Все об ихтиофауне.

[Ayno]

Чукучан

Если для каждой лужи иметь собственные сроки запрета - недельного срока и не больше (!), совпадающие со временем непосредственного нереста в конкретном году, то эффективность нереста последующих поколений, равно как и их жизнеспособность, неизбежно будут стремиться к нулю.

Не совсем понятная фраза... Стоит ли её понимать так, что неделя запрета это несерьёзно малый срок?
Ну, а по поводу того, что "для каждой лужи иметь собственные сроки запрета" об этом даже мечтать не приходится, да и не нужно. Конечно надо усреднять сроки по районам, ориентируясь на географическую широту местности и погодные условия конкретного сезона. Как собственно сейчас и происходит в Ямало-Ненецком Округе - расчитали сроки охоты неправильно, но не постеснялись извиниться и отодвинуть открытие охоты на более позднее время.

[Чукучан]

Ayno,

Стоит ли её понимать так, что неделя запрета это несерьёзно малый срок?

Именно так. Там, наверху, хоть и клоуны сидят и чушь несусветную иной раз могут нести, но все же способны видеть чуть дальше собственного носа.

Что же касается Вашего поста 10:47, в той его части, который касается мониторинга с внесением оперативных изменений в сроки запретов (это же предлагал, насколько я понял, Kol9mba), то это, простите, утопия. Нескольких дней теплой погоды достаточно, чтобы температура воды подскачила и рыба поперла валом. Потом, допустим, похолодало и рыбы на нерестилищах не стало. Что, снимать запрет? А вдруг часть популяции не успела отметаться и ждет нового прогрева воды? Так ведь и происходит обычно у того же леща (несколько подходов, различаемых по времени цветения деревьев), различают раннюю и позднюю волну подхода у невской корюшки.

У щуки - у той да, нерест более дружно проходит, было бы попроще отследить, но повторяю: составители правил ориентируются не на временя непосредственного икрометания, а исходят из того, что рыбе нужно создать условия для полноценного нереста, спокойной подготовке к нему, а также безболезненному выходу из стрессового нерестового периода.

[Ayno]

Чукучан

Нескольких дней теплой погоды достаточно, чтобы температура воды подскачила и рыба поперла валом. Потом, допустим, похолодало...

Нда, как то я этого не учёл... Стало быть сроки запрета установлены правильно и никуда от этого отклоняться не следует?
И ещё у меня вопрос, который я давно хотел задать. Есть такой период в жизни шуки, который рыбаки называют "щука перебаливает" или "щука зубы меняет". Обычно это наблюдается в июне-июле, в зависимости от широты. У пойманных щук действительно шатаются зубы и вроде как их меньше становится, какая то щербатая пасть. При этом в желудках пойманных рыб нет ничего, но он полон прозрачной жидкости (возможно воды).
Может ли кто нибудь просвятить, что это за период, действительно ли рыба меняет зубы, зачем в желудке жидкость, и в чём суть этого явления с физиологической точки зрения?

[Дерсу]

Может конечно не прав, но както не наблюдал ни разу пред нерестового жора

Такое возможно там, где рано сходит лед, например, из-за сильной текучки в марте - начале апреля.

Считаю, что нет никакого преднерестового и посленерестового жора

В юрисдикции силен, в биологии не очень

[zerg]

Налицо очевидная социализация поведения леща, произошедшая в результате невиданного доселе эволюционного скачка. Все эти метаморфозы, понятное дело, случились в результате все возрастающего антропогенного пресса и, в частности, браконьерства.

Предполагаю, что вскоре мы увидим новые сообщения из этой серии. Например, как собравшиеся в кучу крупные лещи роют ртом подкоп под нижней подборой сети, или разогнавшись до скорости тунца, лупят всей лещевой оравой в одну ячею сети и прошивают ее, словно нож масло. А попутно договариваются с раками, которые усердно режут клешнями эту самую нижнюю подбору. Само собой разумеется, все во имя подрастающих поколений...

«Никакие камни с неба не падают», (с) Французская академия, Лавуазье, 18-й век, резолюция по вопросу метеоритов

Несколько человек утверждают, что видели видеосъемки. На что Вы отвечаете что "этого не может быть, потомум что этого не может быть никогда". Какие тогда выводы делать простому дремучему обывателю из Вашей профессиональной и авторитетной для него резолюции ?
- эти видеосъемки смонтированы ?
- эти люди накурились и им приглючилось, или вообще в заговоре и намеренно вводят общественность в заблуждение ?

Объединение пчел/муравьев в семьи и "разделение труда" в них - это тоже "социолизация" ?..

[Чукучан]

zerg,

Несколько человек утверждают, что видели видеосъемки.

Если несколько человек видели, то почему бы и мне не поглядеть? Дайте ссылку.

[zerg]

Если несколько человек видели, то почему бы и мне не поглядеть? Дайте ссылку.

у меня ее к сожалению нет. сам бы с интересом посмотрел

[mishem]

Подобное тому , что называют пред и посленерестовым жором любой может наблюдать и летом и осенью многократно при соответствующих условиях.

Я думаю любой ловил на спиннинг иногда безо всякого жора столько, сколько никогда не ловил при каком-то жоре.
Никаким макаром посленерестовый клев не отличается от летнего и осеннего хорошего клева.
По-крайней мре в посленерестовом клеве нет ничего требующего введения каких-то ограничений.
Давайте голосовать - за жор - да
Против - нет.
Почему здесь? Да потому что правила и опираются, значит, на эту мифологему жора.
У составителей правил вероятно предстает образ водоема, из которого с разинутым хайлом так и вылетают щуки, пытаясь хоть что-то сожрать.

Насчет обеспечения эффективного нереста - в каком сне можно представить спиннингиста, который будет пытаться ловить во время нереста.
Насчет съемки - я погуглил, ничего подобного пока не нашел.
Думаю, можно всем поискать и выложить.

[Дохтур]

Дохтур написал:Никто не видел, как семга (в дождь) вылезает по грязи на берег и обходит с боку сеть поставленную поперек реки? Я был в шоке.

Я теперь спать не смогу спокойно. Семга, посуху - по няше - преодолевающая вражеские редуты - это всё-таки много выше уровня моих ихтиологических познаний. Угорь на мокром лугу или анабас на пальме - это еще туда-сюда, но .... Не, на вылезает фантазии не хватает. Да-аааа, рановато я перешел в лагерь трезвенников.

Все нормально. Первый раз, лет 15 назад, рассказал мне об этом Д.К. про ладожского лосося. Я также среагировал. Потом сам увидел.
Наверно видели, как местные ставят три сетки друг за другом поперек реки. И вся рыба в последней. Почему? Это кое о чем говорит. Подумайте.

О Нобелевской премии. По биологии (ихтиологии) ее не присуждают. Надеюсь, что знаете почему. Почитайте его завещание.

Давайте смотреть на те "рыбные события", которые происходят на наших глазах и делать соответсвующие выводы.

Например - измельчание корюшки в Финском заливе в последние несколько лет. "Снетковость", как это прекрасно определил Чукучан пару месяцев назад. Жаль, что сейчас нет (просто нет никаких!) студентов-ихтиологов, которым можно бы было дать работу по морфологическому и генетическому сравнению "снетка" из восточной части Финского залива (микроэволюция?). Нет и аспирантов, которым бы разобраться в "рипусовости" (по аналогии) ряпушки в тех же местах. Ее размер довольно сильно увеличился и нерест у берега, не заходя в реки. Но о "проходном" сиге, которых у нас нерестится в соленой воде (остров "М.", сам видел), я уже молчу. И есть еще масса интересных вещей. Только шоры надо снять с глаз.


И еще. Евгений, у меня есть в Вам маленькая просьба. Сейчас в ваших краях весна. Хариус пошел на нерест. Думаю, что Вы или Ваши коллеги его ловят.
Прошу посмотреть на хвост у особей за 0,5 кг. Иголочкой или ножом провести против лучей хвостового плавника. Может чего увидите необычного (не описанного в учебниках).
Необычное - это продолговатая чешуя. Я ее видел у озерных хариусов на севере Карелии. В Ладоге и реках Ленобласти такого нет. Глянь, если не сложно, в системах рек, которые протекают через озера.
Всего доброго,
P.S. Мои дополнения к Правилам дошли до Москвы? Ответь в личку или на e-mail.

[Dedok]

Иголочкой или ножом провести против лучей хвостового плавника. Может чего увидите необычного (не описанного в учебниках).
Необычное - это продолговатая чешуя. Я ее видел у озерных хариусов на севере Карелии. В Ладоге и реках Ленобласти такого нет.

Не въехал. Чешуя на лучах или всё-таки на лопатке хвостового стебля?

[Шурыч]

mishem

Считаю, что нет никакого преднерестового и посленерестового жора

Посленерестовый есть точно, тока он корткий, дней 4-5, но щук хавает все подряд. Главное попасть на него. Время этого жора, каждый год разное, от погоды зависет.
Я, например, по водной растительности ориентируюсь... и вперед!

И проходит этот жор, не сразу после нереста ,а чуть позже, когда щука очухается.

[mishem]

Думаю, по лещу под сеткой и его ребятишкам - графика.

[Чукучан]

mishem,

Мы в детстве считали, что составители правил исходили из того, что после нереста у щуки невероятный жор, она жрет все что двигается.

и еще

Давайте голосовать - за жор - да
Против - нет.
Почему здесь? Да потому что правила и опираются, значит, на эту мифологему жора.

Похоже, детские представления о том, из каких именно соображений исходили составители правил уже не покинут никогда. Сочувствую.
Голосовать не будем, ибо "там" никому не интересны результаты.

[mishem]

.Насчет обеспечения эффективного нереста - в каком сне можно представить спиннингиста, который будет пытаться ловить во время нереста.

"Голосовать не будем, ибо "там" никому не интересны результаты" - а вот это правильно.

[Шурыч]

Дохтур

Дохтур написал:Никто не видел, как семга (в дождь) вылезает по грязи на берег и обходит с боку сеть поставленную поперек реки? Я был в шоке.

вот-вот..!! Продвинутые сетевики, выставляют сети на берегу тоже...., чтоб не ОБПОЛЗЛА зараза!!! ... в дождь....!!!

[Ветер]

Дохтур
Дохтур написал:Никто не видел, как семга (в дождь) вылезает по грязи на берег и обходит с боку сеть поставленную поперек реки? Я был в шоке.


вот-вот..!! Продвинутые сетевики, выставляют сети на берегу тоже...., чтоб не ОБПОЛЗЛА зараза!!! ... в дождь....!!!

Тоже не представляю - это как же сети надо ставить, чтоб рыбка по суше их обходила !? Совсем брэки озверели, скоро поперёк Карельского, от Финского до Ладоги посуху сети выставят - ловить так ловить !

[Ветер]

Надо ещё учитывать, что большинство видов рыб нерестяться в берегу, где под солнышком вода прогревается быстрее и просчитать насколько она прогреется там в определённые числа - не реально, особенно на текучке. Наверняка все видели, как нерестующая начинает играть сначала на солнечной стороне берега, особливо к щучке относится. Хотя бывает она и подольдом скидывает, но это редко.

[Толстый егерь]

Дохтур
Дохтур написал:Никто не видел, как семга (в дождь) вылезает по грязи на берег и обходит с боку сеть поставленную поперек реки? Я был в шоке.

вот-вот..!! Продвинутые сетевики, выставляют сети на берегу тоже...., чтоб не ОБПОЛЗЛА зараза!!! ... в дождь....!!!

Мало того ,не успеешь выкопать пруд,как туда дождливыми сырыми ночами наползают караси. Жуть.

[Дерсу]

в каком сне можно представить спиннингиста, который будет пытаться ловить во время нереста.

В дурном, потому что все равно бесполезно. Смысл только в том, чтобы мешать брекам, хотя бы морально.

[mishem]

Дерсу написал
Смысл только в том, чтобы мешать брекам, хотя бы морально.



Я думаю, что если во время нереста спиннингисты, как в дурном сне будут плавать и блеснить, блеснить, блеснить, то это гораздо больше будет напрягать браконьеров
Я ловлю спиннингом много лет но никогда не ориентировался на т.н. посленерестовый жор.
Только на то, что щука просто потихоньку, кстати, начинает брать.

[Дерсу]

mishem
Я именно это и имел в виду.
А официальные сроки запрета, тем более по всей ЛО, во многих местах не совпадают с посленерестовым жором, разве только чисто случайно.

[SkOl]

Дерсу А можно и осенью запретить т.к поймать можно тоже не мало.В берег идет жировать.

[Дерсу]

А можно и осенью запретить т.к поймать можно тоже не мало.В берег идет жировать.

Может и до этого додумаются.
Хотя mishem и прав, жор может быть в любое время. Весенний и осенний - это статистика, причем весьма неточная.

[predator]

Только на то, что щука просто потихоньку, кстати, начинает брать.

не знаю об каком водоёме идёт реч но посленерестовый жор там где я знаю уже давно прошол.

[mishem]

Нужно остановиться, успокоиться, подумать и сказать самому себе: "Посленерестового жора нет".

Точно такой же миф - весенняя смена зубов у щуки.

[Дерсу]

Нужно остановиться, успокоиться, подумать и сказать самому себе: "Посленерестового жора нет".

Точно такой же миф - весенняя смена зубов у щуки.

Даже людям после секса покушать хочется, хотя некоторые в спячку впадают
Нащот зубов - точно миф.

[alex_f]

Лично я неоднократно ловил абсолютно беззубую щуку, как на Ладоге так и в др. водоёмах в июле месяце...
Товарищи рыбаки, подскажите что это может быть: в те и в эти выходные ловил окуня на Ладоге, после того как я его кидаю в холодильник (не чищенного) через какое то время из его зада выползает белый плоский червь длинной от 5 до 20 см, и эта дрянь почти в каждом окуне!!! ЧТО ЭТО?

[mishem]

Ловил беззубую , июнь, август и т.д.
Кто ее знает почему нет зубов.
На 8 кг поймал в апреле - торчат четыре каких-то левых зуба, остальное мелочь, почти что терка.

Про червя тоже интересно - еще не видел такого.
Точнее - Видел такого динного, очень белого и плоского под позвоночником у гольца.
Возможно один и тот же тип.

[Шурыч]

Мне, в середине лета, много раз попадались почти беззубые шучки..., - очень мелкие и тупые зубы, при среднем размере полтора кг
Почему так - не знаю, в смену зубов не верю

[Ayno]

Точно такой же миф - весенняя смена зубов у щуки.

Да вот я про это и писал неделю назад.

Есть такой период в жизни шуки, который рыбаки называют "щука перебаливает" или "щука зубы меняет". Обычно это наблюдается в июне-июле, в зависимости от широты. У пойманных щук действительно шатаются зубы и вроде как их меньше становится, какая то щербатая пасть. При этом в желудках пойманных рыб нет ничего, но он полон прозрачной жидкости (возможно воды).
Может ли кто нибудь просвятить, что это за период, действительно ли рыба меняет зубы, зачем в желудке жидкость, и в чём суть этого явления с физиологической точки зрения?

С зубами, значит все свидетели были, и сошлись, что это явление именно летом происходит. А в желудок при этом заглядывали?

[Рыбовод]

Точно такой же миф - весенняя смена зубов у щуки.

Нащот зубов - точно миф.

Ловил беззубую , июнь, август и т.д.
Кто ее знает почему нет зубов.

Смена зубов у щуки - дело обычное. Этому вопросу в научной литературе уделялось внимание. В частности, И.И.Терешенков в 1972 г. в журнале "Вопросы ихтиологии" опубликовал статью, где он изучал этот вопрос на разновозрастной щуке (0+-13+) наших водоемов. Исследования проводились с весны по ноябрь. Результаты эти исследований показали, что
смена зубов у щуки происходит постоянно в течение весеннего- осеннего периода. При этом у щуки, независимо от возраста, постоянно присутствует 5-6 рабочих клыков.

[Рыбовод]

"Посленерестового жора нет".

Вам просто не повезло на него попасть!

[mishem]

Сколько можно.
Я попадал на майский жор, июньский жор, июльский жор, августовский жор, сентяьрьский жор, октябрьский жор, ноябрьский жор, декабрьский жор, январский жор, февральский жор, мартовский жор апрельский жор.
Уж если и повезло, то октябрьский.

Постоянная смена несомненно есть. ряды неоткрывшихся зубов видны, например, у сушеной щучьей головы.

[Ayno]

смена зубов у щуки происходит постоянно в течение весеннего- осеннего периода. При этом у щуки, независимо от возраста, постоянно присутствует 5-6 рабочих клыков.

Вопрос закрыт, именно так и есть.
Конечно назойливо спрашивать в третий, раз, но я так понимаю, что никто не наблюдал пустых желудков щуки наполненных водой именно в период беззубости? если никому сказать нечего - понаблюдайте в этом году, так как этот факт не единичен, примерещиться мне не мог в течении нескольких лет...
(Другое дело, если он всегда содержит какое то количество жидкости, когда пустой. вовсе не связан с беззубостью?)

[mishem]

Ayno
Я такое наблюдал и тоже думал - почему у щуки, которую вынимаешь из сетки, желудок так часто заполнен водой?
А у щуки пойманной спиннингом или жерлицей
этого не бывает никогда?

Значит - несколько лет?

[predator]

Товарищи рыбаки, подскажите что это может быть: в те и в эти выходные ловил окуня на Ладоге, после того как я его кидаю в холодильник (не чищенного) через какое то время из его зада выползает белый плоский червь длинной от 5 до 20 см, и эта дрянь почти в каждом окуне!!! ЧТО ЭТО?

очень хороший вопрос! я обнаружил такого же червя в пакете где были окуни он шевелился у меня на пальце сантиметров 8-10 плоский не широкий. может в это время они покидают своего кормильца.
забыл сфоткать.
ждём ответа от знатоков.

[SkOl]

Кстати сейчас желудки у щук были забиты личинками стрекоз.

[SkOl]

Дерсу Попадал осенью на Ладоге в самый жор когда была очень низкая вода.Вся щука стояла в каменных мешках.3 заброса-рыба,если бы не отпускали.....

[antiBIOtic]

predator
Возможно это они!!!

Дифиллоботриоз
Дифиллоботриоз представляет собой гельминтозное заболевание человека и плотоядных животных. Возбудители этого заболевания - плоские паразитические черви (цестоды).
Как и у описторхисов, цикл развития этих гельминтов сложный, с участием двух промежуточных хозяев. Зрелые гельминты паразитируют в кишечнике человека, при этом они могут достигать исключительно большой длины (до 10 м).
Половозрелый гельминт выделяет яйца, которые с фекалиями попадают во внешнюю среду. Если яйца оказываются в воде, происходит их развитие, и через несколько дней из яиц выходят личинки. Циклопы и диаптомусы (мелкие рачки, которыми питаются рыбы) заглатывают личинок, и те через 3-4 недели превращаются в процеркоидов.
Если циклопов или диаптомусов поедает рыба, развитие паразита продолжается. Из ее кишечника процеркоиды попадают в печень, мышцы, гонады и другие внутренние органы и ткани рыбы и превращаются в плероцеркоиды. Зараженная рыба с плероцеркоидами может стать источником заболевания человека или животных. В основном заражение происходит при употреблении в сыром виде таких рыб, как щука, налим, окунь, ерш.
Лентецы вызывают закупорку кишечника, отравляют человека продуктами своей жизнедеятельности, в большом количестве накапливают витамины, при этом у больных развиваются тяжелые авитаминозы. Известны смертельные случаи при заболевании дифиллоботриозами. Лечение человека проводится только под наблюдением врача.

Меры профилактики
Меры профилактики схожи с таковыми при описторхозе. Нельзя есть плохо проваренную и прожаренную рыбу, сырую икру, строганину. Плероцеркоиды лентеца погибают при глубоком промора-живании (-20 °С и ниже). Чаще всего люди заражаются дифиллоботриозом при употреблении в пищу слабо посоленной икры щуки.
Нельзя скармливать внутренности и саму рыбу животным без предварительной термической обработки.
Следует отметить, что самостоятельно определить, заражена ли рыба или нет, практически невозможно. Для этого требуется специальное оборудование, опыт и знания. Единственная надежная мера профилактики - кулинарная обработка рыбы, глубокое промораживание или тщательный посол.
Дифиллоботриозы являются очаговыми заболеваниями, встречающимися в бассейнах рек Оби, Иртыша, Лены, Енисея, нижнего плеса Амура, Сви-ри, Печоры, Невы, на Нижней Волге, на озерах Байкал, Ладожском, Онежском и др. Например, на Невской губе, Ладожском и Онежском озерах щука и налим заражены поголовно, при этом в одной рыбе находят до 300 плероцер-коидов.

[mishem]

А тонкий белый плоский червь под позвоночником у гольца. Какой-то составной, ровненький, так стрелкой и вытянутый?