Все об ихтиофауне.

[Dedok]

какая нафик чешуя, налим гол как сокол.

Щас! Ты уж перед ихтиологами не конфузся

[predator]

Dedok
я бы постеснялся, это назвать чешуёй.

[Толстый егерь]

predator написал:какая нафик чешуя, налим гол как сокол.
Щас! Ты уж перед ихтиологами не конфузся

Да уж, сказанул неподумавши

[сергоf]

неразу не пробовал, чото как то.

Все так говорят..потом за уши не оттащить..До следущего года теперь, эксперименты оставим.

[сергоf]

Налим — пресноводная речная рыба Lota lota семейства тресковых с очень мелкой чешуей,

и т.д..

Это я еще в третьем классе прочитал ..все...А съел с тех пор не один центнер......

[predator]

Да уж, сказанул неподумавши

да для таких нежных и маленьких чешуек в пору более подходящие название придумать. вот у трески, я ещё скажу, да чешуйка.

Все так говорят..потом за уши не оттащить..

блин, надо попробовать, дед то у меня её всегда ел, я как то всё думал, ну человек войну прошол там выбирать не приходилось, привычка. я и печень то щучью раньше всю выкидывал, пока не попробовал, понравилось. млин, видать в деда превращаюсь.

[Игорь Борейченко]

нет у него не чешуи не мелкой ни крупной никакакой.

Сноску дал, ко мне какие претензии?
И еще разок
Налим. Описание и систематика.
Единственный исключительно пресноводный вид отр. Gadiformes. Тело удлиненное, невысокое, округлое в передней части и сильно сжатое с боков - в задней. Голова уплощена, ее длина превышает максимальную высоту тела. Глаз маленький. Рот большой, полунижний, верхняя челюсть достигает вертикали заднего края глаза, нижняя челюсть короче верхней. На челюстях и головке сошника имеются мелкие щетинковидные зубы, но их нет на нёбе. На подбородке один усик (20-30% длины головы) и у переднего края ноздрей имеется по 1 короткому усику. Окраска тела довольно разнообразная: чаще темно-бурая или черновато-серая, с большими светлыми пятнами на боках тела и непарных плавниках. Брюхо и плавники светлые. В зависимости от места обитания окраска может различаться: серая, коричнево-желтая, оливково-черная. Могут варьировать форма и величина пятен. Спинных плавников два, передний - короткий, задний - длинный. Анальный плавник тоже длинный. D2 и А начинаются впереди вертикали середины тела и тянутся до хвоста. Грудные плавники округлые. Брюшные расположены на горле, впереди брюшных; второй луч брюшного плавника вытянут в длинную нить, снабженную чувствительными клетками, как на усике. Хвостовой плавник округлый и не соединяется с D2 и А. Чешуя циклоидная, очень мелкая, покрывает все тело и часть головы сверху до ноздрей и жаберной крышки. Боковая линия полная до начала хвостового стебля, далее к хвосту может прерываться. Обычно она прямая, иногда волнистая.

(Атлас пресноводных рыб России, 2002)

[Игорь Борейченко]

Это я еще в третьем классе прочитал ..все...А съел с тех пор не один центнер......

Радует.
А мы собак кормили...

[сергоf]

блин, надо попробовать, дед то у меня её всегда ел,

Сразу видно человека из раньшего времени , разбирающегося..

А мы собак кормили...

Это же не показатель , чего либо..

[predator]

А мы собак кормили...

мне налим больше нравится, чем щука. на енисее налим первая рыба. а на оби что носы воротят?

Сразу видно человека из раньшего времени , разбирающегося..

да уж дед знал толк в рыбалке, и готовил лучьше всех. в прошлом году похоронил, 98лет.

[Игорь Борейченко]

на енисее налим первая рыба. а на оби что носы воротят?

Не знаю, как на Енисее, а на Оби деды уху готовили, только обязательно со свежепойманного налима и только осенне-зимнего улова.
На безрыбье и налим - рыба.
Но, по моему скромному мнению, Osmerus eperlanus все же получше Lota lota будет.

[Lisa7493]

Нууу.....В моей практике ловился и на неживого

[Константин]

Всем доброго времени суток.
Искал в Интернете информацию о рыбалке в Эстонии и нашёл статью о ловле морского сига в Таллинском заливе. В связи с чем у меня возник вопрос. Владеет ли кто-нибудь информацией. Водится ли этот вид сига на участке Финского залива, относящегося к Ленинградской области. И если водится, то в каком состоянии находится его популяция у нас?
http://www.fishinginfo.ee/go/ru/articles/23/132-1

[Чукучан]

Всем доброго времени суток.
Искал в Интернете информацию о рыбалке в Эстонии и нашёл статью о ловле морского сига в Таллинском заливе. В связи с чем у меня возник вопрос. Владеет ли кто-нибудь информацией. Водится ли этот вид сига на участке Финского залива, относящегося к Ленинградской области. И если водится, то в каком состоянии находится его популяция у нас?
http://www.fishinginfo.ee/go/ru/articles/23/132-1

Надо же, только недавно закончил обрабатывать генетические пробы, собранные от сигов в разных локальностях восточной части Финского залива, а как раз сегодня по этому поводу дописал тезисы доклада для одного научного мероприятия по Балтике, которое будет проводится летом нынешнего года - и тут Ваш вопрос...
Если сделать совсем сухую выжимку из тех тезисов, то можно сказать, что выборки из популяций сигов, собранных вдоль южного берега(Нарвский залив, Лужская губа), северного берега (р-н Сестрорецка, р-н Березовых островов) и в Невской губе (у Морского Фасада) генетически весьма однородны и очень близки к четырем проанализированным подвидам пресноводных сигов из Ладожского озера. Альтернативную эволюционную линию сигов Финского залива представляют собой выборки из популяций, пойманных в открытой части залива у российских островов - Малый и Малый Тютерс. Ряд маркерных генетических признаков говорит о том, что, несмотря на относительную географическую близость островов к коренному берегу, населяющие островную прибрежную акваторию сиги репродуктивно строго изолированы от сигов побережья Финского залива. Т.е. сиги этих самых островов (и множества других островов, которые, к слову сказать, относятся к Ленинградской области) и являются настоящими морскими сигами, весь жизненный цикл которых проходит в более (нежели менее) осолоненной воде открытой части Финсого залива.
Думается, что состояние популяции морского сига можно расценивать как вполне благополучное, поскольку в настоящее время под островами промысла практически нет. Даже браконьерский прессинг весьма гуманный: весьма немногочисленные маячники для себя сеточку-другую поставят, плюс вояки с Мощного и Большого Тютерса хулиганят. Вот, пожалуй, и все: всем другим путь к островам практически заказан, с некоторых недавних пор попасть в эти весьма красивые и все еще дикие места невозможно, разве что по работе через множество согласований с пограничной службой.

[Игорь Борейченко]

Вот, пожалуй, и все: всем другим путь к островам практически заказан, с некоторых недавних пор попасть в эти весьма красивые и все еще дикие места невозможно, разве что по работе через множество согласований с пограничной службой.

Посему и сохранился.
А то бы...

[Рыбовод]

Константин
Добавлю к сообщению уважаемого Чукучана.
Наибольшие уловы сига Финского залива отмечались в первой половине прошлого века. В 1935-1940 гг. его вылов колебался от 11 до 76 тонн. Максимальный вылов сигов наблюдался в начале 50-х годов - до 97 т. Основной промысел сига приурочен к Выборгскому заливу и прилежащей акватории. Уловы в р. Неве всегда были малы и составляли несколько тонн в год.
В последующие годы отмечалось неуклонное сокращение вылова балтийского сига, обусловленное резким уменьшением его запасов вследствие нарушения условий воспроизводства численности, загрязнения нерестовых рек и частично акватории нагула токсическими веществами, нерегулируемым промыслом. В настоящее время сиг потерял промысловое значение и представлен в уловах в качестве прилова. До последнего времени ежегодные уловы сига не превышают 1,0 тонны: от 0,4 до1,2 тонн (данные официальной статистики).
Невская популяция балтийского сига внесена в «Красную книгу природы Санкт-Петербурга» как уязвимый вид с неуклонно сокращающейся численностью.

[Игорь Борейченко]

До последнего времени ежегодные уловы сига не превышают 1,0 тонны: от 0,4 до1,2 тонн (данные официальной статистики).
Невская популяция балтийского сига внесена в «Красную книгу природы Санкт-Петербурга» как уязвимый вид с неуклонно сокращающейся численностью.

Неприглядная правда жизни, представляется,
что ситуация только ухудшится...

[Игорь Борейченко]

А ведь и нельма в сих местах водилась...
В «Вестнике Русского Географического Общества», издававшемся в Санкт-Петербурге, в 1855 г. было опубликовано сообщение Александра Павловича Межакова «Кубенское озеро и его рыбные промыслы». А.П. Межаков, сын поэта Павла Межакова, жившего в дворянской усадьбе Никольское, был известным в те годы орнитологом и краеведом. Исследование о рыбных промыслах было написано незадолго до его кончины в 1859 г. В нем впервые и упоминается о нельме: «Сиг — Coregonus lafaretus Pallas. Самка называется нельмой. Мечет икру около первого октября. Икра появляется только у рыб, достигших около 10 фунтов (т.е. более 4 кг) веса. Рыбы более 10 фунтов попадаются редко; бывают, однако же, сиги в 20 фунтов (более 8 кг), а нельмы до 22 фунтов. Из нельмы получается от 3 до 4 фунтов икры (от 1,2 до 1,6 кг). Самку, или нельму, можно отличить от сига только тогда, когда она начнет носить икру, потому что тогда делается она шире и чешуя на спине теряет синеватый отлив».

[Игорь Борейченко]

Не лучше ситуация и в Сибири...
В прошедшем столетии река Обь была одним из основных рыбохозяйственных водоемов Западной Сибири. Славилась она своими рыбными запасами: знаменитым сибирским осетром, нельмой, муксуном и сырком (местное название пеляди). В послевоенные годы уловы осетра колебались от 150,0 т до 640,5 т, составляя в среднем 372,6 тонны в год. Максимальный улов в реке - 742,0 тонны, был в 1964 году. Среднегодовые уловы нельмы в 1948-1958 гг. составили 338-436,0 тонн.

Зарегулирование стока Оби плотиной Новосибирской ГЭС лишило этих уникальных рыб основных нерестилищ, расположенных в предгорных районах Верхней Оби. До 60% площадей нерестилищ нельмы и 40% нерестилищ осетра, располагавшихся в Верхней Оби, остались отрезанными в верхнем бьефе. И вскоре, начиная с 1969 года, когда популяции осетра, родившегося до возникновения плотины, оказались выловленными, его численность, как и объем воспроизводства снижается. Снижаются запасы - снижаются и уловы, но при этом практически неизменной остается интенсивность промысла. После 1979 года годовые уловы осетра не превышали 110 тонн, со второй половины восьмидесятых снизились еще вдвое, до 47,7 т, а с 1997 г. обской осетр является объектом Красной Книги РФ.

В подобной ситуации оказалась и популяция нельмы, ее среднегодовой вылов в период с 1968 до 83 г. упал до 130 тонн. В настоящее время прилов нельмы составляет единицы.

[Рыбовод]

Исследование о рыбных промыслах было написано незадолго до его кончины в 1859 г. В нем впервые и упоминается о нельме: «Сиг — Coregonus lafaretus Pallas.

Немного уточню. Первое упоминание о кубенской нельме принадлежит русскому ученому П.С. Палласу. В своем труде, датируемом 1811 годом, он впервые упомянул кубенскую нельму.

Аналогичная ситуация и с Печорской нельмой. Все популяции нельмы, обитающие западнее Урала внесены в Красную Книгу РФ.

Мы сейчас пытаемся формировать маточное стадо кубенской нельмы для целей воспроизводства. Есть наработки и материал.

[Игорь Борейченко]

Мы сейчас пытаемся формировать маточное стадо кубенской нельмы для целей воспроизводства. Есть наработки и материал.

Доброе дело вершите.
А если с Сибири завезти материал,
не приживется?
Знаю, что китайцы стали восстанавливать
поголовье осетра и стерляди.
А материал закупали в Тюмени.

[Рыбовод]

А если с Сибири завезти материал,
не приживется?

В прошлом году пытались достать материал. Специально посылали нашего молодого сотрудника на Колыму. К сожалению, собрать икру не удалось. Попалось несколько самцов, самки были незрелыми. Увы!

Знаю, что китайцы стали восстанавливать
поголовье осетра и стерляди.
А материал закупали в Тюмени.

Не только эти виды, но и сиговых китайцы из России завезли (из Тюмени). Была публикация одного китайского ихтиолога. Они там зырыбили личинками высокогорное озеро на Северо-Западе Китая (Тянь-Шань). По сообщению улов в последуюшем составил 300 тонн товарных сиговых.

[Константин]

Чукучан, Рыбовод
Спасибо огромное за интереснейшие ответы.
Чукучан написал:

Ряд маркерных генетических признаков говорит о том, что, несмотря на относительную географическую близость островов к коренному берегу, населяющие островную прибрежную акваторию сиги репродуктивно строго изолированы от сигов побережья Финского залива.

Доводилось мне бывать на Таллинском заливе, правда, не рыбачить. Там очень интересная ситуация. Возле берега ловятся преимущественно пресноводные виды рыб, но если отплыть на несколько километров от берега, то там будут преимущественно ловиться морские виды рыб.
Рыбовод написал:

В последующие годы отмечалось неуклонное сокращение вылова балтийского сига, обусловленное резким уменьшением его запасов вследствие нарушения условий воспроизводства численности, загрязнения нерестовых рек и частично акватории нагула токсическими веществами, нерегулируемым промыслом.

А можно небольшое уточнение? Это явление наблюдается в российской части Финского залива или по всей акватории Балтики?
Рыбовод написал:

Уловы в р. Неве всегда были малы и составляли несколько тонн в год.

В каком-то источнике информации читал, что однажды, во время сильнейшего наводнения в Ленинграде 1955 года, в подвал Российской Национальной Библиотеки заплыли сиги. Ни окуни, ни лещи, ни щуки, а именно сиги. Хотя, может быть, это и выдумка...

[Genrihovich62]

Скажите please к кому можно обратится с 2 теоретическими вопросами или дайте ссылочки
- чей малек/сеголеток преобладает в Неве в черте города
- что является основной кормовой базой (бентос) в Неве в черте города ( в финском заливе нашел, но у экологов - а это "опосредованные"данные")- в заливе - рачки , а в Неве что, ручейники? Поденок не видел, да и вообще вылета насекомых в черте города не видел....

[Рыбовод]

Это явление наблюдается в российской части Финского залива или по всей акватории Балтики?

У меня нет соответствующих данных, но думаю, что для России это наиболее актуально.
Судя по тому, что финны активно занимаются искусственным воспроизводством сига Ботнического и Финского залива, запасы сига у них тоже упали. За 4 года они выпустили около 6 млн. молоди сига. Результаты такого вселения оказались весьма приличными. По результатам меченья на 1 тонну посадочного материала возврат составил 6 тонн товарной рыбы. Их сиги периодически попадаются в наших водах, даже в Неве.

[Игорь Борейченко]

Судя по тому, что финны активно занимаются искусственным воспроизводством сига Ботнического и Финского залива, запасы сига у них тоже упали.

Сие подтверждает и ценовая политика, сиг в Финляндии - гораздо дороже лосося.
А связаться с Сибирской Акклиматизационной станцией для уточнения ситуации нет возможности?
Не знаю, сохранилась ли ФГУРП "Новосибирскрыбхоз", там занимались вопросами разведения нельмы, или надо выходить на Тюмень.

[Рыбовод]

ФГУРП "Новосибирскрыбхоз", там занимались вопросами разведения нельмы, или надо выходить на Тюмень.

Сейчас никто нельмой кроме нас не занимается. Вернее, если и занимаются, то только "нашей питерской" - кубенской нельмой. В Тюмени уже несколько лет не могут собрать икру местной нельмы.

[Игорь Борейченко]

В Тюмени уже несколько лет не могут собрать икру местной нельмы.

А бить не пробовали?
Что для этого надо?
Может - подсоблю?

[Рыбовод]

Что для этого надо?
Может - подсоблю?

Бить не пробовали
Нашему сотруднику (сотрудникам) надо оказаться в нужное время и в нужном месте рядом с людьми, имеющим разрешение на отлов. А то тюменцы ссылаются на отсутствие самок в уловах. Нам для работы достаточно получить хотя бы несколько зрелых самок и самцов.

[predator]

Сейчас никто нельмой кроме нас не занимается. Вернее, если и занимаются, то только "нашей питерской" - кубенской нельмой.

вот это да! что у нас когдато водилась нельма? я в шоке!

[Игорь Борейченко]

Нам для работы достаточно получить хотя бы несколько зрелых самок и самцов.

Возможно и без тюменцев бы нашел, но как переправить и сохранить?
А мы ее, то бишь икру нельмы, нещадно ели килограммами...
Еще три года тому назад за ночь ловили 27 шт. весом от 5 до 14 кг.
Стыжусь... ;)

[predator]

А ведь и нельма в сих местах водилась...

в какких сих?
поглядел, кубенская нельма тутоти никогда не водилась, как и другая нельма.

[Рыбовод]

вот это да! что у нас когдато водилась нельма? я в шоке!

в какких сих?
поглядел, кубенская нельма тутоти никогда не водилась, как и другая нельма.

Если бы Вы внимательно прочитали, то, что мы написали, вопросы бы отпали сами собой ;)

Возможно и без тюменцев бы нашел, но как переправить и сохранить?

Здесь проблем нет. Можно потом, ближе к нересту, на эту тему погутарить

[predator]

всем другим путь к островам практически заказан, с некоторых недавних пор попасть в эти весьма красивые и все еще дикие места невозможно, разве что по работе через множество согласований с пограничной службой.

Дмитрий! а где проходит граница доступпа? может есть ещё места где можно выгрузится в самой заподной части ФЗ?

[Чукучан]

Дмитрий! а где проходит граница доступпа? может есть ещё места где можно выгрузится в самой заподной части ФЗ?

Строго говоря, Алексей, все острова залива формально входят в зону ответственности пограничной службы. Само собой, на небольшие острова Выборгского залива перебраться можно и без получения санкций погранцов: там столько народу без всяких пропусков бывает по открытой воде, что замучаются с ними вояки разбираться. Подозреваю, что относительно просто можно нелегально и на Березовые попасть.
Что же касается широко разбросанных по акватории залива прочих островов (коих не так уж и мало, десятка полтора-два набежит), то вот до них добраться непросто, отнюдь не из-за сложностей навигации. Уже после выхода из Невской губы многочисленные "Лебеди" по радио запарят проявлять интерес вроде: "Какое судно, находящееся в точке с координатами такими-то следует курсом таким-то". Не ответишь несколько раз подряд - подъедут на патрульном катере самолично удостовериться, что все законно и все в порядке.
Еще относительно недавно (лет пять назад) при большом желании можно было прокатиться на самый большой остров открытой части залива - Гогланд. Коммерсанты даже дом для приезжих там построили. Однако, эстонцы на каком-то своем острове Финского залива разместили натовские самолеты, после чего тогдашний наш президент ответил, что у нас на это найдется симметричный ответ. В результате на одной из высот острова (а остров довольно высок, выше 170 м.) построили какой-то офигенный локатор со всей сопутствующей этому делу секретностью. Дом для приезжих отдали воякам, местное население по максимуму переселили на материк, оставив лишь маячников на северной и южной оконечностях острова.
Под этим предлогом и прочие острова практически закрыли для посещения. Ну, на Гогланд при наличии разрешительных документов можно хотя бы зайти поштормоваться, а вот на Мощный или Большой Тютерс не смей даже ногой ступить, хоть бы ты даже потерпел кораблекрушение поблизости от них. Большие государственные секреты, должно быть, там сосредоточены.
Вот пара картинок с Родшера, самого западного нашего острова. На первой - вид на основную часть острова с каменистой косы, а на второй - попросил запечатлеть себя принимающим ванны на фоне последнего (или переднего?) российского рубежа.

[Чукучан]

Собственно, вторая картинка.

[Чукучан]

Кхм, хотя ведь есть бесстрашные ребята, а?!
http://www.bulawka.ru/travel/story/20060311/

[Dedok]

Очередной виток любимой американской забавы - охоты "на ведьм", только теперь - на белых толстолобов:

"В США разработана специальная программа и выделено 80 миллионов долларов на борьбу с пришельцами из Азии – серебристыми карпами, заполонившими водоемы штатов Среднего Запада.
Бороться с захватчиками придется также и Национальной гвардии США. Войну против рыб американцы планируют выиграть с помощью негуманных методов.

Завозить в США азиатских карпов для разведения на фермах начали еще в 60-х годах прошлого века. Рыбы привлекли внимание фермеров тем, что они стремительно набирали массу тела и обладали феноменальными способностями к размножению. За год каждый карп увеличивает массу тела на 20 процентов, а взрослая рыбина может достигать веса в 40-50 килограммов.

Однако 20 лет назад некоторым карпам удалось сбежать из фермерских прудов и они стали расселяться по местным рекам и каналам. Здесь азиатские пришельцы развернулись по полной программе – они пожирали молодь и икру эндемичных видов рыб, тем самым нанося огромный ущерб рыболовству и экологии. Все попытки справиться с агрессивными пришельцами терпели неудачу. Но сейчас терпение властей штатов Среднего Запада в США и федерального правительства лопнуло: оказалось, что популяция карпов достигла рек, впадающих в Великие озера. Если им удастся туда пробраться, то уникальный озерный комплекс превратиться заповедник «гоблинов».

Вашингтон планирует к 2015 году выиграть войну против карпов. Для борьбы с ними привлечены подразделения Национальной гвардии, рыб не только вылавливают тралами, но и травят химикатами (тем более, что бояться урона для окружающей среды нет смысла, ибо в некоторых реках кроме карпов других рыб уже не осталось), и даже бьют электротоком, который пропущен через специальные заграждения."
seaexpo.ru

[predator]

Чукучан
Дмитрий, спасибо за ответ. видать не побывать на западной границе Родины. а жаль.

Здесь азиатские пришельцы развернулись по полной программе – они пожирали молодь и икру эндемичных видов рыб, тем самым нанося огромный ущерб рыболовству и экологии.

ерунда какая то! азиатский карп не питается молодью рыб он фильтрует воду процеживая микроорганизмы.

Но сейчас терпение властей штатов Среднего Запада в США и федерального правительства лопнуло: оказалось, что популяция карпов достигла рек, впадающих в Великие озера

я знаю точно что рыбы уже пробрались в великие озёра.

Вашингтон планирует к 2015 году выиграть войну против карпов. Для борьбы с ними привлечены подразделения Национальной гвардии, рыб не только вылавливают тралами, но и травят химикатами (тем более, что бояться урона для окружающей среды нет смысла, ибо в некоторых реках кроме карпов других рыб уже не осталось), и даже бьют электротоком, который пропущен через специальные заграждения."

америкашки придумали поставить на реке миссисипи, электрический барьер. через который рыбы не долждны были пробратся в систему великих озёр. но они не предусмотрели то, что этот барьер должен каждый год закрыватся на профилактику на месяц. вот тогда то рыба и прошла сквозь него. недавние анализы воды взятой в озере мичиган подтвердили присутствие в нём азиатского карпа.
теперь проблемы у них крайне серьёзные и так просто их не решить.
http://www.youtube.com/watch?v...r_embedded

[Толстый егерь]

Кому то карпОв , а нам ротанОв достаётся.