Рыболовный спорт

[Монах]

лучше бы двигал апсалютно правильную свою идею о береговых соревнованиях и береговом ЧР.А то просвистел об этом на фсю страну на РСЛовском сайте и свалил в кусты.

А что РСЛовские начальники читать не умеют, только пИсать!?

Идею им подарили, вот пусть и продвигают...
Кстати, среди РСЛкого начальства ваша креатура есть - Максик Бородин, президент федерации рыб.спорта СПб., пусть работает!

[Папа Ху]

Монах
А при чем тут ЧР и РСЛ?В КР(в прошлом РСЛ) береговые этапы в обязательном порядке,каждый год и без исключения.
КР и РСЛ в прошлом - это порождение РОРСа и его секции спиннинга,главой которого является Чернов,все в порядке с КР.
А вот ЧР береговой может случицца,если от низовых организаций в РОРС пойдут предложения.Низовая организация - это ЛООиР в тч.
Вы ,являясь секцией спиннинга ЛООиР, хоть выучите,кто у вас начальники и где вышестояшая организация, и кто за что отвечает.А то уже довыделывались в этом году,что вместо 4х возможных команд на ЧР только 2 поехали,причем только по вашему раздраздяйству и бестолковости.В Москве за подобное к спорту больше никогда на пушечный выстрел не подпустили бы.
Причем в следующий раз такого шанса для Питерского спорта больше не будет.
Если и с предложением о береговом ЧР задницу не оторвете,то это тоже так трендежом и останется.

[FEDOR]

Федя выступал на моторе только на Марафоне),.

Я в РСЛ тоже выступал на моторе..в первый год когда его ввели...там был этап...

[GORE]

ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ: Спиннинговый спорт на моторах это такой же спорт, как домино, шашки и нарды...

Ну канечна- кто такие японцы, кто такие американцы- в спиннинговом спорте- тупые дЭбилы ездющие на моторах и ловящие басса, судака и счуку...и при этом получающие призовые в 10 раз больше чем Монах заработает на всю жизнь

КСЕНОФОБИЯ- ФОРЭВО!!! :tongue:

[психолог]

Монах
Андрей ты совершенно напрасно в очередной раз обычную дискуссию вводишь в русло перехода на личности. От этого никому не хорошо, в том числе и тебе.
Стас
Аргумент, что ты в свои годы проигрываешь молодым в физ. подготовке и поэтому нужны моторы, был бы аргументом если бы это не было спортом. Но спорт это прежде всего физическая подготовка (которая базируется на молодости, природных задатках и упорных тренировках) и мастерство.
Рыб. спорт по-моему мнению тут нечем не отличается от других видов. Из здесь как и везде с достижением опр. возраста спортсмену придется уступать дорогу молодым. Ты видел на олимпиаде или в других соревнованиях 50-ти летних спорсменов ? Например среди гимнастов или может среди хоккеистов ?

[admin]

Ты видел на олимпиаде или в других соревнованиях 50-ти летних спорсменов ? Например среди гимнастов или может среди хоккеистов ?

Но среди шахматистов то они есть. Да и среди авиамоделистов и в прочих умственно-технических видах спорта.
Рыбалка - она весьма сложная штука. В какую сторону спорт рыболовный будет развиваться - непонятно. В сторону физического спорта - тогда весла и бег по берегу. В сторону технического вида - моторы и зонная ловля. Тот же поплавок - вообще физики никакой. Мормышка - немного больше физики.
Мировая практика - уход от физики в сторону техники и мозга.

[гатчинец]

Монах
Стас
Рыб. спорт по-моему мнению тут нечем не отличается от других видов. Из здесь как и везде с достижением опр. возраста спортсмену придется уступать дорогу молодым. Ты видел на олимпиаде или в других соревнованиях 50-ти летних спорсменов ? Например среди гимнастов или может среди хоккеистов ?

Алексей,

на этой Олимпиаде была женщина-марафонец (по-моему, англичанка) возраста по неподдельному паспорту (в отличии от чемпионов страны восходящего солнца) 47-ми лет; до 20-ки сильнейших даже добежала, если не путаю.....Поэтому, Станислава Владимировича однозначно ждет подиум призовой на "Марафоне"......)

[психолог]

Моя позиция по моторам схожа с позицией Сейнера. Выступать на моторах на данный момент нужно для того, чтобы спортсмен умел это делать, имел в этом навыки. В будущем, когда тогующим рыб.фирмам станет выгодно вкладывать деньги в спорт, он станет зрелищным именно за счет моторов и тогда станет по-настоящему профессиональным. Пока мы к этому не готовы направленность Лооира на массовость мне кажется правильная, но на моторах соревноваться нужно, чтобы мы умели это делать.

[Папа Ху]

психолог
Леха,дык вот это то я как раз прекрасно понимаю,но разговор не о моторах,чтоб типа спортивную старость отдалить.
Тут другое.Спортивные кондиции и на моторе нужны также,просто 90 процентов успеха на веслах в спинне - это хорошая гребля,а не ловля.На моторе все зависит только от ловли.Вот в этом разница.
FEDOR
Звиняй забыл,что на первом моторном ты выступал,но остальные всеравно понятия не имеют .
Я выступал на 5 Всеросийских(КР),Марафоне,и одном нашем в Лосево.(это чтоб у товарисчей не было потуги к инсинуациям )

[психолог]

гатчинец

на этой Олимпиаде была женщина-марафонец (по-моему, англичанка) возраста по неподдельному паспорту (в отличии от чемпионов страны восходящего солнца) 47-ми лет; до 20-ки сильнейших даже добежала, если не путаю.....Поэтому, Станислава Владимировича однозначно ждет подиум призовой на "Марафоне"......)

я понимаю, что шутишь, но твое высказывание лишь потверждает мной сказанное.....такая спортсменка оказалась лишь одна и дотянула до 20-ки....а если помнишь спортсмен выходит на старт, чтобы победить, а не войти в 20-ку...хотя никто не запрещает устраивать соревнования ветеранов

[психолог]

Папа Ху
Владимирыч, я с тобой не соглашусь. Соревнования разные и акватории разные и процент вкладываемый греблей в это дело тоже разный. И далеко не всегда он является преобладающим.
Я помню соревнования в Скнятино, когда все знали про точку на косе где прогнозируемо можно наколбасить окуня и места только на пятерых....со старта лосманулось туда человек 20, грести 45 минут на полной....некоторых потом тошнило.... и там действительно было много окуня....но ОДИН!!! паренек из Барнаула нашел свою точку, которая была ближе в два раза от старта и спокойно доплыв до туда наколбасил в одно лицо там. А на второй день на общей точке был очень сильный встречный ветер, да еще окунь оттошел четь поглубже и нам с Аликом со своими снастями было до него не добросить. Ставишь тяжелее груз, быстро тонет, постоянные сходы. А рядом один паренек колбасил на поводковую одного за одним. А мы в то время ей тут в Питере не ловили......вот и вся гребля.....много факторов кроме одной гребли
Просто спортсмены с одной стороны немного обижаются на рыболовную общественность, что к спорту негатив, но часто почему-то от них слышно чего это погребу, мне лень грести, я со шел со старта потому что стало тяжело.....забывая что это спорт, человеческая деятельность, в которой люди осознанно себя выставляют преграды для последующего преодоления. Как можно вообще о спорте говорить,е сли убрать категорию "трудно"? В каком виде спорта вы видели чистое мастерство без физических лишений и трудностей. Например на вольной борьбе мальчишки первый год только бегаю, кувыркаются и речи не идет о приемчиках и собственно борьбе. Сколько накатываю фигуристы и набегают футболисты ?

[гатчинец]

гатчинец
на этой Олимпиаде была женщина-марафонец (по-моему, англичанка) возраста по неподдельному паспорту (в отличии от чемпионов страны восходящего солнца) 47-ми лет; до 20-ки сильнейших даже добежала, если не путаю.....Поэтому, Станислава Владимировича однозначно ждет подиум призовой на "Марафоне"......)

я понимаю, что шутишь, но твое высказывание лишь потверждает мной сказанное.....такая спортсменка оказалась лишь одна и дотянула до 20-ки....а если помнишь спортсмен выходит на старт, чтобы победить, а не войти в 20-ку...хотя никто не запрещает устраивать соревнования ветеранов

Алексей, я с вами согласен. Моя личная позиция, не рыппака-спорстмена - д.б. и береговые и моторные и пусть остаются весельные, раз все-таки кол-ва сторонников их достаточно большое. Но при этом, если есть желание "весло" оставить, к выбору мест проведения этих этапов стоит подходить более вдумчиво......Есть такая немаловажная вещь, как травмоопасность в любом виде спорта и данную планку везде пытаются снижать. В случае с рыппспортом я говорю о безопасности участников; если рыппспорт есть вещь массовая, а не удел только культуристов-гребцов, то для отдельных участников либо надо рядом ставить дополнительного судью, который будет следить, чтобы спортменов на судоходный рейд ФЗ не унесло по итогу, т.к. ему уже просто не выгрести в силу своих физических кондиций, либо все-таки разумнее подобные этапы проводить моторными (невзирая на неудобный выход в зону ловли; пример тому этап в Херново)......

[психолог]

Это как сравнивать джиговую ловлю и например ловлю поппером. Два совершенно разных жанра, требующие соершенно разного снаряжения и разных умений. То же и с мотором. Соревнованиях на моторе это один вид состязании, а без него другой. И соревноваться нужно в обоих. И исходя из наших технических реалий, возможно соотношение у нас 70 к 30, увеличивающееся со временем в сторону моторов. А вы все в этом долго споре хотите придти к крайностям. Либо моторы, либо без них.
И тот Сейнер ниже пишет о золотой середина, в чем по-моему абсолютно прав.

[психолог]

гатчинец
какие культуристы-гребцы ? ты на Саню Технолога посмотри , он больше похож на шахматиста, а уплывает традиционно дальше всех

[гатчинец]

гатчинец
какие культуристы-гребцы ? ты на Саню Технолога посмотри , он больше похож на шахматиста, а уплывает традиционно дальше всех

Сашу Технолога видел, как и вас с Аликом, шахматистов не напоминаете, брови не сходятся на лбу, не того происхождения, нашенские); я слово культурист использовал не в прямом его смысле. В гребле не главное гора мышц, а выносливость и спина адекватная; в общем жилистые в гребле виживают, как вы и я. Но проведение весльных этапов например на акватории ФЗ, ИМХО, напоминает прыгунов в воду, которых с 10 метровой вышки в лунку заставляют скакать; вопрос - зачем такие сложности? Разве баз нет более адекватных для подобных этапов?

[admin]

Леха, а как же технические виды спорта или умственные? Мне рыбалка кажется более близкой к техническим видам.

[психолог]

MasterYoda
Мне кажется это учень условно, технические или еще какие. Как выделить вклад той или иной составляющей ?

[admin]

Разве баз нет более адекватных для подобных этапов?

С этим у нас как раз и есть основные проблемы. Столько лодок есть только на нескольких базах. А вот проведение моторных соревнований как раз и приведет к расширению списа водоемов.
Я конечно понимаю, что у нас не Америка. Но как же было бы здорово, если б сказали: "Соревнование проводится на Свири в пос.Свирица. Регистрация в 8, старт в 10."
И сам заботься о проживании и пропитании и доставке. И сам на чем хошь - на том и соревнуйся - хоть на Нырке, а хоть на Бастере со 150 лошадями.

[admin]

Как выделить вклад той или иной составляющей ?

Да никак не выделить. Это надо просто принять - либо это физический спорт (как бег например), либо физически-умственный (как футбол), либо технический (как Ф-1).

[психолог]

MasterYoda
Я то тут чего в разговор влез. Во-первых не хочется ругани, к чему обычно тут споры скатываются в итоге. И во-вторых это давнее жевание о моторах не совсем понятно. Все равно, дело здесь будет развивать не революционным способом. А по мере готовности (технической)спортивной общественности Питера к таким соревнованиям. Возможно это произойдет уже в следующем году. Вон коммерческие организации по-немногу шевелиться стали. То же марафон, хоть и не чисто спортивное мероприятие (хотя это лишь оттого, что организаторы душой болеют за само развитие спорта , как таковое - им нужна реклама своей продукции, т.е. массовость, вот ипроводят свое мероприятие по более широким правилам) но все ж моторное и тоже вносит так или иначе свой вклад в становление вопроса.

[admin]

Я то тут чего в разговор влез

Да и я тоже влез непонятно для чего

[психолог]

MasterYoda
Так и говорю, что принятие рыб.спорта либо как технический, либо как еще какой - суть по-моему неправильно и сильно сужает возможности развития спорта. Что толку, ну примем мы что это технический вид и все ? долой береговые этапы по ловли форели ? на которых ты кстати стал чемпионом мира ? или наоборот долой технику, как ратуют другие и будет только по берегу бегать и веслами махать, а на лодочные соревнования смотреть только по телеку ? нафига такие ограничения ? в чем их смысл ?

[гатчинец]

И еще добавлю - любой спорт его в правильном понимании спорта, таковым является, если в нем есть, извините, бабло. И если организации, которые за него ответственные, не начнут понимать, что это одна из основных его составляющих, то рыппспорт останется на уровне пинпонга Не хотел ни в коем случае обидеть мастеров малого тенниса)). И будут звучать и звучать вокруг него бесконечные споры; были бы спонсеры, главное пытался бы их сейчас привлекать кто-нибудь (как в СШП; там вроде уже давно поняли, что сие массовое, народное хобби, можно превратить в неплохой источник заработка и кайфуху для спортсмэнов, с помощью которых этот самый рыппспорт можно красиво по "голубому экрану" крутить и привлекать как минимум рекламодателей из серии GM и IBM). Тогда и обеспечение лодок будет на адекватных базах для гребцов-мазахистов и катера с крутящимися стульчаками о 150-300 "кобылах" для курсирования по ФЗ и ЛО......

ИМХО все

[zerg]

Есть такая немаловажная вещь, как травмоопасность в любом виде спорта и данную планку везде пытаются снижать. В случае с рыппспортом я говорю о безопасности участников; если рыппспорт есть вещь массовая, а не удел только культуристов-гребцов, то для отдельных участников либо надо рядом ставить дополнительного судью, который будет следить, чтобы спортменов на судоходный рейд ФЗ не унесло по итогу, т.к. ему уже просто не выгрести в силу своих физических кондиций, либо все-таки разумнее подобные этапы проводить моторными (невзирая на неудобный выход в зону ловли; пример тому этап в Херново)......

не надо думать, что введение моторов снизит травмоопасность. Скорее наоборот. Риски останутся, только будут они уже другие, нежели "унесло и самому не выплыть". Примеры:
- на тренировке в Астрахани в 1 дивизионе Кубка России один спортсмен перевернулся на скорости на 15-ке, наткнувшись на бревно
- в Лосево я себя несколько раз ловил на мысли "кажется я делаю что-то не то", когда начинал с тлеющей в зубах сигаретой доливать бензин в бачок из канистры

[GORE]

zerg
Прасти а как тебе права-то выдали перед таким пассажем " в Лосево я себя несколько раз ловил на мысли "кажется я делаю что-то не то", когда начинал с тлеющей в зубах сигаретой доливать бензин в бачок из канистры" - кстати после ентого ГИМС(вроде) должон был наложить штраф и отобрать права...несоблюдение техники безопасности при работе с горючими материалами....

[admin]

zerg
Ну ты ж понимаешь, что сдуру можно и ... сломать Однако за всю свою карьеру с мотором в эстремальные ситуации я попадал только единожны (сломался движок в 6км от берега на Ладоге в ненастье), а вот на веслах сходу вспомнил три попадалова. просто технику безопасности соблюдать надо на моторах и, к тому же, необходимо уметь им пользоваться. Как можноперевернуться на пятнашке, наскочив на топляк - я не понимаю. Тут либо человек вперед не смотрел, либо мотор был не отщелкнут.

[Не_бывалый]

zerg

начинал с тлеющей в зубах сигаретой доливать бензин в бачок из канистры

ну ты даешь!!!

[гатчинец]

гатчинец написал:Есть такая немаловажная вещь, как травмоопасность в любом виде спорта и данную планку везде пытаются снижать. В случае с рыппспортом я говорю о безопасности участников; если рыппспорт есть вещь массовая, а не удел только культуристов-гребцов, то для отдельных участников либо надо рядом ставить дополнительного судью, который будет следить, чтобы спортменов на судоходный рейд ФЗ не унесло по итогу, т.к. ему уже просто не выгрести в силу своих физических кондиций, либо все-таки разумнее подобные этапы проводить моторными (невзирая на неудобный выход в зону ловли; пример тому этап в Херново)......


не надо думать, что введение моторов снизит травмоопасность. Скорее наоборот. Риски останутся, только будут они уже другие, нежели "унесло и самому не выплыть". Примеры:
- на тренировке в Астрахани в 1 дивизионе Кубка России один спортсмен перевернулся на скорости на 15-ке, наткнувшись на бревно
- в Лосево я себя несколько раз ловил на мысли "кажется я делаю что-то не то", когда начинал с тлеющей в зубах сигаретой доливать бензин в бачок из канистры

Сергей,

мое мнение - это вопрос не к безопасности, что отписано тобой. По моему это халатность называется......В Ф-1 например никому в голову не придет идеи закурить в боксах; и мои например товарисчи, когда зная, что на Нарвском на катере нельзя выходить "пядаль в пол", снесли винт об тот же топляк или пенек с прыжком мотора и вырыванием транца, аппелировали не к тому, что мотор плох или весла надо было спускать, а все-таки головой надо думать применительно к ситуации. Она не просто так на плечах.......

В общем выхожу из спора; пока не будет денюх в спорте и главное заинтересованных в их поиске - спор в пользу "бедных". Продолжу работать; спонсером хоть стану, раз уж в рыпполову-спортсмены не зовут))))

[zerg]

GORE

ты меня просто поддеть штоль решил ?.. тогда не получилось. В твоей реплике был какой-то конструктив ?.. тогда я его не заметил

Ну ты ж понимаешь, что сдуру можно и ... сломать

понимаю. но не вижу принципиальной разницы между риском "сдуру не зная прогноза/не рассчитав свои силы заперся на течку/на край зоны против ветра" и риском "сдуру сунул в рот сигарету"

[admin]

zerg
Принципиальной разници в любитеском смысле нет. А в спорте тебе надо поймать. Любыми путями. И ты попрешься в шторм на веслах к Зеленцам и на течку в Лосево и ... На моторе ты попрешься тоже, но с ним у тебя больше шансов не "попасть". Это все конечно при условии, что ты грамотный гребец и грамотный водномоторник.

[GORE]

zerg
Конструктив- надо выполнять требования по безопасности на воде- тогда и переворотов не будет и пожаров тож.....

[zerg]

zerg
Конструктив- надо выполнять требования по безопасности на воде- тогда и переворотов не будет и пожаров тож.....

а с этим никто и не спорит. Надо... только не всегда и не у всех получается... и цена, если "не получится", будет совсем другая, нежели в случае с веслами. Вот это я и хотел сказать, перечитай еще раз:

не надо думать, что введение моторов снизит травмоопасность. Скорее наоборот. Риски останутся, только будут они уже другие, нежели "унесло и самому не выплыть".

и писалось это в ответ на тезис Гатчинца, что при веслах нужны дополнительные меры безопасности по сравнению с моторными, штоб подстраховывать сносимых. Да, при моторах будет меньше унесенных, но больше перевернувшихся/взорвавшихся/въехавщих в берег или друг в друга/оторвавших транец/вывалившихся из лодки и тд и тп.

[Папа Ху]

Прочитал
А фсе просто ИМХО.
1.Есть береговой спин и это отдельная дисциплина,от которой отказываться глупо.
2.Есть ловля с лодок,она обязательно моторная,тк не моторная(гребная) не ловля,а гребля прежде всего. На 90 процентов результат зависит от того,как ты гребешь.
Про безопасность.
Фсе не учитывают главного риска.Я сплавав на веслах,на соревновании 4 раза на Зеленцы и обратно , скажу однозначно - главный риск подовать здоровье или просто умереть в азарте.
Не многие из нас могут нормально переносить нагрузки от гребли,большинство к этому не готово(особенно,кто не поддерживает серьезно форму,никогда серьезно спортом не занимался и не умеет контролировать свое состояние,и не понимает последствий).Это усугубляется погодными условиями и безобразной материальной базой(лодками).
В гребле со спином НЕТ НИЧЕГО СПОРТИВНОГО.Это ударные нагрузки,особенно на неготовый молодой организм,которые просто вредны.
Фспомните еще одну вешь.В любом виде спорта,где предполагаются серьезные физические нагрузки,НИ ОДИН СПОРТСМЕН не допускается к соревнованиям без серьезного обследования и допуска врача.У нас этого нет.Мы не знаем о здоровье участников ничего(может канкретному человеку ваще противопоказаны нагрузки).Весла сейчас - это возможное ,пусть непреднамеренное,но убийство.
Я думаю,что меня хорошо поймут те,кому приходилось выгребать в шторм ,борясь за свою жизнь.Дык вот на соревнованиях такое сплошь и рядом.Причем регулярно случается.
Про риски на моторах - откровенная глупость.Для того человек и сдает экзамен на права,учится,чтоб не совершать элементарных ошибок.Это и так делает ЛЮБОЙ приличный рыбак,а не только спортсмен.
Если ты не хочешь ловить спортивно с лодки с мотором,значит выступай с берега.
Тут на все 100 прав Монах,который полгода назад написал,что должен быть береговой ЧГ,ЧР и как результат ЧМ.Это нормально.
КР,где и берег и моторы - для профиков и универсалов.
Все канешно ИМХО.

[Папа Ху]

И еще.
Я хорошо гребу.Даже в своем возрасте я сейчас в Краснадаре перегреб большинство здоровенных молодых людей из Высшего дивизиона при температуре 30градусов и сонце с недецким ветерком.
Однако считаю,что любителям половитиь с физическими упражнениями надо делать такие соревнования - сначала 10км бегом,потом 500 приседаний и 200 отжиманий,а потом ловить.Апсалютно такойже маразм,как гребля.Никакого отношения к рыбспорту и мастерской ловле рыбы не имеет.

[zerg]

Про риски на моторах - откровенная глупость.

дык, есессьна - давно известно, что все, что не совпадает с твоей точкой зрения, есть ересь и откровенная глупость
механики больше, скоростЯ в разы выше... и ежу понятно, что риски стремятся к нулю по сравнению с веслами...

[tylo]

Папа Ху
Рыболовный триатлон .Добежал от Дворцовой площади до Приозерска,там в плавь до Яркого на Хищника2008 .Сходу 500 бросков хеви джиг на дальность.

[Папа Ху]

zerg
Серега
вот ты машину купил,там тоже скорости в разы выше,ну и нафига купил? Бегом канешно безопаснее(если правда тебя другая машина не передет ).Так и тут.
Есть риски разумные(езда на машине),а есть неразумные(как гребля,когда именно из за нее может серчишко отказать,да из порога не выбрацца).
Плюс нет смысла в гребле в сочитании со спином,тк она только вероятность случайного результата повышает.У меня собственный пример из Краснодара в этом году.Гребля,нашел место на тренировке далеко,догреб первым.Место не сработало(такое по погодным и другим условиям бывает) - ошибка непоправима,тк до других мест больше часа на веслах,а на моторе 5 минут,те есть возможность показать результат.
Гребные соревнования просто объективней мастерство ловли демонстрируют.
Гребля - другой сапорт,а в сочитании со спином и неспортивно, и опасно. Вобщем глупость.

[Игорь Лим]

На сайте Российского Рыболовного Марафона по адресу http://www.fish12.ru/2008comands.html ОБНОВЛЕН список участников (поменялись номера команд).

[admin]

Игорь Лим
Игорь. А судя по обновленным правилам у нас любые заглубители разрешены? В том числе и доунриггеры?

[Игорь Лим]

MasterYoda
Да... и дауны и доуны :-)
Только без вмешательства в конструкцию лодки и в соответствии с правилами рыболовства.