Обсуждение работы сайта

[Denis.]

nik,
похоже наши позиции совпадают. Конфа нужна, а явная реклама в ней - нет.

[nik]

Конфа нужна, а явная реклама в ней - нет

+1, но реклама и неявная тоже не нужна

[Dreamer]

Я на базы езжу с удовольствием, когда позволяют средства и сезон того требует, и мне такая инфа пригодилась бы. В каком виде изложенная?
Мне кажется, тут велосипед изобретать не нужно.

Посмотрите, как это сделано у сайтов по отелям - типа отзыв.ру, топхотелс.ру, турправда.ком.
Там сами владельцы отелей/баз ничего не пишут. Там пишут только отзывы. Базу или отель добавляют в список либо по письму пользователя администратору, либо как на турправде - автоматически при написании отзыва, но с предмодерацией.
Таким образом у них построен каталог отелей, структурированный по регионам. Везде есть какие-то рядовые характеристики, типа списка услуг. Страничка с координатами. И страничка с отзывами.

В нашем случае решение проблемы я вижу так. Описание каждой базы имеет страничку с картой проезда и контактными данными владельца. Ссылку на сайт, закрытую от индексирования. Описание услуг базы, что на ней есть. И страничку с отзывами клиента, который побывал на базе. Владелец базы никакой рекламы в такой ветке не пишет, не отвечает ни на какие вопросы, вообще ничего не делает - только наблюдает за отзывами клиентов. В крайнем случае пишет ответ в личку, если у кого-то возникают вопросы. Ветка отзывов, разумеется, модерируется.

[admin]

vals
ещё раз повторю, открытие условно-бесплатных полноценных конф о коммерческих базах отдыха подорвет сложившуюся систему отношений с рекламодателями на ПКР, ибо сейчас они за это платят деньги, а это единственный на сегодня доход Клуба. Поэтому буду категорически возражать против такого варианта.
У вас свои интересы, у нас свои и разрушать сложившиеся за годы отношения и способ заработка денег в ПКР ради ваших интересов никто не будет.
Вам предложили конкретные варианты, как можно используя ваши ресурсы, но при этом не выходя за рамки наших условий решить вопрос с открытием вам конфы, но как то реакции в эту сторону я не вижу... это как раз и говорит о ваших намерениях, тоесть получить нахаляву то, за что другие платят деньги. Вы же не приглашаете к себе на базу бесплатно? почему мы должны давать вам возможность бесплатно рекламироваться??
И не надо прикрываться "пользойдлялюдей", на мой взглад в данной ситуации с вами все достаточно очевидно.
А люди сами разберутся))) и если у вас так действительно хорошо и душевно (наверное так и есть) то чего тогда мы тут обсуждаем.

зы: да, и мы вас не "клюем" мы обсуждаем ваш запрос и наши с вами коммерческие интересы, а они в данном случае именно коммерческие, раз уж это касается и ваших и наших денежных отношений...

зызы: это только моё мнение, а не официальный ответ Клуба вам)), свяжитесь с Николаем КНБ как он приедет если этот вопрос вас ещё будет интересовать к тому времени...

По-моему LisNevsky всё достаточно ясно и разумно объяснил. Присоединяюсь.

[vals]

LisNevsky
Короткий вопрос, который задаю n-ое количество раз.И не только я.
Если Вы так рьяно отстаиваете принципы рекламной политики, где Ваша принципиальность по наличию конфы о платниках?Атакже о магазинах, где Вы тоже имеете личный интерес? Или там нет всего того, что Вы мне "инкриминируете". Вам выгодно сейчас сослаться на то, что Вы со мной закончили диалог, я тоже его с удовольствием закончу, как только Вы ответите на вопрос, поскольку он несколько раз задавался до этого события.
Dreamer
Абсолютно согласен.

[Esa]

Я вот читаю это все, читаю, и не могу понять, в чем принципиальная разница между уже существующими конференциями "Магазины рыболовных товаров" http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=108 , "Рыбалка на платниках" http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=795 , и предполагаемой конфой "Рыболовные базы", если обсуждения в ней будут идти в том же ключе, и модерироваться она будет по тем же принципам. Где человек, съездивший на рыболовную базу, может поделиться о ней впечатлениями? Да, возможно там будет появляться и явная реклама, но:
а) она по идее вполне спокойно убирается обычным модерированием;
б) читающие-то не идиоты, и могут сами фильтровать где нормальный отзыв, а где заказуха.

еще раз + одЫн

[Aspirin]

Вот не поленился - почитал..
Ну что Вы спорите? Вроде не межсезонье....

Слепой с глухим прямо.
Спор ради спора.

1. С самого начала понятно: конфа нужна.
2. Бесплатной абсолютно быть не может: символическая сумма (ну не 500).
3. "Для Людей": без рекламы от хозяев, только отзывы с модерацией + Скидка ЛЮДЯМ (для людей же, а не для сэБэ).
4. Форму реализации продумаем совместно техническими гуру из нашего сообщества.
5. Что еще нехватает?

[Dreamer]

Бесплатной абсолютно быть не может: символическая сумма (ну не 500).

Это в том случае, если размещение инфы инициирует хозяин базы. А что делать в том случае, если хозяин базы не заинтересован в размещении такой инфы, но ее хотят разместить пользователи и писать о ней отзывы? Опять же по аналогии с отелями - 99% хозяев этих отелей и не подозревает, что их отель фигурирует в каких-то досках отзывов..

[Aspirin]

АЕ

Ну ты то что?
Сам с незапамятных времен знаешь про всю нелюбовь к коммерциализации Нашего Сайта. Зачем усугублять-то, маслица подливать в обсуждение.
Занимаешься бизнесом - отлично. Коммерциализируешь удачно кого-то - здорово!
Тут это не там. Задумывалось, есть и будет по-другому, это не кммерческий сайт-проект.
Помрет Клуб без коммерциализации - значит так и надо. Все будет ясно - люди живут ради бабла....
Но что-то мне подсказывает, что не помрет.

Если есть достояная идея, "Что еще хорошего можно сделать для Клуба!" - позвони, напиши в личке, по почте.
Прям откуда такая нелюбовь?

[Aspirin]

Dreamer

Ну ведь название базы в спиське меню может сопровождаться ссылочкой на сайт :-)
Или выпадающей краткой инфой :-)

[Dreamer]

Ну ведь название базы в спиське меню может сопровождаться ссылочкой на сайт :-)
Или выпадающей краткой инфой

Вот если хозяин базы захочет индексируемую ссылочку, то тогда и повод собрать 500 рублей или сколько-то там.

А если допустим я хочу внести в этот список базу в Морозовке, чтобы написать о том, какие там ужасные лодки, или ту же базу Парус, где мне понравилось отношение к клиенту, - мне-то зачем 500 рублей платить?

Но минимальная инфа-то нужна - карта проезда хотябы и название, это-то можно добавить забесплатно..

Могу, кстати, заняться модерированием такое конфы, если кто-то недоволен тем, что туда забесплатно могут рекламы напихать...

[Aspirin]

Дык тебе незачем платить. Плата это так - к слову.
Можно отдельно сделать рейтинги по отзывам.
Но это все технические вопросы, тут лучше вживую общаться.

[Сом]

Принцип Парето Вы, видимо изучили, но вот незадача, курс арифметики прошел мимо Вас. Чтобы получить ноль в результате умножения надо чтобы один из сомножителей был равен нулю. Махровая демагогия, сударь.

Отнюдь не демагогия, а мнение, основанное на опыте работы с клиентами этого сайта. Теория "лучше по чуть-чуть, но с большого кол-ва клиентов" здесь уже опробовалась и этот эксперимент с треском провалился
В 2007-08 г.г., попытка того СК (в котором я не состоял) привлечь как можно больше клиентов, привела к тому, что не только прибыли от них не получали, а имели ещё и огромный убыток в виде долгов. Так что в моём примере с принципом Парето, вместо нуля можно смело ставить жирный минус...
Финансовое состояние ПКР было очень плачевным и ситуацию удалось исправить только жёстким ограничением на:
- дифференциацию размеров платы в зависимости о того, какой клиент "большой" или "маленький" или на какой срок он пришёл;
- предоставление различных скидок не понятно за что (типа, как в данном случае предлагают - "Дайте Вале скиду, т.к. он Сердюкова победил...");
- отказ на всегда от работы с недобросовестными партнёрами;
- максимальное кол-ва баннеров на сайте, что давало возможность начала работы с "новым" партнёром только в том случае, если уходит "старый"...

Так что, если у кого-то из СК есть желание опять наступить на те же грабли, то флаг им в руки, как грицца...

Поэтому, резюмируя, вопрос об открытии темы "Рыболовные базы" на сегодня надо обсуждать только в одном варианте - бесплатно, в формате НсВ и только отзывы пользователей. Что тут уже неоднократно предлагалось...

[Сом]

АЕ

Андрей, ты смотришь на сайт, как на машину для зарабатывания денег. Отсюда и твои предложения, которые на любом коммерческом сайте, конечно, требуют пристального рассмотрения и безусловного применения.
Но ПКР проект не коммерческий и сайт должен зарабатывать столько денег, сколько требуется на его содержание, проведение мероприятий и выездов и оплаты труда наёмного персонала.
Как только появится прибыль, сразу появится желание её поделить. И то, что в Уставе РОО ПКР написано что она не делится между членами клуба, в какой-то момент может перестать быть препятствием. А момент этот будет один - когда прибыль станет существенной...

Причём, форма дележа может быть не обязательно в виде натуральных денежных выплат,. Вариантов множество - увеличение з/п, проведение общего собрания на Мальдивах, вручение подарков членам РОО на всевозможные праздники и т.д. и т.п.

З.Ы. Про технические аспекты твоих предложений сказать ничего не могу, т.к. в этом мало что понимаю...

[vals]

- предоставление различных скидок не понятно за что (типа, как в данном случае предлагают - "Дайте Вале скиду, т.к. он Сердюкова победил...");

Я-то этого не просил. Читайте мои посты. Да и не нужен мне никакой баннер. Предлагал, что предлагал, причем с вариациями и согласием поправок к моим предложениям. Я ведь не только предлагатель услуг, но и, как и все мы, их потребитель.
В конечном итоге мы вообщем-то в целом все пришли к пониманию. И это радует.
Еще бы Лисневский ответил на прямой вопрос прямым ответом совсем возрадоваться можно было бы.

[Сом]

Denis
О том, что тема про платники существует, лично я узнал только тогда, когда о ней упомянули здесь...

[Сом]

Я-то этого не просил. Читайте мои посты.

А я и не говорю, что это ты...

[Сом]

оффтопик::

И махровое хамство тоже?

Кстати, о хамстве. Как в любом вопросе, возможно довольно большое ко-во точек зрения и на этот.

"Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека..." /с/

[Gukov]

О том, что тема про платники существует, лично я узнал только тогда, когда о ней упомянули здесь...

http://fisher.spb.ru/forums/in...9#pp876729

[mordmol]

Denis. написал:Конфа нужна, а явная реклама в ней - нет


+1, но реклама и неявная тоже не нужна

+1

[mordmol]

В 2007-08 г.г., попытка того СК (в котором я не состоял) привлечь как можно больше клиентов, привела к тому, что не только прибыли от них не получали, а имели ещё и огромный убыток в виде долгов. .........
Финансовое состояние ПКР было очень плачевным и ситуацию удалось исправить только жёстким ограничением на:

Сережа, мысль твоя в целом понятна и даже где то мне близка....
Но вот по поводу выше описанной тобой ситуации, у меня некий ступор образовался... Это ты про именно наш ПКР написал?

[Сом]

mordmol
Да, а ты что, не знал?

[Серега]

С интересом гляжу чем кончится. Вроде люди в обсуждении подобрались неглупые.

Ниже (не буду цитировать) Dreamer написал всё четко.
Насколько понимаю Vals об этом и говорил. И я именно об этом говорил.
Даже те, у кого к vals-у какие то старые претензии, вроде не против.
Так в чём дело-то? Когда договоритесь?

P.S. не надо здесь писать как у vals на базе хорошо. Не надо писать какой vals хитрый. Не без недостатков он, естественно. В достоинствах - обостренное чувство справедливости и способность лезть на рожон.
Очередной раз воюет за идею.
Так обсуждайте идею, не vals-а.

Есть очевидная потребность в справочном материале по базам.
"Отзывы" не так обязательно, хотя полезно.
Информация может быть представлена и хозяевами баз, но представлена модератору, который сделает из неё выжимку, подогнав под короткий шаблон.
Работы практически нет: простая текстовая страничка.
Самое сложное будет - получить инфу от базменов
Ещё, список можно вывесить, только собрав полный (почти полный) список. Если начать по одной строчке выкладывать, кто-то получит фору.

[Dreamer]

"Отзывы" не так обязательно, хотя полезно.

Вообще-то ради них все и затевалось..

Работы практически нет: простая текстовая страничка.

Это вы зря так. Обратитесь к любому вебмастеру и попосите сверстать и добавить на сайтик полсотни страниц. Думаете, сиюминутно и забесплатно сделает? ;)
Эта работа требует времени, пусть и не так много. А это всегда дорогой ресурс.

Ещё, список можно вывесить, только собрав полный (почти полный) список. Если начать по одной строчке выкладывать, кто-то получит фору.

Так мы его год будем делать, а то и два, смотря на сколько полный и каким регионом ограничиться.
Ничего плохого в выкладывании постепенно нет. Наоборот позволит делать поменьше работы, так как заинтересованные в выкладывании инфы люди будут ее давать уже в более менее пригодном виде. Стимул "дайте нам сейчас информацию, а мы ее через год вложим" работает плохо.

[Denis.]

Даже те, у кого к vals-у какие то старые претензии, вроде не против.
Так в чём дело-то? Когда договоритесь?

бюрократические процедуры в демократическом обществе, знаете ли, требуют времени.

Ещё, список можно вывесить, только собрав полный (почти полный) список. Если начать по одной строчке выкладывать, кто-то получит фору

Серега, в духе того, как делаются дела в ПКР (кто идею выдвинул, тот ее и реализовывает), спрошу. Ты лично готов сделать такой список? Если да - вперед. Думаю что разместим, правда после длительных споров и согласований.

[Сом]

Gukov
Как соотносятся тема про платники и ссылка, которую ты дал? Не врублюсь...

[Gukov]

Сом
Извиняюсь, если помешал текущей дискуссии по рыб базам. Я лишь хотел ещё раз напомнить о другом, о том, что на сайте не работает уведомление о появлении новой темы(ветки) форума. Admin, на мой взгляд, необоснованно считает, что это уведомление не нужно и вредно. Если бы работало уведомление, то

О том, что тема про платники существует, лично я узнал

бы сразу, а не

когда о ней упомянули здесь...

[Сом]

Gukov
Понял!
А уведомление есть, оно внизу перечня тем форума. Так что сие моя вина, что не глянул во-время...

[Gukov]

Сом
Спасибо !!! И правда, где Вы показали - всё работает! А я то нажимал справа на экране "Подписка" и там ставил галочку "подписаться на новые темы"...

[Серега]

Это вы зря так. Обратитесь к любому вебмастеру и попосите сверстать и добавить на сайтик полсотни страниц

Одна страница. Писать на странице нельзя. Только модератор. Если обсуждение - другое место, его можно сделать позже.
Убористый справочник. Строки типа:
1. г.д. "Рыбачок-чудачёк" 6 мест, восток Ладоги, координаты, 270км от СПб, http - нет, т.921-777-8888, рейтинг +6;-2
2. база "У нас клёв" 24 места, юг Ладоги, координаты, 140км от СПб, http, т. (812)1234567, рейтинг +99;-8

Ты лично готов сделать такой список?

Конечно не готов. Откуда, если я только Новый Год встречаю в тепле.

Самое сложное будет - получить инфу от базменов

Тут помощники нужны.
Даже не знаю как. Базмены, как их найти, если не найти
Надо обчественность подключать. Люди, АУ... Кто какие базы знает?

[Denis.]

Конечно не готов.

Тогда списка не будет. Облом.

[АЕ]

Aspirin
Сом

ПКР проект не коммерческий и сайт должен зарабатывать столько денег, сколько требуется на его содержание, проведение мероприятий и выездов и оплаты труда наёмного персонала.

Эту позицию я и считаю стагнацией. Согласен с тем, что показывать прибыль сайт не обязан, но выручка всяко должна расти. А к мероприятиям и выездам можно добавить еще массу расходов на то, чтобы сайт становился лучше и полезнее. Это если через деньги рассуждать.
Но вот прямо сейчас у нас на глазах история складывается, чтобы порассуждать от потребностей. Возжелал народ, значит, список баз. На самом деле смотрим шире - народ, скорее всего, возжелал список мест для комфортной рыбалки, т.е. не только спец.базы для рыбаков, но и вообще базы отдыха\коттеджи в аренду\пансионаты, где можно кроме прочего, еще и порыбачить. Т.е. объектов много. И вот начинается - "кто предлагает, тот делает" и прочие тормоза. Поскольку объектов а)много, б)многие достаточно малоизвестные(а именно наличие таких в списке сделает его ценным) - сбор инфы по методу "пишите-добавим" займет сто лет. А было бы офигенно, если б ПКР, уловив народную потребность, нашел человека и оплатил бы ему работу по сбору такой информации(поиск по открытым источникам, поездки на предмет выяснить, жива база или уже закрыта, какие там условия и т.п.). В итоге всем хорошо - базмены при клиентах, сайт растет контентом, просмотрами, упоминаниями и т.п., ПКР хороший и о нем говорят в городе, народ при инфе - удачно распорядились выручкой. А потом, глядишь, наличие такого списка и монетизируется, за счет тех же баз, например, и вот он - новый уровень доходов, новые возможности. Щас я еще пофантазировать могу на предмет сервиса проверки наличия и бронирования мест и лодок (оплата услуги бронирования через СМС )) и еще много чего.
А сейчас мы 100500 лет будем обсуждать, как силами добровольцев сделать чахлую страничку с парой десятков баз, которую еще непонятно как актуализировать, если отзывов не будет.

Это был один пример. У меня их много. Как подсмотренных идей(про базы, например - как я описал, делает подразделение http://drom.ru у себя на Дальнем Востоке), так и собственных (рыболовная отрасль в инете не отпускает меня до сих пор, кто не в курсе). Как итог - можно "оставаться в до..." = "оставлять все как есть", а можно делать сайт лучше, пусть даже и с неким риском болезней роста. Все мне известные успешные проекты выбирают второй путь - и не просто пилят прибыль, а ездят по миру в поисках ценного контента, привозят отраслевых "звезд" на выставки и мастер-классы, кино снимают и т.д. и т.п. Ну и с тем, что пользователи пишут - тоже работают, создавая чудесные дайджесты, обзоры и все такое. Хорошо своим посетителям делают, короче.

На этом я, пожалуй, закончу. Я очень надеюсь, что никого не обидел. Извините, если кого вдруг. Ну уж больно ярко тут все выступили, и я тоже решил)

И да, в ответ на предложения "вот берись и делай" заранее отвечу - в условиях, когда мое представление о будущем проекта расходится с таковым у большинства нынешних лидеров, не вижу такой возможности, и рыболовная отрасль сейчас не в приоритете среди моих интересов.

[mordmol]

АЕ "Неубедительно....."(С) ;)

[Aspirin]

Вот на злобу дня:
Пост АЕ можно посчитать рекламой и удалить
Причем реклама своего бизнеса

Как-то андрюха только в такие моменты появляется. И причем, все об одном или похожем.

[Северянин]

Пока идут терки, надо ли за бесплатно предоставлять информацию о базах, наши пользователи (не базмены!) продолжают ее спрашивать. Вот очередной вопрос из темы "Эх, дороги":

котопес
Сообщение отправлено: 24 августа 2011 16:27
вроде бы видел где-то здесь на сайте список рыболовных баз ЛО. помогите найти

Так, кому надо, базменам или остальным пользователям сайта? На кой этот сайт, если даже коллега Val послал спросившего на другой:

Сообщение отправлено: 24 августа 2011 16:31
котопес
http://www.oxothik.ru/index.php?action=bases Регион выбери.

[Strannik]

На кой этот сайт

- ну уж точно не для того чтоб собирать инфу по рыб.базам и предоставлять ее пользователям!!!!
Доп.опцией - это может быть!! ;)

[Val]

ну уж точно не для того чтоб собирать инфу по рыб.базам и предоставлять ее пользователям!!!!
Доп.опцией - это может быть!!

Тагирыч, совершенно согласен.
У меня, почему-то, есть подозрение, что этот сайт собирает сведения о базах отнюдь не на бесплатной основе. Достаточно пройтись по немногочисленным положительным отзывам. Не говоря о том, что ежегодно/ежемесячно необходимо отслеживать изменения на самой базе, колебание цен, сезонные акции и т.д... и вовремя вносить это на сайт.
Просто список баз, без расширенной информации и отзывов создать можно. Это, А5-же, требует времени и сил. Пока только увидел массу высказываний - дайте! и ни одного - мы поможем!.

[Maik.spb]

Северянин
Тут понимаешь, сложный вопрос-то...
С одной стороны, информация по базам, конечно, востребована и полезна, как участникам Форума, так и самому Форуму (в плане рейтинга).
Но с другой стороны, согласись, ни один нормальный рыбак никогда не будет открыто рекламировать все прелести и достоинства той базы, на которую он постоянно ездит. Вот "туристы" - те будут. А нам это надо? ;)
P.S.: Мое мнение такое - есть ветка "Рыболовные товары и услуги". Вот там им (базам) и место. А если хочется поделиться мнением - так есть "На рыбалку!"

[Северянин]

Strannik, Val

Я, может быть, несколько утрировал, однако, здесь терки шли больше вокруг коммерческой составляющей проекта. А интересы пользователей сайта где? Я понимаю, что на сайте масса специальных тем (лодки и моторы, снаряжение, транспорт), где особо интересующихся конкретными сложными вопросами проще бывает отослать на тематические сайты, где эти вопросы разбирались уже не раз, но с базами-то какие проблемы?
Опять же, повторюсь, вопросы задают отнюдь не акулы рыболовно-базового бизнеса, как правильно стричь которых здесь так долго разбирались.

Вот, например, полистайте: сколько раз в этом году задавался только вопрос о телефонах базы в Морозово-Кошкино?

[Val]

Вот, например, полистайте: сколько раз в этом году задавался только вопрос о телефонах базы в Морозово-Кошкино?

Вот, например, можно полистать вопросы о том, когда существуют запреты на ловлю определённой рыбы. Или, "почему удалили мой отчёт о рыбалке в НсВ". Они более чаще возникают. И на них чаще отвечают, так-же, как на телефон базы в Морозовке. Или, "как проехать в определённое место", эта информация давно на форуме есть. Или, "что ловится сейчас в Ладоге". Тоже есть.
Вопросы никогда не иссякнут.