ErikKar86 Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 34 минуты назад, Homka сказал: Я имею свое личное скромное мнение на счет этой дилки, основанное на ее практическом использовании в течении двух сезонов вдумчивой ловли хищных рыб, а не по потряху «с защитой от дурака» Тут сто букв стучать лень, да и не хочется, чтоб потом это все цитировали «спецы, собравшие туеву хучу модных палок для генералов» Будь здоров! Напишите свой номер. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
max_profi Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 ErikKar86 666MB в HM в кастинге ( у меня) Буратины 20-100гр Джиг 20-60гр плюс 5 дюймов резина, иногда и три унции плюс резина. Звону столько что на кончик не смотрю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 8 минут назад, max_profi сказал: ErikKar86 666MB в HM в кастинге ( у меня) Буратины 20-100гр Джиг 20-60гр плюс 5 дюймов резина, иногда и три унции плюс резина. Звону столько что на кончик не смотрю От 10 грамм звон есть или зиро? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 (изменено) 21 минуту назад, ErikKar86 сказал: Напишите свой номер. В подписи есть мой номер. 3 минуты назад, ErikKar86 сказал: От 10 грамм звон есть или зиро? Отрыжки на ней нет, на ней только тюк в руку граммов с 25-ти по свинцу на нормальном грунте. Изменено 7 мая 2019 пользователем Homka Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 Я чуть ниже задавал вопрос: "Кто-нибудь перебирал спиннинг ST.CROIX LEGEND XTREME кастинговый? Интересует на что установили катушкодержатель - на арборы или ленту?" Может кто знает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 (изменено) 54 минуты назад, ErikKar86 сказал: Я чуть ниже задавал вопрос: "Кто-нибудь перебирал спиннинг ST.CROIX LEGEND XTREME кастинговый? Интересует на что установили катушкодержатель - на арборы или ленту?" Может кто знает? Тут как повезет А с какой целью интересуешься? Изменено 7 мая 2019 пользователем Homka Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 15 минут назад, Homka сказал: Тут как повезет А с какой целью интересуешься? Думаю купить. Но если там не на арборы, а на ленту то пусть идут лесом Сент Кроевцы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Штрих Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 1 час назад, ErikKar86 сказал: Интересует на что установили катушкодержатель - на арборы или ленту?" Ответ 21 минуту назад, Homka сказал: Тут как повезет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 (изменено) 1 час назад, ErikKar86 сказал: Думаю купить. Но если там не на арборы, а на ленту то пусть идут лесом Сент Кроевцы. О! Мюсье знает толк в извращениях! А если серьезно, то в упорной гайке стоят арборы, но приклеено все очень погано, поэтому много раз приходилось переклеивать по просьбе клиентов. Изменено 7 мая 2019 пользователем Homka Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 1 час назад, Homka сказал: О! Мюсье знает толк в извращениях! А если серьезно, то в упорной гайке стоят арборы, но приклеено все очень погано, поэтому много раз приходилось переклеивать по просьбе клиентов. Понял, спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 7 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 7 мая 2019 2 часа назад, Homka сказал: О! Мюсье знает толк в извращениях! А если серьезно, то в упорной гайке стоят арборы, но приклеено все очень погано, поэтому много раз приходилось переклеивать по просьбе клиентов. Посоветуйте из NFC два бланка. Один для крэнков - макс. вес воблера 29 грамм, другой для джига - тест приманок от 8 до 28 грамм (чуть с запасом, но не на 70 грамм от заявленного производителем). Длина бланков не более 2м, материалы IM или HM. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 8 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2019 13 часов назад, ErikKar86 сказал: Но если там не на арборы, а на ленту то пусть идут лесом Сент Кроевцы Скотч - абсолютно легальный материал при сборке (если он хорошо промазан, конечно). И кстати, очень правильный в тех случаях, когда нужно выбрать очень небольшой перепад в диаметрах. Точить арборы со сверхтонкой стенкой - глупое садо-мазо. А акустический сигнал, как и сквозняк, идет по пути наименьшего сопротивления. То есть если эпоксидка положена правильно, то скотч палку не будет глушить. Тем более, что большинство людей даже не чувствует разницу в звонкости при стандартном хвате и с пальчиком на бланке. Так что посыл не тот, это не Кроевцы идут лесом, это реальный шанс пройти мимо правильных палок под надуманным предлогом. 10 часов назад, ErikKar86 сказал: Один для крэнков - макс. вес воблера 29 грамм Недостаточно информации. Какая проводка? Что за воблеры? Собирали человеку палку для 130-х дипов с возможностью дёрга. Первоначально речь шла про обсуждаемый MB666-1HM. Пришлось донести его до Невы и погонять с Yo Zuri Crystal Minnow DD. Ощущения средние. И по забросу, и по проводке. Я бы ловил и не парился, но большинство такого не поймет. В результате собрали на ступень более мощный MB668-1 - в ожидания человека попали абсолютно точно. С 666-й, кстати, был еще один забавный случай. Человек (далеко не чайник) заказывал по чьей-то рекомендации, типа "2 унции с прицепом". Потом очень быстро от неё избавился с формулировкой "невнятная". Но это не палка невнятная, это ожидания не совпали с действительностью. Он ожидал получить что-то реально брутальное. 10 часов назад, ErikKar86 сказал: для джига - тест приманок от 8 до 28 грамм (чуть с запасом, но не на 70 грамм от заявленного производителем) Ну нет там 70 в обычном смысле верхнего теста. Так, как ловит @max_profi , с превышением в разы от общепринятого - ловят всего несколько человек. Я не против, он человек очень опытный и здравый. Если и ломает, то просто идет, и покупает следующий бланк. Ловит так, как лично ему комфортно и эффективно. Но как рекомендацию для всех я бы такие цифры не подавал. Вообще с такими хотелками (реально комфортный диапазон 8-28) нужно брать самый легкий бланк, типа MB661-1, у которого будут гарантированно внятные низы и осознанно, по примеру @max_profi , класть на верхний тест. Но по гарантии обращаться потом не надо, не поймём Либо другой путь - взять пару средне-бюджетных "типа японцев", чтобы гарантированно комфортно перекрыть этот диапазон, и не выносить себе мозг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 8 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2019 11 часов назад, ErikKar86 сказал: Посоветуйте из NFC два бланка. Один для крэнков - макс. вес воблера 29 грамм, другой для джига - тест приманок от 8 до 28 грамм (чуть с запасом, но не на 70 грамм от заявленного производителем). Длина бланков не более 2м, материалы IM или HM. По кренкам я не в теме, поэтому советовать что-попало (как некоторые) не стану. По джигу - собирай на МВ705-1нм и будет счастье на 15-28 по свинцу. Ловлю такой удилкой уже лет 7 и менять не собираюсь. @zork лихо ты про малярку перестроился!! Ну, с твоим то опытом...:) Как одуванчики зацветут -самое время заготавливать бересту. Не упусти момент! Генералы эдать не будут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maik.spb Опубликовано: 8 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2019 5 часов назад, zork сказал: Скотч - абсолютно легальный материал при сборке Абсолютно согласен. Только правильно используемый - т.е. только как направляющие для держака во время его установки, между которым сформированы т.н. "мембраны" (перегородки) из смолы, на которых держак, собственно, и крепится к бланку. (Сам скотч хреново клеится и пропитывается клеем, т.к. пропитан какой-то фигней). Но после установки держака он (скотч) больше и не нужен, свою задачу он выполнил и что там с ним дальше будет происходить внутри держака - по-фигу. Более того, в плане тактильной "чуйки", такая установка (имхо) может дать фору любым арборам. Особенно пористым - отличный "глушак" для резонансных колебаний. А перегородки из смолы - практически монолит. Минус - только вес. Но там граммы. В пересчете на вес катушки, которая на все это вешается - фигня полная. Да и сами арборы могут быть разными. Дешевые заводские "китайцы" сейчас тоже делаются, в основном, на арборах. Вот таких - (фото). Круто? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 8 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2019 5 часов назад, Homka сказал: По кренкам я не в теме, поэтому советовать что-попало (как некоторые) не стану. По джигу - собирай на МВ705-1нм и будет счастье на 15-28 по свинцу. Ловлю такой удилкой уже лет 7 и менять не собираюсь. @zork лихо ты про малярку перестроился!! Ну, с твоим то опытом...:) Как одуванчики зацветут -самое время заготавливать бересту. Не упусти момент! Генералы эдать не будут. А если MB 665-1 (HM), вместо NFC MB705-1HM. Длина 2.10 не много не вписывается в транспортные перевозки. По-поводу генералов вообще не понял( Про малярку узнал, что нужно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 8 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2019 6 часов назад, zork сказал: Скотч - абсолютно легальный материал при сборке (если он хорошо промазан, конечно). И кстати, очень правильный в тех случаях, когда нужно выбрать очень небольшой перепад в диаметрах. Точить арборы со сверхтонкой стенкой - глупое садо-мазо. А акустический сигнал, как и сквозняк, идет по пути наименьшего сопротивления. То есть если эпоксидка положена правильно, то скотч палку не будет глушить. Тем более, что большинство людей даже не чувствует разницу в звонкости при стандартном хвате и с пальчиком на бланке. Так что посыл не тот, это не Кроевцы идут лесом, это реальный шанс пройти мимо правильных палок под надуманным предлогом. Недостаточно информации. Какая проводка? Что за воблеры? Собирали человеку палку для 130-х дипов с возможностью дёрга. Первоначально речь шла про обсуждаемый MB666-1HM. Пришлось донести его до Невы и погонять с Yo Zuri Crystal Minnow DD. Ощущения средние. И по забросу, и по проводке. Я бы ловил и не парился, но большинство такого не поймет. В результате собрали на ступень более мощный MB668-1 - в ожидания человека попали абсолютно точно. С 666-й, кстати, был еще один забавный случай. Человек (далеко не чайник) заказывал по чьей-то рекомендации, типа "2 унции с прицепом". Потом очень быстро от неё избавился с формулировкой "невнятная". Но это не палка невнятная, это ожидания не совпали с действительностью. Он ожидал получить что-то реально брутальное. Ну нет там 70 в обычном смысле верхнего теста. Так, как ловит @max_profi , с превышением в разы от общепринятого - ловят всего несколько человек. Я не против, он человек очень опытный и здравый. Если и ломает, то просто идет, и покупает следующий бланк. Ловит так, как лично ему комфортно и эффективно. Но как рекомендацию для всех я бы такие цифры не подавал. Вообще с такими хотелками (реально комфортный диапазон 8-28) нужно брать самый легкий бланк, типа MB661-1, у которого будут гарантированно внятные низы и осознанно, по примеру @max_profi , класть на верхний тест. Но по гарантии обращаться потом не надо, не поймём Либо другой путь - взять пару средне-бюджетных "типа японцев", чтобы гарантированно комфортно перекрыть этот диапазон, и не выносить себе мозг. Жаль что этот предлог уже есть. По-поводу крэнков обращусь в эту контору - https://www.fish-man.com, вряд ли что-то получу в сборе мягкое, по-поводу перегруза - я так не могу ловить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 8 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2019 4 часа назад, ErikKar86 сказал: А если MB 665-1 (HM), вместо NFC MB705-1HM. Длина 2.10 не много не вписывается в транспортные перевозки. По-поводу генералов вообще не понял( Про малярку узнал, что нужно. Про генералов не тебе адресовано. Кому нужно, тот понял Про МВ705: из него можно любой более короткий бланк сформировать, если подойти к этому вдумчиво и подрезать его спереди-сзади или с обеих сторон. Я практикую подобные штуки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДОГ 59 Опубликовано: 8 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 8 мая 2019 10 часов назад, Homka сказал: По кренкам я не в теме, поэтому советовать что-попало (как некоторые) не стану. По джигу - собирай на МВ705-1нм и будет счастье на 15-28 по свинцу. Ловлю такой удилкой уже лет 7 и менять не собираюсь. Вроде, как от 8гр интересовались и до двух метров. @zork Михаил, а почему MB663-2 HM не рекомендуете ? Я, конечно, не могу советовать - всего 2 рыбалки и те воблерные - но палочка о-очень звонкая, для меня даже с перебором. Верх там 30-ка - граница комфорта, но еще достаточно смело, как раз то, что @ErikKar86 озвучил. Про низы на джиге - вот это, скорее, к вам вопрос. По забросу низ, я считаю, у вас написан правильно - 10гр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 13 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 13 мая 2019 В 09.05.2019 в 00:04, ДОГ 59 сказал: Михаил, а почему MB663-2 HM не рекомендуете ? Да разговор вокруг одночастников крутился. В 09.05.2019 в 00:04, ДОГ 59 сказал: Про низы на джиге - вот это, скорее, к вам вопрос. Не. Это точно не ко мне. Когда заводится упорная терка про низы, 90% что беседа не сложится. В большинстве таких случаев человек находится в плену у собственных хотелок, и в упор не желает принимать тот факт, что низы на лайтовых палках, это то, что можно комфортно забросить. А уж как придется выкручиваться с чувствительностью в случае бокового ветра, мягкого дна и прочих мерзостей - это уже зависит от личного опыта, палка тут вообще ни при чем. На бланках тяжелого класса, типа PR905-2IM или SJ607-1IM уже можно внятно говорить о низах. Вообще, вопрос про низы можно сравнить по одиозности разве что с "посоветуйте мне что-нибудь такое, чтобы на джиге в пятку током отстукивало" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Андрей Саныч Опубликовано: 14 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 14 мая 2019 @Homka Георгий, хочу поблагодарить за воскрешение моего ультралайтового друга. Признаюсь, слабо верил что палочки до 3,5г поддаются лечению, но при стоимости палки свыше 20К очень хотелось надеяться)). Позавчера удалось провести испытания прудовой форелью навеской 1 – 1,2кг, чесно, разницы ДО и ПОСЛЕ не заметил, и ДА, комель как прежде работает! Отдельное спасибо за оперативность, что вошел в положение, постараюсь оправдать вложенные усилия на грядущих соревнованиях. Жму руку и ещё раз благодарю за помощь! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sергей Опубликовано: 14 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 14 мая 2019 Скажу тут. Продаю остатки материалов,химии и инструментов для родбилдинга. Подробности в объявлениях. Правда, я его по привычке в снастях разместил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maik.spb Опубликовано: 15 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 15 мая 2019 12 часов назад, Sергей сказал: я его по привычке в снастях разместил. В "Разном" твое объявление, не в "Снастях". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EDGE Опубликовано: 15 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 15 мая 2019 Всем, кто делал предзаказы. Бланки приехали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Maik.spb Опубликовано: 16 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2019 Меня до 28-го не будет. Ветку будет курировать Никита (nik). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 16 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2019 И чем нам это грозит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
усатый Опубликовано: 16 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2019 24 минуты назад, Homka сказал: И чем нам это грозит? Всем . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edson Опубликовано: 16 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2019 Опытнейшие ,подскажите: Какую функцию несет обмотка бланка перед тюльпаном ,акромя декоративной. Можно ли ей пренебречь?? ...Сломал кончик 3см. И просто переклеил тюльпан. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 16 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2019 5 часов назад, edson сказал: Опытнейшие ,подскажите: Какую функцию несет обмотка бланка перед тюльпаном ,акромя декоративной. Можно ли ей пренебречь?? ...Сломал кончик 3см. И просто переклеил тюльпан. И все дружно молчат. Звони. Расскажу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edson Опубликовано: 16 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2019 2 часа назад, Homka сказал: И все дружно молчат. Звони. Расскажу. Большое Спасибо !за подробную консультацию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 16 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 16 мая 2019 29 минут назад, edson сказал: Большое Спасибо !за подробную консультацию. Всегда к Вашим услугам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadzim-m Опубликовано: 17 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 17 мая 2019 В 16.05.2019 в 23:10, edson сказал: Большое Спасибо !за подробную консультацию. Не знаю, что Георгий рассказал, у него опыта всяко поболе, а у меня такая практика - если угадал с тюльпаном, то просто капельку лака на кромку. Если нет - то минимальная подмотка. MN топы естественно с подмоткой в соответствии с конструкцией кольца. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 19 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2019 Может нужно кому? Практически полные. 1 тыща рублей. https://master-fish.com/catalog/u_40/dvukhkomponentnaya_epoksidka_u_40_quick_bond/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EDGE Опубликовано: 19 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2019 9 минут назад, Homka сказал: Может нужно кому? Практически полные. 1 тыща рублей. https://master-fish.com/catalog/u_40/dvukhkomponentnaya_epoksidka_u_40_quick_bond/ Если 4oz то я заберу. У нас быстро расходится . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 19 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2019 3 минуты назад, EDGE сказал: Если 4oz то я заберу. У нас быстро расходится . Заметано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
edson Опубликовано: 19 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 19 мая 2019 В 18.05.2019 в 00:24, vadzim-m сказал: Не знаю, что Георгий рассказал, у него опыта всяко поболе, а у меня такая практика - если угадал с тюльпаном, то просто капельку лака на кромку. Если нет - то минимальная подмотка. MN топы естественно с подмоткой в соответствии с конструкцией кольца. Да. Все так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 20 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2019 Цветение одуванчиков - самая пора для сбора бересты. Это для тех, кто ее собирается использовать при изготовлении рукоятей спиннингов и кастингов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bokoплав Опубликовано: 20 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2019 19 минут назад, Homka сказал: Цветение одуванчиков - самая пора для сбора бересты. Это для тех, кто ее собирается использовать при изготовлении рукоятей спиннингов и кастингов. И ножей..И кстати, классная растопка для костра Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homka Опубликовано: 20 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2019 (изменено) 12 минут назад, bokoплав сказал: И ножей..И кстати, классная растопка для костра Можно и на рукоятки ножей и на туески и тд. Бармалей был любителем берестяных ручек. Его нет с нами, но найдутся и продолжатели. Сейчас основной сок по березам прошел и теперь береста прекрасно отслаивается от ствола. И это время сбора бересты напрямую связано с цветением одуванчиков. Народные приметы. Изменено 20 мая 2019 пользователем Homka Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алексей1602 Опубликовано: 20 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 20 мая 2019 4 часа назад, Homka сказал: время сбора бересты напрямую связано с цветением одуванчиков. Народные приметы. А я слыхал, что лучше ориентироваться на цветение шиповника - это лучшее время сбора бересты. А одуванчик - он зацветёт на первой же лужайке, освободившейся от снега. Надожь дать, т.е. надо ждать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ErikKar86 Опубликовано: 22 мая 2019 Жалоба Опубликовано: 22 мая 2019 По низам чувствительности уже не задаю вопросы, с мультом можно и по другому выкрутиться....MB 665-1 (HM) и MB 666-1 (HM) какой имеют вес по забрасываемым приманкам(как по низу, так и по верху) если не борщить? Вообще бланки HM на сколько можно перегружать, но опять же не до пределов, а обычное использование с минимальной усталостью самого материала? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас