Рыболовный спорт

[Silent]

Dragon Storm

а вообщем Жене и не в чем признаваться если он открытым текстом на финише сказал что он не знал где зона проходит., то есть даже если он нарушал - то не сознательно. но в данном случае когда ему говорили по теефону что он ловит за зоной - он говорил что все ок и он в зоне . отсюда и такой результат.

[CASPER]

CASPER во первых не надо приплетать мою заинтересованость. кмс это 1-2 место до которых мне при всем желании было не достать из-за первого дня . Призов не было. - кубок красивый не стоит того чтобы клеветать на кого либо.во вторых в первый день ты плавал в том же районе что и во второй день, и я стоял на 2.7 км от берерга и видел тебя - уверен (лица не видел) значит явно дальше чем 300м. протеста с моей стороны не было.в третьих видя предполагаемое нарушение во второй день и я и Паша и Слава - подписали протест который подали в СК - плавать за тобой и фиксировать или доказывать что-то мне было незачем. Я видел ,что видел (притом не один я) .в четвертых на ГСК никто из нас давление не оказывал.в пятых решение об анулировании результатов было принято ими и не кем более.в шестых Слава был (высказался нецензурно) как заинтересован в том , чтобы тебе анулировали результат. СЕбе то веришь? Он тоже сказал то, что видел. Ни я ни Слава не стал бы клеветать на тебя в пользу Паши, так как ему и так кубков хватает.в седьмых говорить на финише что ты ничего не нарушал потому что в положении не написано какая зона вообще и ты не знал где проходит край зоны. МОжет и эмоции просто, но вдумайся сам в эти слова. Вообщем хреново что у тебя не было трэка, с которым ты бы опустил в два раза ниже всех "кляузников". Хреново что не было судей на водоеме. Хреново что ты не знал и не удосужился уточнить на построении точные границы зоны. Хорошо только что ты оба дня поймал больше всех рыбы.

1 Странно - а почему тогда в первый день не было ни протеста, ни сообщения судьям, ни на крайний случай разговора со мной, мол так и так...
2 Заинтересованность большая - 3 или 4 место разница огромная!!!
3 А как ты определял границу? Я смотря с другого угла тоже мог посчитать, что ты ловишь за зоной...
А согласно закону РФ если гражданин кого-либо обвиняет в чем-либо он обязан представить доказательства, кроме своего взгляда, да еще на таком огромном расстоянии, как ты утверждаешь.
Если не в состоянии доказать, то нечего пустой шум поднимать, взгляд ни к чему не пришьёшь!

То, что ты подписал протест, то это твоё право, а вот заявлять, что ты видел как конкретно я выплыл за край зоны будь любезен АРГУМЕНТИРУЙ!!!
Так как впереди предстоят разборы данной ситуации в спорт.комитете(а возможно в суде), то слова, что я кого-то там видел не пройдут.
Готовь аргументы!

[Dragon Storm]

Silent

Незнание не освобождает от ответственности.

[Dragon Storm]

CASPER

Женя, судейская коллегия вынесла решение. И точка. Все твои доводы, равно как и доводы лиц, подписавших протест, были оценены и признаны недостоверными судьями.

[йетимолог]

Женя, судейская коллегия вынесла решение.

Все! Лед тронулся. Сейчас каяться начнет.

[GORE]

Dragon Storm
не хрен показывать...
ИШО Раз- ЕСИБ БОКОПЛАВ ОЗАБОТИЛСЯ наличием судей на воде, координатами зон, и четким объяснением их на построении- ничего бы не было.
все остальное бред
все свидетельства людей ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ...
еси поднять положение о формировании сборной ЛООиР на ЧР, то там ишо много интересного можно найти, почему бокоплав подписал бумажку...
Так обратись лучше к боко, шоб в след.раз еси он будет, судьи были бы на воде.

А как тебе такая трактовка- видя шо Каспер плывет на стоящие точки на границах зоны, борзов "подплыл"(мне вот интересно, лодки сходились или нет?)к бокоплаву и уговорил его за 30 серебренняков( или сумел убедить пользуясь близорукостью бокоплава), что Каспер вне зоны и надо подписывать протест, потом обзвонил еще нескольких спортсменов и уговорил их (используя угрозы или деньги) подписать протокол
КАК ТЕБЕ ТАКАЯ трактовка?

[bokoплав]

CASPER Так...Насколько я понял по терминологии тебе на уши сел Башуев ,и теперь обьяснялки будут в одном ключе -Во всем виноват Бокоплав...грустно..я всегда считал тебя порядочным и мыслящим человеком..
Теперь разберем ситуацию по косточкам....
1 Некий спортсмен очень хочет поехать на Чемпионат России (похвально)
Он покупает себе мотор/катер(тратится) и к последним соревнованиям подходит капитально
Везет с собой на тренировку лидера...Собирает всевозможные точки с самых последних вариантов (похвально)
2 На соревах мчится на заветные точки и..таки наколбасивает на них на 1й результат в туре..
3 В ответ на замечания спортсменов ,что ловит за зоной-мило улыбается-мол все в порядке-я знаю...Мы свои...какая разница..
Как бы 1й день судья на моторе был-но он смотрел за Глубокой-а точки были с другой стороны зоны
4 Когда во втором туре (даже не задумываясь )мчит туда же (и уже не один)-как ушат холодной воды-протест поданый другим спортсменом...
Тут же включается рефлекс водителя-докажите ,что я нарушал..
Показание 5и свидетелей(минимум) -не в счет....Треков ..как бы не было..
Обьяснения в ключе-я вам покажу...
5 Тут же находятся довольные объяснятели -как себя вести...какими аргументами аппелировать..Скандальчик-это хорошо (для них)

Теперь мое личное мнение ,Женя..
Я обычно доверяю всем ,а тебе больше многих...
Мотивы поступка понятны,но Женя..Я сам все видел...и 100 метров от 2х километров на воде легко различу
Когда Паша подплыл ко мне ,мы были на 2,5 км от берега...
Когда ты с Ланда подплыл (издалека)к нам с Востриковым-мы были на 2,8 км от берега(край зоны),поэтому я подписал протест Паши без зазрения совести...Я вижу-то что я вижу...
Внятно ли ..невнятно я обьяснял зону-все все поняли..
Поэтому все аргументы-докажите...а судьи рядом не было-это из аргументов балача
К сожалению вынужден констатировать,что ты действительно нарушал,причем сознательно и (как говорят спортсмены) оба дня...
Поэтому считаю решение принятое Судейской коллегией правильным,как бы хорошо я не относился к тебе...
Дальнейшее считаю эмоциями и использованием тебя в своих целях нечистоплотными "товарищами по оружию"..
Как организатор считаю наказание необходимым ,поскольку ,если все спустить на тормозах,я не буду знать ,что сказать тем же спууновцам ,котрые в следующий раз спецом уйдут за зону ,пользуясь тем ,что у нас с судейством проблемы...Аргумент-А Касперу что-можно???
Считая своим долгом делать по максимуму "щадящие" кошелек спортсменов соревнования..Да и не особо щадящие-проблему не решат...
С введением технического совершенствования спортсменов, чтобы полностью контролировать процесс необходимо минимум 2-3 экипажа на катерах бОльшей мощности,что просто неподьемно для участников..
Поэтому либо-фор плей...Либо..то .что ты получил..
Бороться с тактикой мелкого фола (Сейнер) невозможно ,но явное ,показное необходимо наказывать...
Совет..Сейчас ты в состоянии аффекта и напоминаешь оленя .которого каюры подталкивают палкой ,для быстроты бега...
Женя ..прежде чем чего либо делать..сядь непредвзято подумай-во всем ли ты прав..??Точки зрения они разные...
Бывало разное..Организатор или судья не имеют право (хотя послабления бывают) на .....
Того же Монаха или Борзова я не раз снимал ,да и сам на Раковых (по моим часам с лишней минутой) был дисквалифицирован за опоздание с этапа-я что писал что либо??? С судьей не спорят..
Так что обида обидой..Но еще раз внимательно все взвесь ,прежде чем собираешься (во славу кой кому) наломать дров...
Хватит ли у тебя мудрости Хави ..потом...
Или превратишься в Артура -с которым уже дахже во Пскове скоро здороваться перестанут....Не выступать-а только гадить..Те это надо???
Если хочешь личной беседы-телефон знаешь..

[Dragon Storm]

йетимолог

У меня навыки, может и начнет.

[Каа]

CASPER

Женя, я конкретно стоял у своей лодки, ты проплывал мимо и я очень громко кричал " а каспер ловил за зоной, ай ай ай нехорошо.."на что ты смеясь поплыл дальше...

Мне еще до финиша сказали о том что ты плаваешь где то там за горизонтом, и уж кому кому а Сане мне недоверять нету ни какого повода... видел бы тоже подписал, а так как ты видел я не подписался...
хотя доказательств что ты там не ловил я тоже не видел.

[CASPER]

CASPER CASPER написал:И не забывай, что 3 человека инструментально подтверждали, что я находился в зоне ловли.3 человека которых не было на соревновании по твоему рассказу и точкам которые ты дал. да уж инструментальней некуда. в любом случае я писал - претендуешь на победу не надо прыгать с моста на резинке от трусов. тем более в первый день были разговоры про ловлю вне зоны.

Так вот ты на ней и прыгаешь, выдавая свою мнительность за действительность.
Вы все о разговорах:
Слушай - если вы в своём Спуне, что то обсуждали, то мне об этом неизвестно.
Ты либо говори конкретные фамилии и о чем говорили, либо не разноси сплетни!!!
А ты про Ланду забыл? он являлся реальным свидетелем на водоёме, причем с инструментальным замером.
А у тебя что??? орлиный взгляд на 1,5 - 3 км?
Вы до сих пор не можете разобраться какое реально было расстояние и в какой стороне я находился по вашему мнению!

[Dragon Storm]

GORE

Михаил, со всем уважением, твой пндшный бред касательно каких-либо трактовок питерского рыболовного спорта уже давно многих раздражает. Вот увижу хотя бы раз на питерских соревнованиях, тогда может восприму серьезно, а до тех пор извини, на тебя тратить время я не собираюсь.

[Silent]

1 Странно - а почему тогда в первый день не было ни протеста, ни сообщения судьям, ни на крайний случай разговора со мной, мол так и так...
2 Заинтересованность большая - 3 или 4 место разница огромная!!!
3 А как ты определял границу? Я смотря с другого угла тоже мог посчитать, что ты ловишь за зоной...
А согласно закону РФ если гражданин кого-либо обвиняет в чем-либо он обязан представить доказательства, кроме своего взгляда, да еще на таком огромном расстоянии, как ты утверждаешь.
Если не в состоянии доказать, то нечего пустой шум поднимать, взгляд ни к чему не пришьёшь!

То, что ты подписал протест, то это твоё право, а вот заявлять, что ты видел как конкретно я выплыл за край зоны будь любезен АРГУМЕНТИРУЙ!!!

Женя
Так как впереди предстоят разборы данной ситуации в спорт.комитете(а возможно в суде), то слова, что я кого-то там видел не пройдут.
Готовь аргументы!

1. Потому что не заинтересован был , то есть это твое дело и тем более раз я один видел значит мог и ошибиться.
2. по поводу места уже написал выше. 3-4 место на к ЛО мне было по барабану - не кмс ни призов.
3.мог посчитать, и даже протест написать и на Борзова мог. и свидетелей найти. мы свидетелей не искали я ловя рядом с бокоплавом созванивался и спросил видишь - он сказал вижу. Тоже самое и с Борзовым.
4. как я уже написал протест был передан в ГСК дальше их юрисдикция.
5. да какие аргументы? Женя, если у тебя доказательсв нету тоже (единственное доказательство - трэк с датой и временем) то у тебя только призумция невиновности - оправдают, да без проблем.Буду только рад.

[Silent]

Dragon Storm как бы да , я и говорю вот и результат. Просто если кто -то считает что протестующие точили на каспера зуб - то это бред полный

[CASPER]

casperЖеня. В данном случае - слово против слова

В данном случае есть обвинение, а его необходимо обязательно доказывать!
В данном случае есть только один трёп - я че то видел, че то слышал ...
И еще подумай - почему из трёх недовольных спортсменов ничего не предпринял для пресечения( на их взгляд нарушения), а тем более организатор не сдвинулись с места и даже не удосужились сообщить судьям???
Это означает только одно, что они все не были уверены в том, что это был я, либо считали, что я нахожусь в зоне.

[Dragon Storm]

CASPER

Еще раз, ты не услышал - РЕШЕНИЕ ВЫНЕСЛА СУДЕЙСКАЯ КОЛЛЕГИЯ.

[CASPER]

CASPER Мало,очень мало информации

Артур - написал, что успел, потому как Феликс орал, как резаный и вообще ничего не хотел принимать.

[GORE]

Dragon Storm
т.е. мне воспринимать тебя серьезно, только когда ты выступишь на московских соревах?


з.ы. естественно, я специально хочу увестти ситуевину еще в более глубокий бред, ибо сейчас идет обсуждалово- ВЕРОЯТНОСТИ, а обсуждения ФАКТА нету. организатор - допустил ошибку не организовав судьям лодки и не четко выделив зону, судьи- совершили ошибку аннулировав результаты, сами не удостоверившись в словах спортсменов. ВКЛЮЧИ НАКОНЕЦ-ТО мозги.

[eugene l.]

Слухи, скандалы, расследования!!! Правда ли, что Каспер он же Кораблев бежал с зоны? Протест Борзова - что это: желание справедливости или свинья, подложенная другу?
Итак.
Ввел в Mapsource крайние точки зоны, указанные Сейнером в дополнении к положению о Чемп. СПб, и на которое сослался Голубев при построении.
Также ввел точки, отмеченные мною, когда я после 3 часов ловли поплыл за Каспером. Первая точка поставлена мною в 10:15 и находится в 3400 от точки, отмеченной мною как база Кошкино и в 300 метрах от линии зоны. Т.е. фактически я нарушил зону на 300 метров. Каспер все время держался ближе к берегу визуально метров на 100-150, т.е. его нарушение зоны после 10 часов 7 числа не превышало 100 метров.
Далее я смещался в сторону берега и точка, поставленная мною в 10:56 (кстати, точки я ставлю обычно когда закончил облавливать), уже находится на границе зоны. В это время мне позвонил Каспер и сказал, что его предупредили, что мы можем быть за зоной. После чего он сместился к берегу метров на 200 и я также продолжал ловить, смещаясь к берегу.
Время установки мною точек в навигатор прописывается самим навигатором и я не знаю можно ли его редактировать.

[Dragon Storm]

GORE

Ты там был? Нет. Я там был? Нет. Решение вынесено судебной коллегией. И все, точка. Правильно, неправильно, в данном случае ЭТО НЕ НАШЕ С ТОБОЙ ДЕЛО.

Во-вторых, если есть жгучее желание в очередной раз подолбать Бокоплава, сходи на набережную и подолби джиг об соседний парапет.

Миша, я тебя вежливо уже послал. Внемли мне, сделай нам обоим одолжение. Пожалуйста.

[Каа]

т.е. его нарушение зоны после 10 часов 7 числа 100 метров.

Женька 5+

[Seiner]

[Дерсу]

Silent Саша, может быть ты примерно дашь координаты места, где ловили ты, Боко и Борзов. Когда попросил Борзова, он сразу слился. Поясняю - можно ловить в двух км друг от друга, но при этом и тем и другим находиться в зоне.
ЗЫЧтоб Бокоплав не называл меня своим любимым словом "дятел", объясню, почему вписался за Каспера: 1.Жалко, что его лишили заслуженной победы. 2.Точки ему давал я, и они были в зоне, по крайней мере в зоне ЧГ, что там потом Боко переиначил, мне пофигу.3.Если бы я смог поехать, то щас на месте Каспера должен был бы быть я.

[eldagar]

Т.е. фактически я нарушил зону на 300 метров. Каспер все время держался ближе к берегу визуально метров на 100-150, т.е. его нарушение зоны после 10 часов 7 числа не превышало 100 метров.

Собственно, дальше можно ничего не обсуждать.

[eugene l.]

Dragon Storm
Миша, ну ты то ведь должен понимать, что решение СК - это полный бред. Ни документа с обозночением зоны, ни зафиксированного факта нарушения. Тол

[йетимолог]

естественно, я специально хочу увестти ситуевину еще в более глубокий бред, ибо сейчас идет обсуждалово- ВЕРОЯТНОСТИ, а обсуждения ФАКТА нету.

Мы люди тверёзые, а не какие-нибудь там шалопутные! Как говорится, чтобы нонче да на дысь!, перепутать?! Нет, вчерась, как на духу, вчера было.

[Dragon Storm]

eugene l.

Женя, это не в нашей компетенции. Пускай обжалует это решение.

[bokoплав]

а тем более организатор не сдвинулись с места и даже не удосужились сообщить судьям?

А я ,Женя...не подаю протесты...Хочешь нарушать-нарушай....
Я на водоеме-как участник..
У меня в спорткнижке предупреждение с ЧРa на Озерне..Я судью и не видел..Но оно есть -за то что прошел рядом с заякоренный спортсменом ,хотя он вообще перекрывал вход

Это означает только одно, что они все не были уверены в том, что это был я, либо считали, что я нахожусь в зоне.

Ты же подплыл с Ланда??? потом..
Да спор ни о чем...
Ты чего хочешь то??
Решение ГСК НИКТО не вправе отменить
Ты видел хоть раз .чтобы в футболе результат матча аннулировали ,даже если судья назначил неправильный пенель???И это доказали....
ps А доказать мне ,что я видел не то .что видел-это как-то...затруднительно
Хотя я не принимал никаких решений

[eugene l.]

Собственно, дальше можно ничего не обсуждать.

Еще раз: визуально, т.е. приблизительно он был в 100-150 метрах от меня, т.е. дальше края зоны на 150 метров. Но у меня нет дальномера и на воде в волны все может иметь искаженный вид. Реально он мог быть на границы зоны. Оснований для аннулирования результатов никаких нет.

[Дерсу]

Т.е. фактически я нарушил зону на 300 метров. Каспер все время держался ближе к берегу визуально метров на 100-150, т.е. его нарушение зоны после 10 часов 7 числа не превышало 100 метров.


Собственно, дальше можно ничего не обсуждать.

Я не в курсе, можно ли в навороченном навигаторе провести линию, обозначающую границу зоны( у меня простой). Если нельзя, то нарушение виртуальной границы на 100 и даже 300 м - это ни о чем, поскольку ты сам никак не сможешь это зафиксировать. Но Касперу-то инкриминируют гораздо большее удаление.

[bokoплав]

Дерсу Значится так...с тобой больше дискутировать не буду...Трепло ты старое
1 Ты видел где ловил Каспер????
2 Какое ты имеешь право вообще рассуждать о том что сделал Боко..И какие дилеммы, кому чего сделать, были в моем мозгу????
Я ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮ ПРАВО кому что-либо сделать..
А что я вижу-я вижу..И не дурнее тебя -если стоя в 2,5 км от берега -вижу человека с противоположной стороны..
ps (высказался нецензурно)

[Seiner]

Но Касперу-то инкриминируют гораздо большее удаление.

Я так думаю, что это связано с тем, что здесь удаление ребят друг от друга было от основного фарватера, но не от берега. А это не одно и то же. А кажется, когда стоишь на воде, что напрямую от берега... Обман ощущений из-за того, что плывешь от фарватера, а не сразу от базы или пляжа, который ближе.

Поэтому вполне может быть, что Каспер был на 3100 от берега. Востриков - 2700. А расстояние между ними - километр-полтора.

На МОЕМ турнире это была бы дисква. Ибо я предупреждал, что пересечение границы зоны координат будет являться злостным нарушением (по положению то вообще можно только на два километра). А вот что у Славы - я не знаю и не понимаю. Если зона три километра и без явных привязок (они на построении не звучали никак) -.???...

Однако, если хочешь быть первым - то ты НИКОГДА не должен давать основания для дисквалификации...
Ибо на тебя ВСЕГДА обращено повышенное внимание...

[eugene l.]

Я на воде даже всего в 100 метрах могу узнать спортсмена по косвенным признакам, как цвет спасжилета и лодки, а ты видел Каспера, стоя на 2,5 далеко за зоной.

[Дерсу]

bokoплав
1.Не видел, но почему-то никто упорно не хочет мне дать координаты места( даже не точки), откуда вы видели Каспера на горизонте.
2.

Какое ты имеешь право вообще рассуждать о том что сделал Боко.

Если ты про зону, то объявляя, что она та же, что и на ЧГ, а потом говоря что точки Технолога и мои вне зоны, сам себя ставишь в дурацкое положение. А если про то, что можно было подъехать и зафиксировать местоположение Каспера, так это просто один из вариантов после чего все вопросы были бы сняты.

если стоя в 2,5 км от берега -вижу человека с противоположной стороны..

И что?

.Трепло ты старое

Сам не молодой

[Silent]

Дерсу см личку ууже как полчаса назад ответил

[Алексей Удача]

Почитал - улыбнуло. Народу не относящемуся к спортивной братии читать последние 5-7 страниц думаю не интересно.
решение судейской коллегией принято - обсуждению не подлежит. Правильно - не правильно уже другой вопрос.
Сей1час говорить то надо о другом.
1. Сколько должны быть взносы, чтобы судьи (ВСЕ!) были на воде на лодках.
2. Как сделать так и где взять средства, чтобы как минимум галвный судья был на лодке с хорошим мотором
3. Как разметить зону буями
ит.д. и т.п.
А вы воду льёте не о чём.
Своё мнение высказывать в общем то не могу - хотел, но не смог приехать по семейным делам.
Но всё равно мне кажется, что обсуждаете не то. Сезон (лодочно-моторный) завершён.
Сейчас уже надо готовиться к следующему.
А это планы соревнований 2012, СПОНСОРЫ и т.д.
ИМХО.

[arni]

А ты приехал на соревнования?

Посмотри протокол
Отвечаю сразу на следующие вопросы ,возможно которые у тебя сейчас созреют ;)
Нет!
Да!
Нет!
Мне очень надо!что бы на месте Каспера в следующий раз не оказался,я ,ты,тот дядя.Так как в Морозовке не грабли наступали Хави,Сейнер,а сейчас Каспер.

[bokoплав]

Seiner

На МОЕМ турнире это была бы дисква

Это ужасно!! Норстрим не дадут..

Поэтому вполне может быть, что Каспер был на 3100 от берега. Востриков - 2700. А расстояние между ними - километр-полтора.

И этот сказочник обьяснял мне ,что может с 50 метров не увидеть буя??И поэтому ловил за зоной??? Что случилось со зрением..Или как у одного..хе-хе поплавочника???
Сереженька !!Я поплавал по Ладоге достаточно и не на презиках с пятнахами- там..граница фарватера-горазд...поопаснее..И ужо ориентируюсь на открытой воде
Хотя я забыл тебя поздравить..
Сергей! Поздравляю тебя с выполнением 2го разряда .который ты выполнил без поводковой и Технолога!
Правда не умеющего ловить ничем..и даже не тренировавшегося.. фЫзкультурника ..ты так и не сумел обловить-но какие твои годы!! ;) Удачи..

[Seiner]

И поэтому ловил за зоной??? Что случилось со зрением..

Если ты обратил внимание, я в этот раз плавал в очках... А тогда без них.
Впрочем, тогда мне бы, вероятно, не помогли бы и очки. Ибо мой навигатор показывал, что я в зоне, ближе 2 километров от старта. А "буйки Бокоплава" в итоге плавали даже под берегом...

[bokoплав]

1. Сколько должны быть взносы, чтобы судьи (ВСЕ!) были на воде на лодках.

Хе-хе...Даже на Чемпионатах России членов СК на воде обычно не бывает...
Поскольку нет прав

2. Как сделать так и где взять средства, чтобы как минимум галвный судья был на лодке с хорошим мотором

А что толку от одного катера при такой зоне???

3. Как разметить зону буями

Шарики бокоплава-и будет щасье

[bokoплав]

. Ибо мой навигатор показывал, что я в зоне, ближе 2 километров от старта.

Наклейку бы на экран поменял
А то уже скучно...