты ничего не перепутал?
http://fisher.spb.ru/forums/in...2#pp480732

[filts]

Val
во, спасибо за ссылк. оно самое (вздохнул с облегчением)
))