Рыболовный спорт

21 июля 2010

Напиши, не поленись.

вчера было собрание и на нём было окончательно решено ловить котлирующих угрей. всё остальное меня уже не волнует и писать варианты откровенно лениво и без смысла. смольнинская набережная - вымысел,образ.

21 июля 2010

MasterYoda написал:Напиши, не поленись.
вчера было собрание и на нём было окончательно решено ловить котлирующих угрей. всё остальное меня уже не волнует и писать варианты откровенно лениво и без смысла. смольнинская набережная - вымысел,образ.

В итоге как всегда - вымыслы, образы и утрирования. И никакой конкретики. Со стороны мы все горазды давать советы, вернее даже не давать советы а говорить что "фуууу... какой водоем плохой" или "нуууу.... это для меня слишком дорого\далеко\некомфортно". Однако когда тебя я прямо спросил - вот где провести следующий старт - ты сразу ущел в образы и вымыслы.

Ну а я, поскольку делать нынче нефиг, попробую Нострадамусом поработать. И так. Соревнование на Смольной набережной. Один тур.
1 место - 1000г (судак + пара окуней)
5 место - 200г (пара-тройка окуней)
10 место - 80г (1 окунь)
Из 30 человек нуля принесли 14человек
Соревнование на Дамбе. Один тур.
1 место - 2000г (20 окуней)
5 место - 1000г (10 окуней)
10 место - 600г (6 окуней)
Из 30 человек нуля принесли 5человек.
Вот примерно так я вижу разницу между Дамбой и Невой.

21 июля 2010

Чуть позже напишу призовой фонд.

21 июля 2010

Однако когда тебя я прямо спросил - вот где провести следующий старт

когда это ты меня так спрашивал?

. пальцем ткни.
кто будет проводить и когда. если разговор того стоит - я подумаю над местом.

21 июля 2010

когда это ты меня так спрашивал? . пальцем ткни.

вот тут

ФМА
На вопрос мой ты так и не ответил. Ответ - название водоема и места на нем. Например "оз.Кавголовское" или "р.Нева у Авроры".

и вот тут

ФМА
Ну а так, для прикола, представь себе что ты - организатор ЧГ. Скажи водоем, на котором бы ты провел такое мероприятие.

Саня, ты пойми одну простую вещь - недовольных местом проведения найдется всегда и много. Дамба например (если рыбу не брать вообще) халявна для участников (ехать на авто, для безденежных всегда найдется место в автомобиле), ночевка в городе, питание бутерами и дома. Сделай старт на Вуоксе на базе - многие скажут - уууу как дорого и далеко и на 2-3 дня.... Вот для меня Дамба - идеал, так как ночевка дома, а ловля все ж не в гандонной Неве. Вот тебе ж например тоже не нравится место будущей ТУСЫ в Новгороде. А кому то нравится. Найти тут какой то компромисс... попытки разные были и продолжаются. Ну был Волховский судак в ХОРОШЕМ месте. И скока народа? Маааало. Значит нашему народу это дорого. Хотя я конечно остаюсь при своем мнении и считаю что если не можешь за старт выложить сотню другую долларов, то лучше сиди дома и в спорте тебе не место. Но ФРС считает по другому и это их дело.

21 июля 2010

Однако ни меня, ни тебя, ни Психолога - рассматривать не стоит по той причине, что мы в лучшем случае разовые тусовщики. А прислушиваться стоит лишь к мнению например Сборной Питера. На основании их мнения надо выбирать водоем, а потом лишь подстраиваться под их мнение и пытаться сделать так, что бы на выбранном ими водоеме было интересно всем остальным. Вот как то так.

21 июля 2010

Призовой фонд Открытого чемпионата Санкт-Петербурга.
Спиннинг.

Проводиться: 31.07.-01.08.2010, на дамбе, северная ветка.
Запись: http://frs.spb.ru/forum/index.php?topic=197.0

Личный зачет:

1 место - Спиннинг Norstream ULTIMA UT-93H

http://www.norstream.ru/item.php?itemID=105

Шнур Unitika Castline Enging Super PE8 150 m0,145мм 5,5кг

http://www.unitika.co.jp/fishi...es_pe8.htm

2 место - Спиннинг Norstream Kando KDS-902MH

http://www.norstream.ru/item.php?itemID=121

Шнур Unitika PE Silver Thread Eye Catch MARKS 75 m0,075мм1кг

http://www.unitika.co.jp/fishi...tem_pe.htm

3 место - Спиннинг Norstream Kando KDS-832MH

http://www.norstream.ru/item.php?itemID=121

Шнур Unitika Braided PE Silver Thread Eye Catch150 m0,09мм 1,5кг

http://www.badger.ru/shop/cata.../peecatch/

Спортсмены занявшие места с 4 по 10, получают Шнуры Unitika:
Шнур Eging Super PEII90m0,117мм3кг - 4шт
Шнур Eging Super PE II90 m0,128мм4кг - 3шт

http://www.badger.ru/shop/cata...s/peeging/

Спортсмен, занявший 10 место, награждается, от компании Norstream, спиннингом DY-90MF

http://www.norstream.ru/item.php?itemID=4

Командный зачет:

Каждый из спортсменов, команд, занявших призовые места, получает по два воблера - YO-ZURI/Duel от СК КЛС.

Спортсмен, поймавший самую большую рыбу, получает от компании Norstream, спиннинг DS II-96H

http://www.norstream.ru/item.php?itemID=110

Отдельная благодарность СК КЛС и Диме Попову - взнос на соревнование снижается до 200руб !

Возможны дополнительные призы, которые будут объявленны по окончании соревнований.

21 июля 2010

Отдельная благодарность СК КЛС и Диме

Дмитрию Попову ?

21 июля 2010

Дмитрию Попову ?

Да.

21 июля 2010

Может быть, я бы приехала туда, да мои подруги-друзья безлошадные.

По поводу доставки до места - звоните организатору (это я - 984-06-87 Сергей)
НИКАКИХ проблем с поиском мест в машинах участников, я так думаю, не будет... Ибо все едут без лодок и вещей.

21 июля 2010

Хотя я конечно остаюсь при своем мнении и считаю что если не можешь за старт выложить сотню другую долларов, то лучше сиди дома и в спорте тебе не место. Но ФРС считает по другому и это их дело.

Не спорю, но прокомментирую.
Я тоже так считаю, что чем богаче спортсмен - рыболов, участвующий в том или ином турнире, тем лучше.
Однако в Питере почему-то сложилась такая традиция (за редким и несерьезным исключением), при которой либо человек ЗАРАБАТЫВАЕТ, либо занимается рыболовным спортом.
В первом случае у него есть деньги и на взнос и на все остальное, но нет времени и желания серьезно менять свой временной распорядок, в котором и на отдых то остается не так то и много времени.
Во втором случае больший (заметно) взнос рождает психологическую проблему и пересчитывание финансов в собственном кармане. Причем деньги то в кармане есть, но вот психологического понимания, почему он должен выкладывать тысячу вместо двухсот рублей, у рядового питерского спортсмена нет. Появляется подсознательный негатив к ФРС. Особенно при сравнении с турнирами ЛООиРа.

21 июля 2010

MasterYoda написал:Хотя я конечно остаюсь при своем мнении и считаю что если не можешь за старт выложить сотню другую долларов, то лучше сиди дома и в спорте тебе не место. Но ФРС считает по другому и это их дело. Не спорю, но прокомментирую. Я тоже так считаю, что чем богаче спортсмен - рыболов, участвующий в том или ином турнире, тем лучше. Однако в Питере почему-то сложилась такая традиция (за редким и несерьезным исключением), при которой либо человек ЗАРАБАТЫВАЕТ, либо занимается рыболовным спортом. В первом случае у него есть деньги и на взнос и на все остальное, но нет времени и желания серьезно менять свой временной распорядок, в котором и на отдых то остается не так то и много времени. Во втором случае больший (заметно) взнос рождает психологическую проблему и пересчитывание финансов в собственном кармане. Причем деньги то в кармане есть, но вот психологического понимания, почему он должен выкладывать тысячу вместо двухсот рублей, у рядового питерского спортсмена нет. Появляется подсознательный негатив к ФРС. Особенно при сравнении с турнирами ЛООиРа.

"Психологическое понимание" появляется когда организаторы спорта объясняют для чего выкладывать надо 1 тр вместо 200. Спорт то у нас любительский. Зарабатывать им на жизнь на данный момент нет возможности. Соответственно отдачи кроме как морального удовлетворения - нет. Если конечно участника заинтересовать до состояния выпученных глаз, и он будет грезить кмсом и ЧМ, тогда да, и 1тр заплатит и больше. Но первоначально , чтобы этот потенциальный заинтересованный спортсмен появился его надо завлечь на соревнования. А простого рыболова завлечь можно или интересным водоемом или хорошими призами. и то 2-м сложнее если это конечно не тачка и взноса нет вообще. СО мной было именно так.ПЕрвые соревнования. Приехал на приморскую уху - потому что машина и нет взноса и недалеко ехать. Поучавствовал , прошел в финал, занял 5 место, ловил рядом с Максом Кусмарцевым (кстати обловил его

) Призов не получил(( Тогда выиграл ИНБ на уклейке. Однако торкнуло. в след выхи поехал на дамбу на ЧГ. Своим ходом из Всеволожска.2 дня. Это была *опа но я участвовал оба дня. отсосал профессионально. Однако просто вперло. Понял что бабла надо прилично (прикорм + снаряга)
через 2 недели приехал в кошкино на чамп по спину - получилось бюджетнее.. Тогда выиграл Паша Борзов , был шторм и я даже опоздал на финиш и чуть не перевернулся . Поймал нормально.Призов не получил(( но торкать продолжало . Участвую до сих пор.

К чему это все. Имхо . Надо затащить рыболовов-любителей на соревнования. Там промыть ему мозги и пропиарить следующие соревнования и вообще весь кайф спорта. Отборы в сборную, ЧМ . Фотку БМП показать .

Торкнет человека - будет ездить долго и упорно. Сейчас 90 % народа или не знает про рыб спорт или не хочет ехать потому что или по рыбе неинтеренсо или платить надо. или еще чего. Набрать надо сначала человек 30 (условно) "торкнутых" (это 10 команд) и вот тогда говорить о разрядах, судьях и проч.

21 июля 2010

зашел , хотел записаться на дамбу

не написать без регистрации

сделали бы как на спиннингклабе возожность записи без регистрации на сайте, глядишь участников бы и прибавилось

;)

ребята, у кого есть возможность, запишите нас на дамбу

Борзов П.В.
Борзов В.А.

21 июля 2010

Так это же логично ))) Рыбалка вообще недешевое удовольствие. Хорошие палки/шнуры/приманки и так стоят немалых денег. Плюс к тому - дорога на соревнования, аренда лодки, еда, проживание (если оно надо). С чего у человека должно возникнуть желание платить 1000р за участие в соревнованиях, если организаторы, по сути, ничего ему не дают кроме возможности поучаствовать в мероприятии? (то что судей там надо 5 человек и им бабки платить надо - людей это волнует крайне мало, особенно когда он видит что судьи сидят на берегу (или на скамейке) и гутарят за жизнь

)Тем более, большинство участников понимает, что в призовой тройке им не светит, так как есть Сейнер, Технолог и Борзов ))) До тех пор пока у большинства спорсменов не поднимется уровень до уровня этих людей и они не смогут с ними на равных бороться - желания платить деньги не возникнет. К тому же, опять таки есть ЛООИР, где все тоже самое можно получить за меньшие бабки.

21 июля 2010

Паш, я вас записал

21 июля 2010

Тем более, большинство участников понимает, что в призовой тройке им не светит, так как есть Сейнер, Технолог и Борзов ))) До тех пор пока у большинства спорсменов не поднимется уровень до уровня этих людей и они не смогут с ними на равных бороться - желания платить деньги не возникнет. К тому же, опять таки есть ЛООИР, где все тоже самое можно получить за меньшие бабки.

именно , как я написал. Или людей торкнет и они будут участвовать ради желания побеждать. Или они будут ездить как на рыбалку обычную (если интересный водоем) или за призами вдруг прокатит типа за крупную рыбу или 10 место. Без стабильно участвующих 25-30 спортсменов (8-10 команд) считаю что больше одного разрядного (до кмса соревнования) делать не стоит. На остальные соревнования присваивать 2-3 (возможно 1) разряды со взносом в 100-200рэ (лучше вообще 50) и пиарить спорт. Лучше палка в призах от спонсоров чем Пепельница и медальки за свои же взносы.

21 июля 2010

Елеасилил..улыбнул Ч-П

Тут есть одно принципиальное различие. В Лоире всем рулит один человек и никого к своему прогнившему "трону" не подпускает.
В ФРС ГРУППА людей распределила обязанности добровольно и в принципе с удовольствием их делегирует желающим.

Сейнер против дамбы
Зерг об месте узнал из положения
Все против.. А кто решил???

Я думаю тот ,кто недавно продал лодку с мотором и реально на лодочном не потянет ;)
А решают-то все...ессно.. ;) Только никто ни за что не отвечает.(ИМХО на основании высказываний)
Прогнивший трон..

Как звучит..Весь мир насилья мы разрушим....

Еще бы понять кто король и что ему от этого..??
Сидит..сволочь...и отгоняет..не дам работать...все гады

О ЧГ...
Ну решили и решили-цыплят по осени считают
Нравятся завлекалки...
Креницы- новый водоем с обилием крупной рыбы
Бассейка - выдача разрядов за 2 сорева
Дамба-спортивный водоем с оффигенными призами

А чему учимся ??? Ловить окуня до 15 сантиметров???
А как бы казалось на ЧРах поболе окунь требуется ;)
Но опять же....Как бы ничего против раздачи кучи призов не имею и даже как бы рад...Общалка куплю-продам пополнится сообщениями..
Молодцы!!!Баук редкостный..

.пельмень..но молодец!!
Остальное-не очень понятно....Може приеду поглазеть..пиписню ловить за деньги не хоцца...

21 июля 2010

Остальное-не очень понятно....Може приеду
поглазеть..пиписню ловить за деньги не хоцца...

Да ладно тебе, Слава. Всего 200 рублей, пять кг окуня и клевый спиннинг за 16т.р. у тебя в кармане )))

21 июля 2010

bokoплав

Всего 200 рублей, пять кг окуня и клевый спиннинг за 16т.р. у тебя в кармане )))

а ведь это аргумент

я в джиге не очень, поэтому особых шансов на Дамбе не имею, а вот некоторые вполне вполне

Паш, я вас записал

спасибо ;)

21 июля 2010

ИНБ
Кто-то вякнул ,что подаст протест по присуждению/подтверждению на Раковых????

Смотрим
http://www.photofile.ru/users/bokoplav/115440330/138623939
Кубок субъекта Российской Федерации (финал) Ловля поплавочной удочкой, ловля спиннингом, ловля на блесну со льда, ловля на мормышку со льда Мужчины - 1 — 2 - 15 - Два ВК и два 1К
(Это из ЕВСК)
http://www.fishingplanet.ru/ru...e_id_4=852

Положение подписано лично Председателем СК........
Разозлил

Прежде чем обещать КМСы на ЧГ....Опублику-ка список судейской коллегии.(2 ВК и 3 -1К)..Кроме кворума участников....Ну и положение за подписью...СК
Или в Плане СК ЧГ береговой стоял???...

Спецом проконтролирую ,чтоб не..........
В следующий раз будешь думать...

21 июля 2010

а ведь это аргумент

Паша!! Такие спиннинги КАК У МЕНЯ-там не разыгрываются...Поиметь аналоги разыгрываемых- звонок..Но нафиг не нужно...Смысл кого-то огорчать..Хотя балач записался.. ;)
Но по пиписне скорее всего ..

вряд ли...
А денюх не обещают-пусть ребята порадуются..Не так часта халява
Но с 10 м местом посмешили...ФМА прав ..каждый десятый дозвонившийся получит от федерации...прикольно

21 июля 2010

Диме Англеру -решпект за понижение взноса....

Федер..Франция в опасности....

21 июля 2010

А накуя в Питере сейчас окуневый этап ?

И этот товарисч

навесил на меня сегодня горчичник

ТРЕБУЮ САТИСФАКЦИИ!!!
Пускай унтер-офицерская вдова сама себя высечет!!!
Если ЭТО не завуалированный мат- то я Пиночет!!

Ждем горчичника под ником психолог
Или ....

21 июля 2010

особенно когда он видит что судьи сидят на берегу (или на скамейке) и гутарят за жизнь

А Вы когда последний раз видели профанацию судейства?
Если Вам подтвердить свои слова нечем будет (фамилию судьи , соревнование), то лучше извиниться.

21 июля 2010

сделали бы как на спиннингклабе возожность записи без регистрации на сайте, глядишь участников бы и прибавилось

ну да
зарегистрироваться на сайте - ему лень. или запомнить пароль, набить два текстовых поля и нажать кнопочку "войти" - лень.

прочитать положение и позвонить организатору по указанному там телефону - тоже лень. или страшно.

а приехать на соревнования и два дня пахать - будет не лень. и не страшно.

Паш, ну не рассказывай сказки, так не бывает

если чел не может пройти сложно-ужасную процедуру регистрации на сайте или дотянуться до телефона - на соревнованиях мы его все равно не увидим

21 июля 2010

этот товарисч навесил на меня сегодня горчичник
ТРЕБУЮ САТИСФАКЦИИ!!!

Дуэль !!!??? Дамба - самое подходящее место ...

21 июля 2010

eldagar написал:особенно когда он видит что судьи сидят на берегу (или на скамейке) и гутарят за жизнь

А Вы когда последний раз видели профанацию судейства?
Если Вам подтвердить свои слова нечем будет (фамилию судьи , соревнование), то лучше извиниться.

Боже упаси. У меня и в мыслях не было обидеть кого-то из наших уважаемых судей или обвинить их в чем-то. Но зачем их пять на 20 человек участников например на Ольгинском - мне често - не понять.

21 июля 2010

Но зачем из пять на 20 человек участников например на Ольгинском - мне често - не понять.

А Вы почитайте соответствующие документы (ЕВСК например) может понятнее станет.

У меня и в мыслях не было обидеть кого-то из наших уважаемых судей

И тем не менее Вам это почти удалось.
А теперь у меня вопрос по составу участников ЧГ, вернее по одному записавшемуся.
Мухарев Ф б\р ЛООиР - Это я так понимаю ошибочка? Или чей-то прикол? Если прикол, то согласован ли он с МСМК Мухаревым Ф.?

21 июля 2010

Мухарев Ф б\р ЛООиР - Это я так понимаю ошибочка? Или чей-то прикол? Если прикол, то согласован ли он с МСМК Мухаревым Ф.?

его собственный прикол

21 июля 2010

И тем не менее Вам это почти удалось

Я приношу свои извинения, если Вас обидел своими словами.

21 июля 2010

Может быть, я бы приехала туда, да мои подруги-друзья безлошадные.
Принять участие - вряд ли. Опыта такого нет, а платить 400 рублей за потерю нескольких блёсен - на фиг... Просто посмотреть, поболеть, поучиться.

Галина, а идея поработать помощником судьи - как ?..
для (например) контроля расстояния между участниками особой квалификации не надо, а судейская книжка вреда точно не принесет

да и появляется шанс совершенно официально ~~мешать и путаться под ногами~~ получить индивидуальный мастер-класс прям по ходу действа у (например) Сейнера, одного из лучших окушатников (как минимум) Питера...

З.Ы. еще Технолог, Ф.Мухарев и Е.Матвеев оченно недурственно умеют ловить окуня - к ним тоже можно будет подойти в любой момент (и неоднократно !) и не попросить, а просто таки потребовать предъявить снасть для контроля

21 июля 2010

SER написал:eldagar написал:особенно когда он видит что судьи сидят на берегу (или на скамейке) и гутарят за жизнь А Вы когда последний раз видели профанацию судейства?Если Вам подтвердить свои слова нечем будет (фамилию судьи , соревнование), то лучше извиниться. Боже упаси. У меня и в мыслях не было обидеть кого-то из наших уважаемых судей или обвинить их в чем-то. Но зачем их пять на 20 человек участников например на Ольгинском - мне често - не понять.

Я тоже видел данную картину, и кстати именно на Ольгинском. Однако никаких претензий ни я ни Эльдагар к судьям не предъявляли. На соревнованиях надо соревнованться а не бегать за судьями , проверяя их работу и о чем они беседуют. И уж тем более предъявлять доказательства. Могу сказать что случай описанный Эльдагаром не единичный, и повторяется с определенной периодичностью из года в год. И проблема не в том , что судья сидит на скамеечке и любуется природой. Конфликтов и спорных ситуаций между спортсменами практически не возникает. Потому что , не раз звучало на соревнованиях " не корову проигрываем". Отсюда и вывод. Судьи на подавляющем количестве соревнований -статисты , необходимые только для законности соревнований, вполне достаточно секретаря для взвешивания и подведения итогов.. ИМХО Реальная работа судей только в двух случаях - принцип поймал отпусти, где судьи фиксируют улов и проверяют чтобы спортсмен отпустил живую рыбу. И второе - реальная рубилова спортсменов когда человек 20 всеми честными и нечестными способами пробиваются к победе , сопровождая все это конфликтными ситуациями.

21 июля 2010

Бауков

и к тому-же жалко времени.

Ок, принято...
Последнее время стараюсь не общаться с людьми, которым жалко времени на общение со мной. Очень хорошая практика. Поэтому на этом с тобой все разговоры прекращаю и не смею задерживать.

21 июля 2010

SER Зря завелся...Бывало....Судьям нечего делать .если идет "фор плей"..Но с тех пор ,как появились спортсмены ,которым надо было выиграть любой ценой-такое уже редкость..И судьям приходится 2шуршать"

21 июля 2010

А Вы почитайте соответствующие документы (ЕВСК например) может понятнее станет.

Хм-м-м!!Первенство и Кубок -разные понятия...
Согласно ЕВСК
Кубок субъекта Российской Федерации (финал) Ловля поплавочной удочкой, ловля спиннингом, ловля на блесну со льда, ловля на мормышку со льда Мужчины - 1 — 2 - 15 - Два ВК и два 1К

Зы Так что визави прав- 5 -это слишком ;) Но больше-не меньше
Зызы Ответьте мне как судья..
Если на одном этапе Кубка судей нет ,а на другом кворум...
Считается ли Кубок легитимным по судейству?????

21 июля 2010

eldagar Ты меня убедил...

а ладно тебе, Слава. Всего 200 рублей, пять кг окуня и клевый спиннинг за 16т.р. у тебя в кармане

Кроме этого появился стимул....

21 июля 2010

психолог Ну что баука прессуешь-это хорошо...

Только нет ответа на нарушение ППМ....
Или слабо быть честным до конца?????

21 июля 2010

Да ладно тебе, Слава. Всего 200 рублей, пять кг окуня и клевый спиннинг за 16т.р. у тебя в кармане )))

Все равно не могу себя заставить записаться!

21 июля 2010

SER Зря завелся...Бывало....Судьям нечего делать .если идет "фор плей"..Но с тех пор ,как появились спортсмены ,которым надо было выиграть любой ценой-такое уже редкость..И судьям приходится 2шуршать"

чтобы не быть голословным , приморская уха.финал. на кону какая-никакая машина. Сижу рядом с Кусмарцевым выше по течению. Как только поплавок пересекает линию сектора (выходит из моего) сразу же от Максима замечание для судьи. Мне -предупреждение, за второе снятие с соревнований. Таких ситуаций - я услышал минимум раза 3. Судьи бегали и фиксировали количество пойманной рыбы чтобы исключить подлог.

В спине, когда последний раз от спортсменов к судьям замечания поступали..я уже и не помню.

21 июля 2010

Dragon Storm
Миша!! А что???...взнос 200 р....халява светит...
Я ,например ,взял и записался

-Посмотри -Федя ,я и Паша ..Команда ЛООиР... ..правда у меня другие мотивы ,нежели поиметь ненужный спиннинг

Рыболовный спорт

Рекомендованные сообщения

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах