Тактика и техника спиннинговой ловли

[Silent]

Почитал сообщения, очень удивился таким вопросам в 2015 году=), притом я помню как еще лет 5 назад, после семинаров сейнера о поводковой, народ вязал московскую и кидал точно также, как автор предыдущего поста с картинкой - груз улетал в светлую даль а приманка оставалась у ног

zebra я понимаю еще поводковую с московской путать (что вообщем-то одно и тоже)
но каролину и дропшот
в каролине, груз (в классике это ПУЛЯ) перед приманкой , закреплен на основной леске.


в дропшоте груз закрепляется жестко на конце лески и перед ним вяжется крючок либо напрямую к основной леске либо на коротком поводке ( в обоих случаях крючок с приманкой не скользит по леске)


Особенности такие :

в случае дропшота применяют специальные грузы с ушком ,которые защелкиваются на леске и их очень легко менять, без всяких карабинов и т.д.

в случае каролины опять же по классике используется офсет, так как приманка практически ползет по дну.

Надеюсь помог разобраться

[Balamyt]

Так я просто предупредил о последствиях использования такого типа исполнения отводного поводка ;)
Silent

[Roman_Avaev]

Я ждал, когда кто-нить из опытных поводочников этот косяк заметит.

Так это всматриваться надо.)))
А не опыт...

[йетимолог]

ак это всматриваться надо.

Дык, фигли там всматриваться ... Всё ж видно.
При правильном монтаже ты приманкой можешь играть на месте. Но и фишка в том, что при застревании груза, он отрывается оставляя приманку. А приманкой в некоторых ситуациях может быть и дорогой воблер.

[Vik]

Напрямую вяжется поводок с приманкой,а к вертлюгу свободно бегающему вяжется груз.

Если поводковая ловит и нет проблем, то без разницы как она связана.
Уже несколько лет в неизменном виде использую такой вариант:
- к шнуру привязывается вертлюг
- к этому же уху вертлюга привязывается поводок из лески 25 см.
- к этому поводку - груз
- ко второму уху вертлюга привязывается поводок из лески 150 см.
- к этому поводку привязывается приманка.
При этом соблюдаю следующие правила:
- прочность поводка для приманки должна позволять
разгибать её крючок
- прочность поводка для груза должна позволять выполнять
максимально силовой заброс без отстрела груза
- прочность шнура должна быть выше, чем прочность каждого из поводков.
На Неве для поводков использую леску:
-по судаку 0.25 - 0.3
-по окуню 0.2-0.25.
Ловится всё. Проблем нет ни каких.

[АБЮ]

Так это всматриваться надо.)))

Читать надо внимательно.

[Штрих]

Vik написал:

Если поводковая ловит и нет проблем, то без разницы как она связана.

Да ради бога,каждый .....как он хочет ;) Но вариант про который писал я,считаю самым правильным

[Vik]

Но вариант про который писал я,считаю самым правильным

Согласен. Просто не люблю лишних деталей.
В моей рыбалке второй вертлюг ни чего не даёт.

[Vik]

Добавлю. На мой взгляд, скользящий груз нужен при проводке
с значительными паузами . Когда груз находится на дне,
а поклёвки рыбы осторожные и тягучие.

[BORESOK]

Balamyt, Штрих, йетимолог, zebra, JSspb.
Если внимательно читать,про всё это я и вещал ниже.
(VIK)Пользую два вертлюга для того,что-бы (грубо говоря)разгружать или устранять,или уменьшать действие груза на поводке(скользящем по основному шнуру) на поводок с приманкой.Ведь при паузе и тяжОлом грузе,когда он не сносится течением возможно даже поиграть на месте приманкой,возможно отпустить немного шнур и приманка пройдёт через вертлюг груза дальше от него(почему поводок на крюк не делаю оч длинным)Получается(КМК) система шнур-вертлюг-поводок-крюк работаетнапрямую при поклёвке рыбы и чюйка как на джиг головке - напрямую.Единственное может при голове немного чётче в руку из-за того,что голова постоянно как-бы держит поднагрузкой палку,а отводной немного ослабляет этот контакт при падении и часто рыба,особенно судак не с ходу бъёт,а всасывает и останавливается,почему (опять-же КМК)иногда и происходит "фишка" отводного - начинаешь проводку,а там уже кто-то пытается удрать Почему наверно многим и кажется оснастка неинтересной,"лоховской", многие отходят от неё непоняв как и что можно на ентой "косичке" понять.
А проводок и оснасток и методов подачи однозначно больше,чем на классическом джиге.

[АБЮ]

BORESOK Если есть течение и груз не сносится, то отпускание шнура с приманкой мало что даст. Шнур изобразит дугу под давлением воды, а твистер будет около основного шнура на расстоянии длины поводка.
На течении как я думаю, интересней будет дроп-шот, с точки зрения влияния на поведение приманки.

[zebra]

zebra я понимаю еще поводковую с московской путать (что вообщем-то одно и тоже)
но каролину и дропшот
.....

Сорри опечатка. Имел ввиду сплит шот.

[BORESOK]

На течении как я думаю

так нарисовано не то о чём я пытаюсь сказать.Если груз на скользящем по основному шнуру вертлюге,то приманка будет тем-же течением вытягивать и шнур и петлю.Единственно угол должен быть на прямой,не поперёк течения,а чють меньше.Много раз так ловил и ловлю.Даже чюйствуется насколько отпускаешь приманку при потяжке на себя

[zebra]

Я имел в виду вот такую оснастку:
.....

ну вот тут точно нужен стопор на некотором расстоянии выше вертлюга...
а так да - почти дроп шот. но поводок прослаблен и чуйка ниже...

зы. эт я на основе ловли на натур приманки... ибо на резину и тд опыта поклевок не имею...

[zebra]

так нарисовано не то о чём я пытаюсь сказать.Если груз на скользящем по основному шнуру вертлюге,то приманка будет тем-же течением вытягивать и шнур и петлю. ... Даже чюйствуется насколько отпускаешь приманку при потяжке на себя
.....

ну, да имеется в виду что шнур\приманка - на прямом соединении.
я раньше вот жаловался, если ставлю бомбарду (скользит по шнуру) дальше вертлюг и поводок - получается похожая тема. шнур прямой до приманки. Но! бомбарда (груз) в тЭсте(касте) удилища (10-30) а приманка значительно ниже теста (червяк или микротвистер - сколько там будет? 1-2 грамма?)
и саму приманку, даже если ее вытягивает течением - не чувствую, ибо невесомая она для палки.
выходит нужна приманка в тЭсте? тогда нафига груз?
как писал раньше - планирую попробовать подпасочком дополнительно огружать приманку...

[йетимолог]

Почему наверно многим и кажется оснастка неинтересной,"лоховской", многие отходят от неё непоняв как и что можно на ентой "косичке" понять.

Меня пытались втянуть в этот вид ловли, но ... не прёт. От спиннингиста тут мало что зависит, в отличии от классического варианта.
Единственное, когда этот метод логичен - наличие течения, где непрактично применение тяжёлой головы при маленьком размере приманки. ИМХО

[zebra]

пара ссылок.

промышленная снасть ( хе хе)
http://www.ulovistaya.ru/3491.html

мысля которую я думал, а уже придумано:
http://fishing-cast.ru/equipme...shing.html

[BORESOK]

От спиннингиста тут мало что зависит, в отличии от классического варианта.

Не соглашусь на 80 % !!!! Смотря как подходить и к одному и к другому способу ловли.Про джиг классику я тоже поначалу думал - что тут "смешного",дёрнул,подмотал,ан нет.Можно и подыграть и паузу варьировать и не ронять на дно и вообче как блесну проводить.Так-же и с отводным,способов и методов большое количество.Как я и говорил,да так и есть на самом деле- кого-то не "прёт" кто-то на него только и ловит,кто-то в джиге.Каждый выбирает свой способ,а вообще лучше и эффективнее быть готовым использовать все способы если хочешь быть всегда с рыбой,будь то нано окунь,судак ,щука,голавль и т.д

[BORESOK]

мысля которую я думал, а уже придумано

тролинг для спиннинга с" флэшером",добавляет игру.Я еще перед головой самой ставил.Если аккуратно,то вообЧе как воблер работает

[Vik]

Если груз на скользящем по основному шнуру вертлюге,то приманка будет тем-же течением вытягивать и шнур и петлю

Это будет возможно, если сила воздействия течения на
приманку больше, чем на шнур. Но это маловероятно.
Нужна очень парусная приманка, короткий шнур и чтоб он
лежал параллельно течению. Поэтому, соглашусь с АБЮ.
Но тема подыгрывания приманкой на остановке проводки -
очень интересная и должна быть эффективна в описанных
вами случаях. К сожалению, я не смог пока найти варианта
оснастки, решающего эту задачу.

[Vik]

На течении как я думаю, интересней будет дроп-шот, с точки зрения влияния на поведение приманки.

На Неве с берега это сложно сделать.
Груз долго на дне, с волочением - вероятность мёртвых зацепов очень
велика. Хотя... в отдельных точках можно по упираться.

[Roman_Avaev]

Почему наверно многим и кажется оснастка неинтересной,"лоховской", многие отходят от неё непоняв как и что можно на ентой "косичке" понять.

Она очень громоздкая, постоянно путается, требует много места за спиной, и тд... плюс, похоже, невскую рыбу ей так утомили...)))

На течении как я думаю, интересней будет дроп-шот, с точки зрения влияния на поведение приманки.

ну да, так и есть, от волочения по дну и обычной ступеньки до энергичной дрожи в напряг, при этом клев может быть только на один из вариантов. При этом на нем куда меньше заглотов...

[Roman_Avaev]

Груз долго на дне, с волочением - вероятность мёртвых зацепов очень
велика.

Ты хоть попробуй, только человеческой удочкой и правильно подобраным грузом. Его течением от дна неплохо так отбивает, мертвяки скорее на тихом течении у берега на всяких обратках-противоходах. Потерь лично у меня куда меньше чем на отводе было, и обычно это груз за пять рублей. ну нет этой длинной сопли под всякое на дне залезть-закрутиться...
У меня бывали рыбалки где я вообще за 4 часа приманок не терял, на той же Пироговке и тд, а там мусора после донноуглубительных море...

[BORESOK]

Она очень громоздкая, постоянно путается, требует много места за спиной, и тд... плюс, похоже, невскую рыбу ей так утомили...)))

Если-бы утомили,не ловили-бы судака и щуку,не говоря про окуня .И опять-же разговор о том - удобна она или нет,у кого-то не пошло.Поймите,ребята,что каждый ловит как ему нравитсяИ заметьте,что многие ловят.

Нужна очень парусная приманка, короткий шнур и чтоб он
лежал параллельно течению.

Честно,я пробовал много раз и работало и рыбу ловил.Особенно когда требуется подержать на дальнем выбросе приманку,где прошлый год и стоял в основном судак.Парни на лодках стоят и достают(проводка-то там где надо) пока к ним под лодку,на их уровне не метанёшь,поклёвки не увидишь.

[АБЮ]

мысля которую я думал, а уже придумано:
http://fishing-cast.ru/equipme...shing.html

Эта примочка кажется появилась на форуме ДАМ и называлась "парашют".
йетимолог Валера, мысли совратить тебя на поводковую ни у меня, ни у Дерсу не было. Просто в тех местах, условиях и время это самая эффективная техника для разведки и обнаружения не только активной (мелочь она сама проявится), но и главное пассивной (крупной) рыбы. И ты с классическим джигом был свидетелем.

[йетимолог]

это самая эффективная техника для разведки и обнаружения не только активной (мелочь она сама проявится), но и главное пассивной (крупной) рыбы. И ты с классическим джигом был свидетелем.

Я всегда считал, что рыба ловящаяся на течении, пассивной быть не может.
Другое дело, что может что-то не так в оснастке или подаче ... но, это явно не пассивная рыба.
К тому же, если помнишь, изначально был спорный момент, у кого количественно было преимущество ... Но у тебя было превосходство в использовании более мелких приманок при большем грузе, а это значительный фактор при поисково-стационарной ловле на течении.

[АБЮ]

а это значительный фактор при поисково-стационарной ловле на течении

Ты даже не представляешь какую гадость я приготовил рыбе на этот сезон (на течении). Пришли сухие мушки, сделали мне стримера и куплена тяжелая бомбарда.

на течении, пассивной быть не может.

Я думаю может, просто у нее нет времени на долгое раздумывание.

[йетимолог]

рыба ловящаяся на течении, пассивной быть не может.

Я думаю может, просто у нее нет времени на долгое раздумывание.

Это не отменяет её активность. А может даже и усугубляет ...

Ты даже не представляешь какую гадость я приготовил рыбе на этот сезон (на течении).

Я заделаюсь казачком и срисую бесовскую оснастку! ;)

[Vik]

Честно,я пробовал много раз и работало и рыбу ловил

Нормально. Поводковая работала как дроп-шот.

[Silent]

zebra сплит шот практически тоже самое что каролина, только груз обычно жестко фиксируется.


так что фактически есть дроп шот и сплит шот, а каролина - это уже тонкости сплитшота. в каролине (бассовики) ставят пулю вплотную к офсету ,что сильно похоже на наш обычный джиг (но уже называется техас).

[BORESOK]

Нормально. Поводковая работала как дроп-шот.

А причём здесь это ???Разговор про отводной.И если шнур отпускать,то приманка будет удаляться от груза,можно подтягивая и отпуская играть наместе практическа,не сдвигая груз и находясь на дальней дистанции более продолжительный отрезок проводки и времени.Дроп-та откуда появился??

[Спин]

Что-то вы про техас забыли:
http://nik-fish.com/spindonpop...astka.html

[BORESOK]

Что-то вы про техас забыли:

Не забыли и каролину вспоминали.Просто разговор про Неву,течение и приманки.Более простые,более сложные,более зацепистые,более уловистые.На всё нужно ловить в нужных условиях и надо уметь это делать вне зависимости от пристрастий,если хочешь поймать рыбу.Знать надо когда и где эффективнее использовать тот или иной способ,ведь они имеют место быть и должны использоваться правильно.
Вот ребята и задают вопросы и ждут советов коллег по увлечению,а невыкриков по поводу их неумения.Добрее надо быть к коллегам-рыбакам

[Спин]

Я не добр?

[Vik]

И если шнур отпускать,то приманка будет удаляться от груза

Вы можете это доказать (показать) ? Для продолжения дискуссии
необходимо именно это. А просто поговорить... - вам уже объяснили , что при
отпускании шнура не приманка будет удаляться от груза,
а будет увеличиваться петля шнура.

[BORESOK]

вам уже объяснили

а ВЫ эту петлю кроме как на рисунке видили ? Сами теоретизируете на тему....Попробуйте и у ВАС получится;)

[Vik]

а ВЫ эту петлю кроме как на рисунке видили ?

Я же не аквалангист Конечно - нет.
"Температура поверхности Солнца достигает 6000 К."
Вы думаете, кто-то там был и померил ;)
Есть способы косвенного определения истины. После того, как груз лёг на дно неподвижно и шнур натянут, запоминаем точку, где шнур уходит в воду.
Начинаем ослаблять шнур. Если эта точка остаётся на месте, значит излишки шнура утягивает приманка.
Если точка начинает смещаться вниз по течению, значит петля (дуга) шнура увеличивается, а приманка остаётся на своём месте. Но есть вариант, когда точка поползла против течения. Значит - вам повезло, и рыба уже на крючке
Удачи на рыбалке.

[Roman_Avaev]

Вообще это зависит от кучи причин. К примеру - от голимого соотношения парусности приманки к парусности шнура выше точки излома, умноженного на разные синусы-косинусы. Еще - от силы течения на разной глубине. И тд.
То есть - правы оба.)))

[BORESOK]

кто-то там был и померил

А этого и ненадо достаточно спектрометра,и можно измерять хот из окна квартиры.

способы косвенного определения истины

Не пытаюсь даже это сделать просто таким способом,как бы этот процесс не выглядел в теории поймано немала рыбы
Заброс немного ниже по течению,груз упал,вершинка отыграла,в руку тукнуло,немного покачивая удилище опускаем его вниз(при этом груз наместе)так-же покачивая поднимаем.4"скальп миноу например или 5" свим сенко очень хорошо работают при таком способе на средне-быстром течении,когда максимально по возможности долго нужно проводить приманку на дальней дистанции.Кстати часто при этом неплохо иметьметров 10 пространства на месте ловли,что-бы при очередном подбросе приманки делать несколько шагов по течению,как-бы параллельно грузуПотому как стоя наместе груз сразу по дуге идёт к берегу,а несколько шагов дают возможность грузу делать эту дугу более широкой.

[BORESOK]

То есть - правы оба.)))

Честно и не пытаюсь выяснить кто прав,кто нет
Ловлю рыбу и всем от всей души этого желаю.Ловить и поймать.А как кто это делает - его дело,хоть колом,хоть самым продвинутым спином.хоть на поролон ит швабры или крутосвареный воблер.