Родбилдинг

[vadzim-m]

23 минуты назад, Homka сказал:

В идеальном случае - ЦТ должен находиться на  держаке.

У меня так не получается (((( , без катушки все удилки имеют цт на 10-15см выше форе, в зависимости от длины. Я пробовал эксперимента ради намотать на бат синей изоленты , цт подвинул, но в процессе рыбалки не ощутил особых изменений, только (субъективно) показалось, что инерция снасти в целом стала больше.

[puhrodbuilding]

38 минут назад, vadzim-m сказал:

У меня так не получается (((( , без катушки все удилки имеют цт на 10-15см выше форе, в зависимости от длины. Я пробовал эксперимента ради намотать на бат синей изоленты , цт подвинул, но в процессе рыбалки не ощутил особых изменений, только (субъективно) показалось, что инерция снасти в целом стала больше.

Вопрос баланса довольно тонкая вещь.

Если взять за основу один и тот же бланк то, по сути, что бы хоть как то сместить ЦТ у нас есть всего два инструмента.

1, Двигаем рукоятку вперед

2, добавляем вес в бат.

Есть еще фактор легких колец но он такой незначительный что им можно пренебречь. То есть влияние изменения веса комплекта колец в меньшую сторону (SIC нержа - 10 гр. Torzite - 5 гр.) почти не влияет на заметное смещение ЦТ. Вес рукоятки, в этом случае, оказывает намного большее влияние. Исключением могут быть сверхлегкие удилки с минимальным весом.

Я, на своих удочках, проводил много экспериментов. Двигал рукоятку в перед, добавлял вес в бат, делал съемные системы балансировки. В итоге пришел к следующим выводам.

1. добавления груза в бат последнее дело.

2. балансировка смещением держака имеет кучу ограничений и эффективно может использоваться очень редко.

Поэтому я чаще всего выбираю удобную длину рукоятки нежели "правильный" баланс.

P/S Ну и естественно чем легче вершинка и тяжелее комель у исходного бланка - тем проще получить желаемый баланс при вменяемой длине рукоятки. 

 

[puhrodbuilding]

1 час назад, Homka сказал:

@vadzim-m ЦТ двигается в зависимости от длины удики. При условии, что в бат грузики не втыкают. 

В идеальном случае - ЦТ должен находиться на  держаке. Поэтому легкие кольца актуальны не только на лайтах. 

... По моему скромному мнению, конечно

Все правильно.

Но не нужно переоценивать влияния легких колец на баланс удилки. Их вес "размазан" по всей длине бланка и на средних и мощных палках ихним влиянием на баланс можно пренебречь.

[vadzim-m]

9 минут назад, puhrodbuilding сказал:

В итоге пришел к следующим выводам.

1. добавления груза в бат последнее дело.

2. балансировка смещением держака имеет кучу ограничений и эффективно может использоваться очень редко.

Поэтому я чаще всего выбираю удобную длину рукоятки нежели "правильный" баланс.

Примерно так и думал, спасибо!

[Maik.spb]

33 минуты назад, puhrodbuilding сказал:

1. добавления груза в бат последнее дело.

2. балансировка смещением держака имеет кучу ограничений и эффективно может использоваться очень редко.

Поэтому я чаще всего выбираю удобную длину рукоятки нежели "правильный" баланс.

У меня хоть и совсем маленький опыт, но пришел к тем же самым выводам. Абсолютно согласен.

33 минуты назад, puhrodbuilding сказал:

Все правильно.

А вот тут немножко не согласен. Имхо, ЦТ в идеале должен находится не на держаке, а в центре области хвата. А он может быть разным. У меня, например, в "мясе" хват такой, что нога катушки находится не между пальцами, а за ними, за мизинцем (иногда м/д мизинцем и безымянным). Поэтому ЦТ мне желательно иметь не на держаке, а на форе.

Это, кстати, косвенно подтверждает слова Андреича о том, что поиск ЦТ на удилище без катушки смысла не имеет. Т.к. при разных хватах ее влияние будет ощущаться по-разному..

[puhrodbuilding]

27 минут назад, Maik.spb сказал:

А вот тут немножко не согласен. Имхо, ЦТ в идеале должен находится не на держаке, а в центре области хвата.

Я говорил не о том где он должен находиться а о том как мы можем на него повлиять.

Естественно при разных хватах ЦТ в идеале должен находиться в разных местах. Манера хвата принимается во внимание на стадии обсуждения ТЗ. Вот только это не слишком нам помогает именно в плате смещения ЦТ в нужную нам сторону. Инструменты остаются те же - груз и двигать рукоятку.

Возьмем к примеру хват за катушкой. Если спиннинг клюет вперед то нужно двигать рукоятку. Начинаем двигать и находим баланс но рукоятка получилась длинной. То есть мы добились баланса но убили удобство ловли например твитчингом.

Короче, еще раз - поиск баланса очень тонкое дело. Зачастую комфортная длина рукоятки гораздо важнее ЦТ.

Изменено 5 июня 2019 пользователем puhrodbuilding

[Maik.spb]

21 минуту назад, puhrodbuilding сказал:

Зачастую комфортная длина рукоятки гораздо важнее ЦТ.

Для меня не зачастую, а всегда. Потому что неудобно-длинной рукояткой я ловить точно не смогу, даже если ЦТ будет расположен идеально под рукой.

[Homka]

7 часов назад, vadzim-m сказал:

У меня так не получается (((( , без катушки все удилки имеют цт на 10-15см выше форе, в зависимости от длины. Я пробовал эксперимента ради намотать на бат синей изоленты , цт подвинул, но в процессе рыбалки не ощутил особых изменений, только (субъективно) показалось, что инерция снасти в целом стала больше.

Так не только у тебя не получается. Так вообще ни у кого не получается 

Тут можно держаться выше или катуху помощнее по весу ставить. Лично я давно забил на чуйку и на баланс. Если на воде не пить, то все очень даже прекрасно складывается. 

Есть бланки, которые оттягивают руку. Так я  от них избавился давно и возвращаться к ним не собираюсь. Подробности тут писать не буду, чтоб крутым билдерам бизнес не портить  

@puhrodbuilding  с тобой согласный.  Если кисть оттягивает, то берусь выше или беру другую удилку. В бат груз ставить - пустое...

[Акс]

Теорема 1.

для того, чтобы баланс был идеальным, необходимо и достаточно, чтобы тензор инерции системы ( спиннинг+ катушка) в точке, совпадающей с геометрическим центром кисти ладони рыболова, был диагональным.

По рабоче-крестьянски это означает, что если мысленно или реально просверлить через эту точку сквозное отверстие и вбить в стену гвоздь, надеть на гвоздь спиннинг, то он будет иметь устойчивое положение равновесия  при любом угле поворота: повернули-он стоит как вкопанный никуда далее двигаться не будет.Еще раз повернули-он стоит в новой точке.

Следствие.Эта система будет и динамический устойчивой:если вращать вокруг гвоздя с любой скоростью, реакция  на гвоздь  системы будет нулевой.

Следствие2.Готов сверлить дырки в ваших спинах, вращать будете в другом месте-проверка комфортности забросов( самый комфортный заброс).

Ну вот тема диссертации и готова( прибавить еще  чуть-чуть элементы биомеханики), назовем ее так: "Теория и практика  анализа и синтеза нейтрально-устойчивых систем в спиннгостроении" Диссертант........................

Науч.руководитель...........Акс.

Легкую защиту гарантирую, банкет обязателен.Банкет можно завтра как репетиция.Пенис к забросу привлекать не будем....пока отложим для докторской диссертации.

Изменено 5 июня 2019 пользователем Акс

[Гость]

16 часов назад, vadzim-m сказал:

У меня мало опыта, по этому пользуясь случаем спрошу: применительно к двухчастникам что важнее - вес спиннинга, вес вершинки или какой-то баланс? 

И еще мучает вопрос - на удочке без катушки где болжен быть центр тяжести

В такой постановке вопроса - баланс. Вес вершинки как отдельный параметр не имеет смысла. Вес спиннинга - очень неоднозначный параметр. Когда его возводят в абсолют, на выходе получается полная хрень, как на картинке ниже, где рукоять напоминает лакированное лего, а бат - пробку от винной бутылки. Только черного цвета.

10 часов назад, Homka сказал:

ЦТ двигается в зависимости от длины удики.

Нет. Положение ЦТ зависит от длины и веса рукояти.

10 часов назад, Homka сказал:

В идеальном случае - ЦТ должен находиться на  держаке.

Нет. Это практически недостижимый случай. Если не переутяжелять рукоять в реальной жизни можно получить ЦТ непосредственно перед держаком на одночастниках (фото с вывешиванием удилища с прикрученной катушкой выкладывать не надо - это дичь).

10 часов назад, Homka сказал:

Поэтому легкие кольца актуальны не только на лайтах.

Нет. Вес колец по сравнению с весом и длиной рукояти оказывает пренебрежимо малое влияние на положение ЦТ. Поэтому термин "актуальны" здесь абсолютно бессмысленен.

1 час назад, Homka сказал:

Есть бланки, которые оттягивают руку. Так я  от них избавился давно и возвращаться к ним не собираюсь. Подробности тут писать не буду, чтоб крутым билдерам бизнес не портить

Ну давай еще раз разберем случай с обрезанием рукояти на 881-м. Давно не ржали  

 

[vadzim-m]

31 минуту назад, zork сказал:

Вес вершинки как отдельный параметр не имеет смысла. Вес спиннинга - очень неоднозначный параметр.

Вот это тема для разговора. Пример - спиннинги длиной 9'0"-10'0", оба весят 140г. Но у одного вершинка в 2 раза тяжелее, чем у другого. Вопрос - будет ли одинаково комфортно ловить обоими удочками или все-таки спиннинг с легкой вершинкой будет удобнее? 

Изменено 5 июня 2019 пользователем vadzim-m

[Гость]

Только что, vadzim-m сказал:

Пример - спиннинги длиной 9", оба весят 140г. Но у одного вершинка в 2 раза тяжелее, чем у другого.

Мозг завис  А где берут такие спиннинги?

[vadzim-m]

20 минут назад, zork сказал:

Мозг завис  А где берут такие спиннинги?

А чем они так необыкновенны? 

[Tracker]

11 часов назад, Homka сказал:

В идеальном случае - ЦТ должен находиться на  держаке.

Очень логично. Напомнило про баланс хороших ружей, там конечно все серьезней, но суть-то та же - комфортное сбалансированное удержание при вскидке ведет к высочайшей точности стрельбы. Из спиннинга нам не стрелять конечно, но точность заброса порой бывает крайне важна.

[Homka]

1 час назад, zork сказал:

В такой постановке вопроса - баланс. Вес вершинки как отдельный параметр не имеет смысла. Вес спиннинга - очень неоднозначный параметр. Когда его возводят в абсолют, на выходе получается полная хрень, как на картинке ниже, где рукоять напоминает лакированное лего, а бат - пробку от винной бутылки. Только черного цвета.

Нет. Положение ЦТ зависит от длины и веса рукояти.

Нет. Это практически недостижимый случай. Если не переутяжелять рукоять в реальной жизни можно получить ЦТ непосредственно перед держаком на одночастниках (фото с вывешиванием удилища с прикрученной катушкой выкладывать не надо - это дичь).

Нет. Вес колец по сравнению с весом и длиной рукояти оказывает пренебрежимо малое влияние на положение ЦТ. Поэтому термин "актуальны" здесь абсолютно бессмысленен.

Ну давай еще раз разберем случай с обрезанием рукояти на 881-м. Давно не ржали  

 

Почему давно? Над твоими перлами я смеюсь постоянно. 

Хотя... ведь великим билдером ты стал совсем недавно. Чему тут удивляться. 

[Гость]

1 час назад, vadzim-m сказал:

А чем они так необыкновенны? 

Давай с цифрами. Я все веса бланков в голове не держу, но вот конкретный 9 футовик - общий вес 95 грамм, вершинка 26. Реально собрать с приемлемым балансом и не опускаясь до лего 170 грамм. Вопрос - что нужно сделать, чтобы вес вершинки у спиннинга отличался вдвое? Вот потому и спрашиваю, что твой пример у меня в голове не укладывается.

[vadzim-m]

1 час назад, zork сказал:

...., но вот конкретный 9 футовик - общий вес 95 грамм, вершинка 26.

...

Вопрос - что нужно сделать, чтобы вес вершинки у спиннинга отличался вдвое? Вот потому и спрашиваю, что твой пример у меня в голове не укладывается.

Понятно

Я про разные спиннинги писал, но в приблизительно одной длине и тесте. Вот например:

1...
Длина: 252 см
Тест по приманке: 10-35 г
Тест по леске: 10-20 lb
Общий вес: 92 г
Вес комля: 72 г
Вес вершинки: 20 г
Диаметр комля: 12,8 мм
Диаметр вершинки: 1,8 мм

2...

Длина: 260 см
Тест по приманке: 10-42 г
Тест по леске: 8-20 lb
Общий вес: 92 г
Вес комля: 63 г
Вес вершинки: 29 г
Диаметр комля: 13,3 мм
Диаметр вершинки: 2,1 мм

Это реально существующие бланки одного бренда.

В бланке уже разница в 1.5 раза, а если спин с легкой вершинкой обвесить титаном, а вторую нержей - разница еще увеличится.

[Гость]

@vadzim-m А какой графит в вершинке, и какой в комле? 

[vadzim-m]

1 час назад, zork сказал:

@vadzim-m А какой графит в вершинке, и какой в комле? 

Ну мне-то откуда знать? Черный наверное  ? Мне интересно не почему такая разница в весовых пропорциях бланков (20/72 и 29/63), а насколько эта разница будет ощутима на рыбалке?

В теории предполагаю, что одна удочка будет ощущаться как легкая, а вторая по сравнению с ней - как тяжеленная дубина, хотя вес у них одинаковый. Отсюда и был вопрос о значимости такого параметра, как вес вершинки.

[Гость]

2 часа назад, vadzim-m сказал:

Черный наверное

Ну вот и поговорили.

 

2 часа назад, vadzim-m сказал:

Мне интересно не почему такая разница в весовых пропорциях бланков (20/72 и 29/63), а насколько эта разница будет ощутима на рыбалке?

Я бы не решился выбирать бланк исходя из подобных цифр без дополнительной информации. Стопудовый попадос.

[vadzim-m]

2 часа назад, zork сказал:

Я бы не решился выбирать бланк исходя из подобных цифр без дополнительной информации. Стопудовый попадос.

Все верно. Чем больше информации, тем лучше для потребителя. И данная характеристика дополняет общую картину и не является бесполезной.

По марке графита именно по тем бланкам информации нет, кроме того, что это высокомодульный материал, я бы рад ответить - но нечего .

[Гость]

Только что, vadzim-m сказал:

И данная характеристика дополняет общую картину и не является бесполезной.

 

4 часа назад, vadzim-m сказал:

предполагаю, что одна удочка будет ощущаться как легкая, а вторая по сравнению с ней - как тяжеленная дубина, хотя вес у них одинаковый.

Ну и в чем её польза? Она заставляет домысливать, зачем конкретно сделан этот бланк? Простое упоминание строя, назначения и типа графита сказало бы гораздо больше. А так получается пустопорожнее напряжение мозга. То есть можно нафантазировать себе, что первое удилище это швабра с кивком, а второе - блёсенный регуляр. И ощущаться это будет соответствующим образом. Но без отзывов пользователей это все равно заведомо проигрышная лотерея.

[Homka]

7 часов назад, zork сказал:

@vadzim-m А какой графит в вершинке, и какой в комле? 

МИша,  а представь, что он одинаковый! Можешь такое допустить?  Или корона мешает? 

Бывают бланки, сделанные и з одного карбона. И верх и низ. 

Ты предлагал «поржать»? 

Изменено 6 июня 2019 пользователем Homka

[ErikKar86]

Нет ни у кого фоток бланков черного цвета с полностью бесцветной лакировкой колец, ну когда даже нитей не видно вообще?

[vadzim-m]

59 минут назад, ErikKar86 сказал:

Нет ни у кого фоток бланков черного цвета с полностью бесцветной лакировкой колец, ну когда даже нитей не видно вообще?

О, вот на черных не видел тоже никогда. Хотя следующий мой проект как раз задуман с прозрачными обмотками, но на серебристом бланке.

[Homka]

Я давно мотаю нитками. #850 и светлее. Мне оч нравится. Но опасно оставить пузыри. Тут класс билдерства важен. Это вам не бересту точить  

[Гость]

9 часов назад, Homka сказал:

Я давно мотаю нитками. #850 и светлее. Мне оч нравится. Но опасно оставить пузыри. Тут класс билдерства важен. Это вам не бересту точить  

Правильно, Георгий! Нужно верить в себя! Еще пара лет тренировок на клиентах, и вслед за пузырьками будет взята следующая вершина мастерства - щелкающий лак на кольцах  

[Maik.spb]

Меня до 18-го не будет. Не хулиганьте здесь.))

[Homka]

@zork  ты сам то хоть одно кольцо примотал, фурнитолог?

[ДОГ 59]

2 часа назад, Homka сказал:

@zork  ты сам то хоть одно кольцо примотал, фурнитолог?

 

5 часов назад, Maik.spb сказал:

Меня до 18-го не будет. Не хулиганьте здесь.))

ПА-А-АНЕСЛАСЬ !!!

[Tracker]

18 часов назад, vadzim-m сказал:

следующий мой проект как раз задуман с прозрачными обмотками, но на серебристом бланке.

На старых японских Сакурах (тогда еще японских) такое было.

 

[puhrodbuilding]

58 минут назад, Tracker сказал:

На старых японских Сакурах (тогда еще японских) такое было.

 

Тут на белом бланке а нужно на черном.

Кстати на входном кольце куча пузырьков воздуха в заливке  По крайней мере мне кажется что это воздух.

По этой причине с прозрачными нитками работать сложнее.

[puhrodbuilding]

Две удочки с разным дизайном для одного заказчика. Одна сыну, одна ему (в пробке).

Вес пробковой 93 гр. Той что в EVA 104 гр. В пробковой задняя гайка специально сделана длинной так как у заказчика хват полностью за катушкой (и такое бывает :)). Та что в EVA по дизайну вообще не было ни каких предпочтений, главное цифру 13 написать. Ну очень важно это было

 

 

Изменено 8 июня 2019 пользователем puhrodbuilding

[vadzim-m]

51 минуту назад, puhrodbuilding сказал:

Две удочки с разным дизайном для одного заказчика.

Это же одночастники?

[puhrodbuilding]

[puhrodbuilding]

Только что, vadzim-m сказал:

Это же одночастники?

Ну да

[Homka]

5 часов назад, puhrodbuilding сказал:

 

Кстати на входном кольце куча пузырьков воздуха в заливке  По крайней мере мне кажется что это воздух.

По этой причине с прозрачными нитками работать сложнее.

Это понятно тем, кто пробовал. @zork  тут полный лох. Он только отчеты пишет.  

[puhrodbuilding]

Сборка MATAGI562XUL на алюминиевых арборах.

 

[Homka]

3 часа назад, puhrodbuilding сказал:

Сборка MATAGI562XUL на алюминиевых арборах.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Занятно! А как плотно арбор сидит на бланке? Внатяг? Не опасно? Там ведь стенка тонкая.... со всеми вытекающими. Не лучше ли что-нить помягче алюминия? Я пластиковые шайбы точил. 

Вот это правильно! Я давно говорил, что скромность - это кратчайший путь в неизвестность.  

Изменено 9 июня 2019 пользователем Homka

[puhrodbuilding]

13 минут назад, Homka сказал:

Занятно! А как плотно арбор сидит на бланке? Внатяг? Не опасно? Там ведь стенка тонкая.... со всеми вытекающими. Не лучше ли что-нить помягче алюминия? Я пластиковые шайбы точил. 

Основная нагрузка спереди. Там стоит обычный арбор для подстраховки. .

Да и какие там нагрузки на "палке" для мормышки

Изменено 9 июня 2019 пользователем puhrodbuilding