ВСЁ об эхолотах.

[b58]

Виктор Колпино
Эхолот интерпритирует рыбу основываясь в основном на размер плаватеьного пузыря. Добавь сюда фактор глубины и получишь примерную картинку - малый символ на глубине около 6 метров - пиписочный окунь, средний - примерно с ладошку, большой - все , что крупнее 500г. В твоем случае, при губине 1,4м просто в конусе небыло рыбы...

[Виктор Колпино]

b58
Спасибо за ответ.Как я понял ,эхолот воспринимает угловой размер пузыря,и то,что на глубине 2м- крупная рыба,на глубине 20м - будет мелкая?При глубине 1.4м в конусе не могло не быть рыбы-её было видно визуально.

[В.А.]

Виктор Колпино, добрый день и остальным.
Не согласен я с коллегой Александром.
Рыбу эхолот воспринимает, как более слабый сигнал, пришедший раньше сильного ото дна.
На эту тему можно говорить очень много, можно целую лекцию прочитать или оппонировать тексту на ВЕЛХОДЕ / где – просто неточности , а где - и откровенные ляпы , либо из-за машинного тупого перевода либо из-за безграмотности корректора /, но прежде всего нужно понимать, что такое любительский эхолот и какие основные принципы заложены в его конструкцию. Вспомнить законы акустики и оптики / они тоже работают на 100% в воде – дифракция, интерференция и отражение /. А вот потом можно и порассуждать.
Если рыбопоисковый тракт работает на частоте 455 кГц, то реально увидеть что-то с ладошку в диапазоне до 5 метров, если она в полводы, как рыбу. Если частота ниже, то у такой рыбы не хватает ЭПРа / эффективная поверхность рассеивания сигнала/, и звук ее просто огибает не давая отраженного сигнала.
Воздушный пузырь в теме всплыл вот в какой связи. Коэффициент отражения / своеобразный КПД/ тем больше, чем больше разница в скоростях прохождения звука в средах. В этом случае вода примерно 1500 м/сек, воздух 330 м/сек. Так как ни один из любительских эхолотов не я является прибором для измерения рыбы, то все эти параметры очень и очень приближенные. Более того, рыба на экране прибора – это примерно 3-5% вероятности, что она действительно попала в поле действия луча. Как рыбу прибор может показать и находящееся под водой разлапистое дерево, и растущую на дне траву и турбулентный след / с пузырьками и взвесью / след от катера. Поэтому доверять этим символам – просто наивно.
На приборе масса другой , более полезной информации. ;)

[Петр]

Всем добрый день.
Знаю, что примерно получу в ответ, но все-же рискну задать вопрос.начинаю думать о приобретении эхолота.Так как до этого никогда не сталкивался с этой хреновиной, то естественно возник вопрос что купить.Помогите с выбором наиболее оптимального по соотношению цена-качество.Слишком больших наворотов не нужно.Но и левого не нужно.
Ко всем с уважением.

[горняк]

Петр
Добрый день. Я уже неуютно чувствую себя без эхолота на незнакомых водоемах. Пользуюсь Humminbird Matrix 37 и не хотел бы выбирать ни сложнее,ни проще. Хотя наверняка с тем же успехом можно пользовать и 17. А классический ответ на твой на вопрос будет отталкиваться от суммы лишних денег. Желаю удачи в выборе.

[Петр]

горняк
Игорь добрый день.А сколько по деньгам Humminbird Matrix 37 ?

[горняк]

Петр
Сейчас их уже по-моему не выпускают,новая модель 737.Хотя у продавцов кажется еще есть и 37 и 17. 37 стоил около 500 зеленых,может чуть больше. Я покупал три года назад за 15000 руб.

[Николай Б.]

Петр
Пользуюсь 37-м Матриксом 3-й сезон. Выбирал по типу: "лёг на глаз" - очень удобно 3-х мерное изображение.

[горняк]

Николай Б.

3-х мерное изображение -это не 37,ошибся.

[Николай Б.]

горняк
Да, скорее всего 47-й. Дело не в цифре, трёх мерное изображение воспринимается естественнее.

[В.А.]

Петр, правильно отметили коллеги / состояние кармана /.
Вариантов , по - моему -4
- если за любую заначку схлопочешь от жены скалкой по башке - самый простой и довольствуйся режимом глубиномера. Вариант на любую лодку и практически на все глубины.
- если за ежедневными букетами жена не заметит заначки - то трехлучевой с максимально широким углом захвата. Тоже на любую лодку и глубины до кабельтова. Иногда правдиво показывает рыбу - хищника и признаки его возможного наличия.
- если катаешься на приличной иномарке, то можно и 3-х мерный,
очень большое удобство - быстрое и правдивое изображение практически всех особенностей дна /бровки, свалы и тд/. Тоже на любой катер, но у них , как правило ограничение по глубине до 30-75 метров в зависимости от модели.
- ну и четвертый. Если есть возможность отослать жену на Бали, чтобы не видела, когда пойдешь покупать эхолот , то бери профессиональный Лоуренс, Фурано, Интерфейс, с неколькими датчиками, работающими в постоянном режиме. Очень хорошо смотрятся на катерах за 30 футов длиной

[Андрей.Питер]

Петр
Matrix 37 давно не выпускается. Его замена - 717 с 4-х лучевым датчиком. Даже дешевле 37-го получается.

[горняк]

Андрей.Питер
Между 737 и 717 все же есть маленькая разница или я не прав?
Вот

[Андрей.Питер]

горняк
У 737-го встроен картплоттер Navionics. В 37-м его не было. За счет картплоттера 737-ой сильно дороже, кроме того, чтобы этой функцией пользоваться, нужно еще карты для него купить. А это еще больше 10 тысяч. Так что, на мой взгляд, лучше купить 717 с 4 лучами и Гарминовский ЖПС с картами.
Обсуждался изначально все-таки Matrix 37. В нем картографии нет.

[горняк]

Андрей.Питер

Вы конечно специалист,но http://www.humminbird.com/compChart.asp?ID=850 Где картплоттер у 737?

[Андрей.Питер]

горняк
http://www.humminbird.com/products.asp?ID=653
Там внизу: Optional Navionics Gold and HotMaps cartography
И еще: Memory card expansion slot for Digital Screen Snap Shot or optional cartography

[Петр]

- если за ежедневными букетами жена не заметит заначки - то трехлучевой с максимально широким углом захвата. Тоже на любую лодку и глубины до кабельтова. Иногда правдиво показывает рыбу - хищника и признаки его возможного наличия.

Хоть заначек от жены и не делаю, но применительно к себе думаю из этой категории. :tongue:

[Свинг]

Петр
Рекомендую обратить внимание на Eagle Trifinder 2 Portable. Достоинства - 3 луча (120 град в сумме незаменимы при мелководье), запасной датчик с узким лучом, удобный кейс для аккумулятора, приемлемая цена. Датчик на присоске - удобно на надувной. Сам пользуюю такой же, только Trifinder 1 - предыдущего поколения, вкупе с Кайманом 360 - и не нарадуюсь, особенно в Запорожском У него, правда, дисплей похуже, чем у второго.

[Андрей.Питер]

Свинг
Eagle Trifinder 2 тоже снят с производства. Правда относительно недавно, может еще удастся найти. Но после выхода PirahnaMAX 240, эта модель уже большого интереса не представляет. Только из-за широкого обзора (до 150 градусов).

[Виктор Колпино]

ПетрПриглядись к трехлучевому PiranhaMAX 240(можно взять за 6500р.)Купил в этом году,доволен.Он хоть и попроще Матриксов,зато значительно компактнее.Есть более дешевые пираньи(двухлучевые за 5300, однолучевые за4500).

[RAMZES]

Андрей.Питер

717 с 4-х лучевым датчиком

Андрей, сколько примерно стоит 717 с 4-х лучевым датчиком?
В продаже видел только с 2-х лучевым (стоит около 11 тыр).
Спасибо.

[Андрей.Питер]

RAMZES
По ценам ответил в личные.

[Виктор Колпино]

Петр
Ответил в личку.

[b58]

В.А.
Давай не будем путать изделия семидесятых-восьмидесятых годов с полупьяным мотрозом вместо мозгов и современный, пусть и бытовой прибор с приличным процессором и специалзрованным софтом. Это как сравнивать патефонную пластинку с DVD диском, принцип один и тот же, но все же это две большие разницы.
Нормальный эхолот локирует семисантимктровый твистер на глубинев 6 метров или груз от донки. Проверено неоднократно и обсуждению не подлежит. С тем же успехом он локирует растительность на дне. Что до определения рыбы и ее размеров - названная величина естесственно приближенна, но очень близка к истине и эта статистика набрана не только мной. Вероятность, что эхолот нарисовал одиночную рыбу - 50 на 50, если отметок больше - вероятность увеличивается. для контроля иногда можно воспользоваться режимом разделения лучей. Единственное, что не делает ни один эхолот - не показывает , что за рыба под тобой. И можно часами стучать воблером по головам стайке подлещика....А затем сделаь вывод, что прибор показал лажу...

[В.А.]

B58, Cаша, доброе утро и остальным.
Естественно, что прогресс не стоит на месте, естественно, что значительно обновился софт, вся электроника, дисплей.
Но вот дело – то в другом, все выше перечисленное, на самом деле на чувствительность прибора если и повлияло , то все-го лишь на проценты. А что такое 1% и хотя бы 3 Db.?
А теперь давай посмотрим на то, что осталось неизменным.
Неизменным остался электрический и акустические тракты – как они работали в аналоговом режиме, так и продолжают работать. И никуда от этого не деться. А их параметры остаются неизменными на протяжении уже почти 30 лет.
Пройдем по этим трактам. Генератор импульсов / его частота должна настраиваться в резонанс с частотой рабочего кристалла/. Как он выдавал “пачку”
импульсов и затыкался , так и продолжает это делать. После этого включаются часы. Пьезокристалл это все преобразует в ульразвук. И сразу возникают потери СИГНАЛА – 25 % - в лучшем случае. Пока это не страшно, почти ни на что, кроме дальнобойности комплекса не влияет. Этот, уже ослабленный сигнал полетел в воду.
А вот в воде и начинаются самые интересные метаморфозы. В гидроакустике есть такое понятие – вязкое затухание. Если коротко, то чем вода чище, оптически прозрачней, и пресней , тем оно меньше. Потери при этом могут измеряться и десятками децибел/по северу ФЗ у Сестрорецка/. Те, до препятствия долетит уже сильно ослабленный сигнал, а он ведь должен еще отразиться и вернуться взад.
Теперь про частоты излучения. С одной стороны, чем ниже частота излучения, тем меньше сигнал ослабляется в воде. Но с другой стороны – при понижении частоты резко понижается избирательность и в итоге - чувствительность прибора. Как это связано? Дальше пойдет текст, выдранный из описания ТТХприбора. Нам потребуются цифры, которыми и будем оперировать.
Fishfinder 340C существует в двух конфигурациях: с двумя рабочими частотами излучателя (50 кГц при 45˚ и 200 кГц при 10˚), или для пресноводных водоемов, где, прежде всего, нужен широкоугольный луч поиска рыбы — двулучевая модель (80 кГц при 45˚ и 200 кГц при 14˚).
Вот к примеру частота 50 кГц. Тут же вспоминаем про дифракцию и про скорость звука в воде и получаем: что имея длину волны – 3 см этот сигнал НЕ отразится , а обогнет предметы , которые имеют чуть меньший размер. ЭХА ОТ НИХ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО!!! Твистеры , блесны, рыбы и тд. Чтобы эхо появилось, нужно чтобы встретилось препятствие, отвечающее 2 требованиям
- его плотность должна отличаться от плотности воды / скорость проведения звука должна быть другая /
- и второе- это препятствие должно быть расположено так, чтобы имелась ОБРАЩЕННАЯ В СТОРОНУ ДАТЧИКА И ДОСТАТОЧНАЯ ПО ПЛОЩАДИ ПОВЕРХНОСТЬ ОТРАЖЕНИЯ УЗ СИГНАЛА
Если эти требования выполнены не будут, то эха не будет, либо оно будет слабым и не дойдет до датчика.
Так вот для эффективного эха на этой частоте!!! площадь такой поверхности должна быть не менее 10 кв см – такая поверхность даст эхо. Но еще не факт, что это эхо дойдет до датчика . Сейчас о частоте 200 кГц. Для этой частоты – линейные размеры предмета для обнаружения – естественно меньше – доли сантиметра – естественно, что площадь для нормального эха должна быть тоже меньше. Но дело в том, что затухание более высокочастотного сигнала в воде значительно больше и для того, чтобы эхо дошло до прибора, площадь в итоге, должна быть почти аналогичной, что и на 50 кГц
И вот когда разобрались с получением отраженного сигнала, проследим его путь к датчку, который его уже ждет. Обратный путь в воде – это опять же затухание сигнала. Преобразование отраженного УЗ сигнала в электрический в пьезокристалле – это еще 25% потерь мощности уже совсем хилого отраженного сигнала. А потом еще и порог, он правда регулируется, но я не слышал, чтобы на любительских аппаратах он был больше 100 Db. /На серьезных рыбопоисковых многолучевых аппаратах - каждые 5 dВ сразу добавляют 1000 уе к цене прибора/.
Так вот что такое 100 dВ - это реальная возможность “видеть” металлические предметы с ЭПР = 10-15 кв см на глубинах до 10-12 метров, глубже прибор их не видит/ груз даунриггера в форме шара или рыбки видит, диск с аккуратными краями без зазубрин не видит, а покоцаный – видит, горизонтально натянутый стальной дюймовый трос на глубина 3-4 метров – не видит/.
Если речь идет о рыбе, то добросовестные!! производители серьезной техники / 3 и более кб/ пишут, что косяк рыбы обнаруживается прибором с вероятностью 85%. Поэтому , если читать отельные сайты / особенно веселит и доводит до оргазма та часть, где идет “научное ” объяснение дуг/ символы рыб/, то ничего, кроме горького сожаления о вопиющей безграмотности этих торговцев – не возникает.
Поэтому, если он рыбу не распугивает, то иногда и показывает. Но в подавляющем большинстве случаев – это , несмотря на навороченный софт – неадекватная трактовка помех.
Так что каких-то реальных новаций в работу любительских эхолотов новый софт не привнес, только украсил картину и не более того. Ни в улучшении детектирования характеристики дна / изображение будет идентичным илистого дна и свала мелких обросших булыжников /, но в достоверности показа рыбы / это за гранью акустических возможностей приборов и системой с одним излучателем , работающей в импульсном режиме. /
И если опять вернуться к выдранной ТТХ , то как –то не понятно.
Еще с 30-х годов прошлого века, когда все корабли стали оснащать эхолотами – глубиномерами!!!, они работали в диапазоне 50 кГц. Это как-то не здорово для режима фишфиндера, особенно в импульсе. В непрерывном режиме с раздельным приемопередающим трактом – понятно!
Буковок много, не знаю, у кого хватит терпения осилить?

[Костян]

Всем доброго дня.
Товарищи, кто подскажет, где можно приобрести недорогой крепеж датчика эхолота на транец лодки?

[Большой Шурик]

Идешь в любой строительный магазин и покупаешь струбцину китайскую или польскую (20-50 руб). Размер захвата - толщина транца плюс два - три сантиметра. Там же покупаешь рейку тощиной сантиметра полтора, шириной три - три с половиной см и длинной сантиметра на два-три больше высоты транца (20-50 руб). Ну а саморезы для крепления датчика и его кабеля должны быть в комплекте эхолота. Если нет - еще 5 руб.

Прикручиваешь датчик эхолота к рейке, так что бы край рейки выступал ниже на 0,5 - 1 см нижней плоскости датчика (что бы предохранить его от нежелательных контактов с камнями и песком). Далее с помощью креплений, входящих в комплект эхолота, прикручиваешь провод вдоль рейки по стороне на которую прикручен датчик. Если этих креплений нет, покупаешь любые крепления для провода подходящего по диаметру (2-3 шт) - еще 5 руб.

Затем рейку с датчиком прижимаешь струбциной к транцу (смотри не прежми провод). Нижний край рейки не должен выступать ниже транца.

Стоимость сего крепежа от 40 до 110 руб. Дешевле не бывает.

[Костян]

Большой Шурик
можно попробовать замутить, но лучше конечно купить готовый
если ничего не найду, то воспользуюсь рецептом ;)

[Андрей.Питер]

Костян
Готовые стоят 1000 рублей и более...

Большой Шурик
В таком варианте датчик получается заметно выше дна лодки и не будет работать на скорости. По инструкции он должен быть опущен несколько ниже днища.

[eloff]

Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700.Датчик у них одинаковый. Может за эти деньги быть нормальный (рабочий) эхолот? Знаю, что скупой платит дважды,но уж очень цена заманчивая.

[Петр]

Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700

По подсказке знающих людей заказал себе PiranhaMAX 240 (Спасибо большое Виктор Колпино) 6500 , при средней цене по городу 8000.Еще не получил и не опробовал, но уже доволен.

[Denis.]

Идешь в любой строительный магазин и покупаешь струбцину китайскую или польскую (20-50 руб).

я тоже так поездил пару лет.. пока мотор был 5 лс все проходило нормально, но на 15-хе на скорости 30 кмч я потерял рейку с датчиком. Попал на 100 баксов и купил нормальный крепеж.

[Большой Шурик]

Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700.Датчик у них одинаковый. Может за эти деньги быть нормальный (рабочий) эхолот?

НЕТ

[Большой Шурик]

Denis.

Ну у человека еще никакого мотора нет. Он пока на веслах. Очень шибко надо веслами махать, что бы датчик отрвался

Чесно говоря ты меня озадачил. Надо будет чего-то придумать, что бы такого не случилось.

Кстати, а почему ты думешь что этот (на фото который) не слетит? чем он страхуется? Ослабнет струбцина и ...

[Большой Шурик]

Андрей.Питер

На глиссере он не будет работать все равно. Буть датчик ниже или выше днища. Я раньше тоже опускал ниже днища лодки (по инструкции), пока как-то раз не вытащил лодку на галечный пляж с неснятым датчиком. Обошлось - ведь рейка у меня чуть ниже датчика заканчивается. Она и скребла по камням. Теперь датчик устанавливаю чуть выше нижнего края транца.

[admin]

Вчера в Оружейном Дворе видел эхолоты от 3100 до 3700.Датчик у них одинаковый. Может за эти деньги быть нормальный (рабочий) эхолот? Знаю, что скупой платит дважды,но уж очень цена заманчивая.

Если тебе от эхолота нужна цифра показания глубины и чуток картинки изменений этой глубины - тогда может.
Если же ты любишь телек смотреть с рыбками и коряги от рыбы отличать имеешь желание - то не может.

[Denis.]

На глиссере он не будет работать все равно.

Это ты зря: все исправные эхолоты работают на глиссировании при условии правильной установки датчика.

[Виктор Колпино]

Петр
Забыл сказать,я получил эхолот без инструкции на русском,послал им по почте свое"фу" и на следующий день получил электронную версию на русском.

[Большой Шурик]

Denis.

А по подробней? Как его правильно устанавливать?

Я в начале свой то же ставил сантиметра на два ниже днища лодки, но все равно при больших скоростях, а тем более на глиссе вокруг датчика образовывался воздушный мешок (или как это назвать). Эхолот-то работал, но показывал всякую ерунду.

Может, конечно, это происходило из-за того, что перед датчиком плоская рейка? А если датчик будет ниже края рейки, то с его обтекаемой формой этого мешка не будет?

[DVS]

Добрый день. Подскажите принципиальное отличие Humminbird 727 от Humminbird 717? Увидел только разное разрешение экрана, ну и мощность. А фунции я так понял одни и те же!?