Все об ихтиофауне.

[клоп]

да с того, что я в самаре прожил несколько лет....есть и еще пример:галуха на волхове- сопа,но некоторые так называют и густеру.

[Val]

да с того, что я в самаре прожил несколько лет....

Не спорю. Может так и есть. Не жил в Самаре. А по поводу Дончан - совершенно прав. Они так леща называют.

[troll]

Всем спасибо за ответы

[Dedok]

У язя нерест начинаеца еще подольдом

Только не это! : "По моим наблюдениям, язь начинает нереститься вместе с набуханием березовой почки , когда сойдет почти весь снег даже в хвойных лесах, прекратятся утренники и вода достигнет температуры 10 гр/R, река войдет в берега, и прибылой воды (например, в Москва-реке) останется менее аршина" (Л.П.Сабанеев)

[freddy0902]

Народ,подскажите плиз .На ентих выхах были на речушке за Киришами.Цель поездки был голавль,раньше никогда не ловил но очень хотелось.Поймали с приятелем одного на перетягу,насадка-бабочка.Егерь был очень удивлён таким скромным уловом.Подскажите ,какая наживка считается лучшей для ентой рыбы?

[zaharij]

freddy0902

А ты попробуй на корочку мягкой булки,очень он это любит,проверено и не раз.

[Kol9mba]

Dedok
Может конечно нерест и когда потеплееет, но подымаца в реки начинает гораздо раньше. Реально самый толстый еще подольдом проскакивает

[Dedok]

но подымаца в реки начинает гораздо раньше

Кончно, раньше. Почитай у Классика (Сабанеева) про Язя - там всё просчитано до "муллюметра" , в смысле подробно.

[Ayno]

Val

на волге чебак-уклейка

Ой, с названием "чебак" вообще весьма сложно всё... Очень много местных названий разных рыб звучат как чебак. На Иссык-Куле вообще есть вид называемый Чебак, а есть Чебачок))). На Амуре так называют подвид язя.. Часто в Сибири так называют сорогу(плотву), а на Оби я слышал так называли ельца вместе с названием этого вида - мохтарь...
Голову сломаешь

[Ayno]

Кстати, очередная загадка...
Загадала девушка. Просит спросить у рыбаков, что за рыбка? Фотка как всегда самая "подходящая" - ни головы ни хвоста
Но я надеюсь, что мы всё же рыбаки с опытом, и общими усилиями определим.
P.S. Зарание извиняюсь за фото браконьерской снасти. Однако раздел сугубо научный, и я полагаю, что важнее определить вид добытой рыбы, нежели заводить очередной спор о законности лова.

[Ayno]

Она утверждает, что эта рыбка схожа с теми, что попались в экран. А в экране на мой взгляд это разные виды. И вот что попалось им в экран? У меня есть догадки, но пока помолчу что бы не сбивать с толку.

[Андрей П]

блин, вы определитесь с загадками
На нижней в тазу, что держат рукой, как раз подъязок. А в косынке несколько разных видов. Левый вроде елец, с остальными не видно....

[Ayno]

Андрей П
А что собственно определяться с загадками. Вы и сами всё правильно поняли.
В общем я склонился именно к тому же. В тазу крупным планом - подъязок, остальных просто не разобрать. А в экране - ельцы.
Единственное, что меня смутило - это цвет плавников у самой правой рыбки в экране, уж больно интенсивный.
Отсюда вопрос: Может ли быть у ельцов такая яркая окраска анального плавника?

[mishem]

Ayno
Теперь про щук все совсем понятно

[Ayno]

mishem

Ayno
Теперь про щук все совсем понятно

не понял.. это к чему? При чем здесь щуки?

[Dedok]

Может ли быть у ельцов такая яркая окраска анального плавника?
НЕТ!
И на Оке, и на Варзуге у ельца все! плавники розовато-кремовые. И сдается мне, что в "телевизоре" застряли ЯЗЯТА - только у них, да у голавчиков такой интенсивный плавниковый кумач. Красноперка - не в счет, ее тама нет, хотя... если под Питером еще живы "маргаритки", то ...

[Ayno]

Dedok
вот и я именно этим же и смущён.. слишком яркие для ельцов плавнички (кроме самого левого, попавшегося в экран. самый левый на мой взгляд - классический елец).
Тогда вопрос подкорректирую: Могут ли быть все рыбки кроме самого левого ельца - язятами? Учитывая такую сильную "прогонистость" корпуса.
Замечу, что снимок сделан в Западной Сибири, юг ЯНАО,район Пурпе.
Там этого язя очень много, как и ельца. А вот красноперки и голавлей быть не должно. Но исключать не хочу "научности ради" и чистоты эксперемента в опросе.

[Dedok]

Про ЯЗЯ. Мелкие подъязки имеют прогонистое тело, и очень схожи с голавликами, но у тех рот чуть другой и чешуя покрупнее.
http://www.ulov.ru/bib/fish/elec/elec2.shtml
http://belkamfish.com/master/yaz.html

[Ayno]

да, наверное можно считать вопрос закрытым.
Слева елец, остальные подъязки, хоть и прогонистые. Другого просто в голову не приходит.

[mishem]

Вода в желудке у щук.

[Ayno]

mishem

Ayno
Теперь про щук все совсем понятно. (Вода в желудке у щук.)

Очевидно я пропустил этот момент обсуждения и не нашёл его..
так что же выяснилось? дайте пожалуйста ссылку на ответ.

[mishem]

Стр 3.
Вопрос Ayno
Конечно назойливо спрашивать в третий, раз, но я так понимаю, что никто не наблюдал пустых желудков щуки наполненных водой именно в период беззубости? если никому сказать нечего - понаблюдайте в этом году, так как этот факт не единичен, примерещиться мне не мог в течении нескольких лет...

Ответ
mishem
Я такое наблюдал и тоже думал - почему у щуки, которую вынимаешь из сетки, желудок так часто заполнен водой?
А у щуки пойманной спиннингом или жерлицей
этого не бывает никогда?
Значит - несколько лет?

В общем,намек на телевизор.

[Ayno]

mishem

В общем,намек на телевизор.

нет, наверное не так поняли. Телевизор, штука может и уловистая, но возиться с ними у меня времени нет. И щук в них ни разу я не ловил.
К тому же я не говорил, что щуки с водой в желудках добыты исключительно сетью. Напротив, и в "жерличных" щуках наблюдал ту же картину. Это конечно немного расстраивает версию, что щука во время смены зубов не питается вовсе, и попадает только в сеть. Однако факт есть факт и мне от него никуда ни деться.

[alex_f]

я чего то насмотрелся диалогов о рыбалке и теперь всё что ловлю отпускать стал. Раньше тока щупаков до кило отпускал, да кокуней некрупных. А тут в воскресенье был, (второй раз в этом году поподаю в очень сильный туман, вдоль берегов ясно, а уходишь вглубь Ладоги и видимость метров сто хоть и сильный север задувает) всё что поймал - за борт. Взял одного окуня чтобы червя в нём сфоткать так как обещал, так нет, именно в нём как раз и не было. Косяк...

[mishem]

Я тоже в этом году впервые отпустил три щуки по спиннингу.
Старею.

[Ayno]

mishem
ну я тогда уж совсем старичок стал
в прошлом году так облопался щуками, что отпускал 6-8 килограммовых. В день раз по 5 наверное.. А что делать? Ловить охота, а они прут и прут!

[alex_f]

дык рыба потому и проявляет себя...видит что ей всё с зубов сходит я 10 лет назад (молодой бал-дурак) сетьми рыбу черпали сотнями кг, девать не знали куда, а ща завижу сеть, знай брэк, хана ей за последние два года пару км изрешетил, и останавливаться не буду!

[Ayno]

alex_f
Ох, избалуешь ты рыбу!

[Legenda]

Ayno
Возвращаясь к теме про ельцов и язят...
Я прожила и прорыбачила в тех краях 15 лет, эту рыбу ловили постоянно. На местном она называется мохтик или мохтарь. В принципе почти елец, но более яркий, но и более узкий, чем язь.
Когда идет нерестовый ход язя по ручьям, эта рыба ловится всегда вместе с язем, вырастает до 1,5 кг и до 45 см. От язя отличается чуть более крупной чешуей и чуть менее яркой окраской. А вот является ли мохтарь ельцом для меня всегда также оставалось загадкой....

[Ayno]

Legenda
Галина, со всем согласен. Кроме пожалуй

вырастает до 1,5 кг и до 45 см.

Не оспариваю, но очень сильно удивляюсь Один только этот факт (на мой взгляд), говорит о том, что мохтарь и елец разные виды. Елец всё же до 1,5 кг не вырастает, каким бы подвидом он ни был.
Вы ничего не напутали?

[Ayno]

Только что с удивлением прочитал, что такие виды как ленок, нельма и берш занесены в Красную Книгу России... Вопрос к ихтиологам, систематикам и просто знатокам - это правда?

[Stas]

mishem
Ни разу не видел щуки без зубов,хоть ловлю их скоро полвека.
Мне кажется это миф.Не клюет в нерест - это да.Рефлексы убиты,занята восроизвоством.Как закончила - на ледующий день клюет.Другое дело,что сил много потратила и вялая,но клюет!

[Ayno]

Stas

Ни разу не видел щуки без зубов

Нет, о полной беззубости речь конечно не идёт. Разговор был о том, что большая часть отчаяно шатается, да и пасть выглядит сильно прореженной.

[Дерсу]

Stas
Без клыков регулярно попадаются, причем независимо от размера.

[Legenda]

нет, Ayno, не напутала
я не утверждаю, что мохтарь и есть елец
просто похож
я кучу литературы перерыла, чтобы вычислить, что это за зверь, но увы.....
Может, какой-то местный гибрид...

[Val]

я не утверждаю, что мохтарь и есть елец

Мохтарь = мохтик

Елец широко распространен в Европе, а в Сибири представлен особым - сибирским - подвидом. Сибирский елец, или чебак встречается по всей Сибири - от Оби до Колымы. Есть он в Байкале, Зайсане и Телецком озере.

Что касается отличительных признаков, то в случае с сибирским ельцом дело осложняется еще и тем, что, как и отмечает в своем письме Л.А.Зудов, он образует на многих реках две формы - белоперую и красноперую. На Оби (в Нарымском районе) красноперого ельца называют мохтиком.

От язя ельца отличить труднее, особенно когда речь идет о красноперой форме. Единственный надежный признак - число чешуй в боковой линии.

Источник - http://www.fishinginfo.ru/inde...im&tt=main

Думается, что сибирского красноперого ельца элементарно путают с язем. Почему он и "вырастает" до такого размера и веса.

[Ayno]

Val

На Оби (в Нарымском районе) красноперого ельца называют мохтиком.
Думается, что сибирского красноперого ельца элементарно путают с язем. Почему он и "вырастает" до такого размера и веса.

Спасибо, Валерий. Всё по полочкам как говориться. Вроде разобрались.

[Legenda]

Val
Спасибо за инфу, дествительно все по полочкам. Только вот когда идет ход язя по ручьям, обычно вместе с язем попадается абсолютно одинаковый по размеру рыб(в районе 1кг), но он более прогонистый и чешуя у него по размеру отличается, и глаза другого цвета. Жалко, фоток нет..... Я попробую попросить оставшихся там друзей сфотать и выслать. Может тогда определимся окончательно.

[Череватик]

Вчера на р.Нева(устье)были пойманы несколько окуней.Два окуня( по 150гр) поливали молокой так,что мама не горюй...Остальные нормальные,наевшиеся малька и др.Неужто нерест запоздалый у некоторых особей? Может кто сможет прояснить сие..?

[смолт]

Только что с удивлением прочитал, что такие виды как ленок, нельма и берш занесены в Красную Книгу России... <...>

Ayno- добрый день.

Берш - по всей области распространения - в "Красной книге РФ".
Ленок - только популяции бассейна Оби краснокнижные.
Популяции нельмы из бассейн р. Урала и рек европейской части РФ - тоже в Красной книге.

Вроде так - кого скопом, кого дифференцировано занесли.
В Решетниковском "Атласе..." можно посмотреть конкретно по рекам, например, Обского бассейна.