Тактика и техника спиннинговой ловли

[Pilot]

И ведь ловит!

Да, но приманками только до 5 гр.

[Дерсу]

Просто, я полагаю, что тема "включения-выключения" значительно обширней, чем просто ожидание этого самого выхода.

Как-то по щюке статистику тяжело собирать, ну исключая ФМА с щючимим домиками По окуню проще - и объем рыбы другой и факторы зачастую налицо.

[ФМА]

Дерсу
Ну а тебе не приходилось никогда в наших палестинах ловить щюку весь световой день? Практически нон стоп?

[admin]

Ну а тебе не приходилось никогда в наших палестинах ловить щюку весь световой день?

Это даже на Ольгинке разок было. Сразу как мегажара спала.

[bokoплав]

Ну а тебе не приходилось никогда в наших палестинах ловить щюку весь световой день?

Приходилось ..и судака тоже (даже в солнце)
Просто места стоянок и реакция днем-они ...более сложны в реализации...
А у тебя терпения на долбёхку не хватает ;)

[GORE]

йетимолог
я кстати на твоем бы месте задумался над вопросом не почему включают, а почему выключают.....


з.ы. не представляю себе ФМА стоящим на одной точке весь световой день

[Дерсу]

ФМА Приходилось, но фсе равно статистики мало, одын день ловишь, а другой сасешь.

[йетимолог]

не представляю себе ФМА стоящим на одной точке весь световой день

А я представляю. Пришол ... на точку, и у него што-то выключилось. Потом фключилось, глядь ... а световой день уже прошол! Да. Вот такой пердюмонокль случается ...

на твоем бы месте задумался над вопросом не почему включают, а почему выключают.....

Экономят шельмы. Как в развитом капитализме - всему сваё время.

[vektor6]

з.ы. не представляю себе ФМА стоящим на одной точке весь световой день

5-10минут максимум.больше не выдерживает

[GORE]

vektor6
ну тогда какой разговор о "клеве весь день"

[xeD]

А почему именно рокфиш? Возьмите 1141 (гыгыгы) или любую палку модератовую или медленную - примерно тоже самое получится,только амплитуду дёргов подобрать надо.

[admin]

Возьмите 1141 (гыгыгы) или любую палку модератовую или медленную - примерно тоже самое получится,только амплитуду дёргов подобрать надо.

Только не чижолую и длинную, усилие подобрать с учетом лапшистости будет совсем тоскливо...

[Vadim MIDA]

Pilot
Я думаю, что Андрей говорил о твиче конкретно дипов. И он уже давно и много в подробностях рассказывал об этом и в журналах и в инете и на видео. Вот здесь, например: http://www.midacompany.ru/Blog/36--.aspx
В каком-то номере "РнР" была очень грамотная и подробная статья об этом.

Не очень понял, что имеется в виду под "структуированным каталогом". В чем Вы видите информационный пробел у Миды?

[admin]

В чем Вы видите информационный пробел у Миды?

Возьмите начинающего рыболова, запустите на сайт Миды удочку выбирать да постойте над его душой, послушайте что будет произносить...

[Pilot]

Я думаю, что Андрей говорил о твиче конкретно дипов.

Да, о них. Впрочем, это не принципиально. Дело в том, что я не могу с ним согласиться. Более того, моя практика говорит о том, что он во многом ошибается. Более более того, в статье он сам себе противоречит, например "а Vigore совсем не сочетается с подобной техникой. У нее слишком жесткий кончик, который отлично сочетается с твичем обычных минношек, но значительно осложняет выполнение «правильной проводки» дипов." и здесь же "Воблеры дип максимально хороши (по крайней мере в стоячей воде) при действительном жестком агрессивном твичинге. При более спокойной проводке они тоже ловят, но максимальный потенциал раскрывается только при жестком твичинге." Т.Е. для жестких рывков в результате рекомендуется мягкая вершина - абсурд.
Еще момент - "При жестком твичинге жестким спиннингом воблер постоянно «слетает» с траектории. Он бы и рад идти на заданной глубине (допустим 2 метра), но жестким удилищем получаются чересчур жесткие рывки" А кто мешает дозировать резкость?
Считаю и практикую так - жестким могу и резко и плавно, а вот "рокфишем" реально только второе.
Да и остановить тягу/отпустить воблер в самоход-разворот после рывка будет проблема - рокфиш будет выпрямляться и доводить приманку прямо.

Не очень понял, что имеется в виду под "структуированным каталогом". В чем Вы видите информационный пробел у Миды?

Львиная доля вопросов на семинаре была такого типа "А что вы посоветуете для..." Собственно эта информация и должна лежать в основе структуры каталога для облегчения поиска нужной палки. Было бы неплохо обозначить основные стили спиннинговой ловли ловли: джиг, твичинг, лось... что-то еще с особыми требованиями к палкам. Внутри этих кластеров возможно еще деление по тесту или специализациям. А там на полочках уже готовые варианты - спиннинги. Как то так, подробнее нужно думать. А пока все серии на сайте свалены в кучки по производителям. Хорошо, кто в теме, а если нет, то приходится перечитывать обо всех сериях. После осиленной дюжины описаний в голове заваривается каша.

Не судите за некоторую резкость. Спасибо Вам, компании, ребятам и МО за полезную информацию и возможность встречи!

[Pilot]

"поиск по нескольким критериям"

Нет, критерии у человека в голове, а нужны "указатели".

[admin]

Как то так, подробнее нужно думать.

Это такая нехилая работа не на одну неделю. Причем спец должен держать ВСЮ тему в голове, вводя новые и новые критерии для сортировки...
Интересно - кто с этим справится?

[admin]

Нет, критерии у человека в голове, а нужны "указатели".

Терминологический спор.
Вадим поймет, надеюсь, и скоро всем станет легче.

[Vadim MIDA]

Pilot
Никакого абсурда в жестком твиче спиннингом с мягкой вершинкой нет. Поверьте, дип-твичинг в исполнении Питерцова - смертельное оружие. Разьве Вы не можете представить жесткие энергичные рывки дипов с флюриком или монкой - это в принципе дает тот же эффект. Замечу, что именно так и дергают дипы японские спортсмены. Мягкий кончик или монка позволяют задавать минношке очень энергичные движения без её паразитного подъема с нужной глубины - это давно проверено спортивной практикой, в том числе, при ловле басса. А, уж, при ловле нашего окуня (особенно пассивного) это имеет решающее значение. Попытка делать тоже самое жесткой палкой с плетней приводит к одной из двух вещей: либо воблер "вылезает" к поверхности, либо рывки получаются недостаточно резкими и энергичными, что заметно уменьшает количество поклевок окуня. Всё, что я сказал не является теоретизированием - это многолетняя спортивная практика. Я не говорю, что дип-твичинг жесткой палкой не дает результата, но такая техника ущербна по сравнении с той о которой давно и упорно твердит Питерцов. Для меня это факт.

За советы по структуре каталога - спасибо. К сожалению, двум-трем сотрудникам очень сложно разложить 600 моделей по применению - слишком большая доля субъективизма в таком струтурировании и огромный объем работы. Но мысль дельная.

[Акс]

Vadim MIDA поддержал очень спорную точку зрения А.Питерцова.. ....и отметил " Попытка делать тоже самое жесткой палкой с плетней приводит к одной из двух вещей: либо воблер "вылезает" к поверхности, либо рывки получаются недостаточно резкими ...."..
Вы встречали случаи, когда любая неистовая и " жесткая энергия" исполнителя рывков и с монкой и с ниткой не приводит к срыву-"вылезанию" воблера...Уж он-исполнитель крутится и дергает как дискобол, а воблер родимый не вылезает..Я полагаю, что очень многие встречали ,( в пределах скоростей здравого смысла разумеется)..занимаясь буксировкой приманок за лодкой...( в режиме дорожки) это обстоятельство...Есть много воблеров, в современной линейке особенно, которые даже при заметных усилиях очень трудно " выгнать наверх"...хотя может и найдутся умельцы...
Теперь главное : дозируя " кистевую анимацию", исполнитель если излагать на формальном языке производит сглаживание верхней части пилообразной характеристики силовых импульсов....степень таких сглаживаний зависит от желания-воли исполнителя в зависимости от того какой сегодня инструмент в руках : жесткость спина и его вершины...тип леска-монка, передатки катушки...
В целом мягкая вершинка ограничивает возможности снасти " в большом"
в том смысле, что исполнитель с жестким спином может сделать все тоже самое с приманкой, что и участник с мягкой вершинкой+ дополнительные вариации -семейство сглаженных( по желанию кисти) вершинок пилообразного семейства..Надеюсь , что изложил понятно...Мы об этом толковали с Андреем в приватной беседе на встрече... . как мне показалось... он в целом согласился...
С уважением.

[Санек]

Тут вот какое дело. Пару лет назад мой приятель выбирал на стенде Миды рокфишевое удилище. Главный вывод от выбора такой: у всех очень разная по жескости вершина. Есть совсем соплиыые, а есть те которыми и потвитчить можно. Чтобы говорить предметно о годности или негодности нужно взять ИМЕННО ТЕ УДИЛИЩА О КОТОРЫХ ГОВОРИТ ПИТЕРЦЕВ. Плюс ко всему модельный ряд воблеров: к примеру ЛакиКрафтПойнтер 65 дип на агрессивном твитчинге с например Айко Рокиес до18 грамм именно выворачивается, а вот соул шед58 или айсскримбилл гребут будь здоров....

Пилот

Будет возможность потвитчь 52ым провокатором дипового риджа35 или дипчаббиминноу 35. Интересная игра получается у воблера.

[Акс]

Санек...пишет "Тут вот какое дело. Пару лет назад мой приятель выбирал на стенде Миды рокфишевое удилище. Главный вывод от выбора такой: у всех очень разная по жескости вершина. Есть совсем соплиыые, а есть те которыми и потвитчить можно. Чтобы говорить предметно о годности или негодности нужно взять ИМЕННО ТЕ УДИЛИЩА О КОТОРЫХ ГОВОРИТ ПИТЕРЦЕВ. Плюс ко всему модельный ряд воблеров: к примеру ЛакиКрафтПойнтер 65 дип на агрессивном твитчинге с например Айко Рокиес до18 грамм именно выворачивается, а вот соул шед58 или айсскримбилл гребут будь здоров...."
Санек, похоже ты одной фразой все прояснил...мы наверняка думаем и ловим в "тактическом смысле" все одинаково...частные снасти, приманки и ощущения от них разные...Корректнее видимо говорить о каком то конкретном комплекте в целом..Кстати ты дипы твичишь с набережной стейджем?У меня склонность на дипы к CD XLS 7-ке...3-14г ( правда это с лодки, там место для многих есть) внятнее движения получаются... Реплику под условным названием "блум" легко делать.., стейдж не потянет...без нее часто и поклевок нет ( реплику придумали с Таней Соколовой в частных беседах о подледной рыбалке судака зимой со льда ...там тот же графит..те же фишки...только на более тонких градациях-ощущениях)
Вчера позарился на халяву..( условную конечно, у наших барыг -товарищей аппетит жуткий) лаки крафт BIGUP..случаем не обловил?

[Pilot]

Vadim MIDA
Про твичинг Вы высказались пафосно, тезисно, но без детальных оснований. В частности, в указанных примерах, использование монолески обусловлено чаще другими более важными ее свойствами, чем ее относительно бОльшая растяжимость.
Повторюсь, но скажу, что твичинг - это не резкое дергание спиннинга, а нужные мне(или рыбе ;) ) в широком диапазоне резкости движения приманки, минимально смазанные упругими элементами снасти.
В качестве практического примера, готов привести опыт ловли хорошо Вам известными
Corto
Bosco
Veloce
Все до 7гр.

На мой взгляд, "рокфишевый твичинг" - тренд подтянутый за уши. Цель тоже понятна.

[Pilot]

Пилот

Будет возможность потвитчь 52ым провокатором дипового риджа35 или дипчаббиминноу 35. Интересная игра получается у воблера.

При первой же возможности.

[смайлер52]

твичинг-это способ реанимации приманки с подачи питерцова твичу дипы спином с мягкой вершинкой(авид 2.28 3-14 старый
читайте внимательно автора там указаны модели спинов и приманок

сам твичу дипы авид 2.28 3-14 старым

[Pilot]

твичу дипы спином с мягкой вершинкой(авид 2.28 3-14 старый

У меня есть такой же в IPС
но это далеко не указанный в статье Airock 7’0” 0,5-5 г

[Vadim MIDA]

Vadim MIDA
Про твичинг Вы высказались пафосно, тезисно, но без детальных оснований.

Пафос не так страшен как твердолобость и рано наступившая закостенелость.

В частности, в указанных примерах, использование монолески обусловлено чаще другими более важными ее свойствами, чем ее относительно бОльшая растяжимость.
Повторюсь, но скажу, что твичинг - это не резкое дергание спиннинга, а нужные мне(или рыбе ) в широком диапазоне резкости движения приманки, минимально смазанные упругими элементами снасти.

Софистика всё это.

В качестве практического примера, готов привести опыт ловли хорошо Вам известными
Corto
Bosco
Veloce
Все до 7гр.

Опыт Питерцова и количественно и качественно отличается от Вашего опыта и как-то больше внушает доверия, тем более что он подтверждается множеством спортивных достижений.

На мой взгляд, "рокфишевый твичинг" - тренд подтянутый за уши. Цель тоже понятна.

Последняя фраза выставляет меня и Андрея -моего друга, в дурном свете. И многое говорит мне о Вас... Как-то после этого не хочется продолжать разговор в конструктивном ключе.

[Pilot]

Софистика всё это.

Нет, это физика и реальное пояснение. Попробуйте доказательно возразить.

Как-то после этого не хочется продолжать разговор в конструктивном ключе.

А его(конструктива) от Вас и не было. Японцы... спортивные достижения... дружеские отношения - вот что по сути и есть софистика. Жаль.

[bokoплав]

энергичные рывки дипов с флюриком или монкой - это в принципе дает тот же эффект. Замечу, что именно так и дергают дипы японские спортсмены. Мягкий кончик или монка позволяют задавать минношке очень энергичные движения без её паразитного подъема с нужной глубины - это давно проверено спортивной практикой, в том числе, при ловле басса. А, уж, при ловле нашего окуня (особенно пассивного) это имеет р

Вадик!!Я тебя люблю и уважаю....
Но
1 Прочитай внимательно и попытайся зрительно представить смысл и преимущество такого твича...это Стас с твичем 1141 ....но более позднии
2 Ссылки на спортсменов некорректны-дай ему денег на выездные -он спинматик объявит лучшим спиннингом (с серией статей)
3 Бассов (насколько я помню) вы минохой таким твичем не ловили-а окуней ...есть более авангардные способы......
4 Рокфишевские удилища сделаны для ловли рокфиша...Сколько рокфиша ты за свою спортивную практику поймал...????
Насколько я помню общения с япономатерными товарищами-там конкретика(даже на коробке) Скалистый берег..форель..Или еще как....
Но вот рокфиши для Басса-сомневаюсь в их рекомендациях..
зы Это как в рекламе по телеку- Прибиотики- щасье для вашего ребенка...
А уже и ...симбиотики появились Бэдные детм

[Vadim MIDA]

1. Мне не надо чего-то представлять - я говорю и пишу только о том, что знаю без подключения воображения. Я предрочитаю твичить дипы флюриком. А если приходиться твичить плетней, использую палочки с мягкой вершинкой и довольно жестким комлем. 1141-й здесь и рядом не стоял. Еще раз поясняю: и флюр и мягкая вершинка позволяют держать бешено дергающийся воблерок на нужной глубине максимально долго.
2. У Вас, что, людей, которые имеют собственную не оплаченую точку зрения, плохо себе представляют? Или это связано с тем, что в последнее время на Фишере ни слова без пиара или антипиара? Если Питер придумал эту технику для того чтобы Мида веселей рокфиши продовала, то чего же он, проплаченный казачек, везде говорит, что по его мнению палочка не должна быть длиннее 7 футов? Напомню, что подавлюющее большинство рокфишевых моделей от 72 и выше. Или для вас это уже высшая математика. Проще, конечно, примерить себя на его место и обвинить в продажной точке зрения, чем самую малость мозгами поскрипеть.
3. Басса мы твичим бассовыми палочками, но МОНКОЙ. Чего тут непонятного?
4. При чем тут рокфишы для ловли басса - не понимаю.

[Vadim MIDA]

И еще небольшая историческая справка для Пилота и Бокоплава. Питерцов и вся их команда МСРК выигрывали не одно соревнование с помощью дипов, твича их рокфишами, в те времена, когда окромя Лунакии в России ничего не было.

[Акс]

Vadim MIDA ...писал..."Попытка делать тоже самое жесткой палкой с плетней приводит к одной из двух вещей: либо воблер "вылезает" к поверхности, либо рывки получаются недостаточно резкими и энергичными, что заметно уменьшает количество поклевок "..
Вадим, еще раз повторил законченный смысловой фрагмент, чтобы сподвигнуть вас на повторное обдумывание вами этой части вашего текста, и высказывание доказательного конструктивного комментария на мою реплику по существу ( может поправитесь и скорректируете свои мысли ...ничего страшного)...Чтобы было это сделать удобнее, повторно отмечу, что утверждение типа "удержать воблер на глубине легче жесткой палкой с мягким кончиком чем аналогичной жесткой палкой этого класса" считаю в принципе неверным.Ваша категоричность и амбициозность в последних текстах заметны и бросаются в глаза...Эмоциональные реплики обычно позволяют себе авторы не уверенные в своей позиции или не знающие как ее сформулировать ....Попытка " промолчать" не по невнимательности а осмысленно воспринимается однозначно..
С уважением.

[Санек]

Вадим Мида

Первым твитчить дипы рокфишами все таки не Андрей Питерцев, а другой спортсмен, боюсь перековеркать фамилию но кажется Дедыкин. Питерцев об этом писал в своих статьях. Просто Андрей более социально активен, нежели многие наши спортсмены.

[vektor6]

И еще небольшая историческая справка для Пилота и Бокоплава. Питерцов и вся их команда МСРК выигрывали не одно соревнование с помощью дипов, твича их рокфишами, в те времена, когда окромя Лунакии в России ничего не было.

Аксиома в последней инстанции?

[Санек]

Акс

Сложно все... Вот например есть евергрин ультраследж и есть мегабасс спиндрайв. Первый прлтвитчить можно стейджем, а вот под второй я юы взял что то более жесткое...

[Санек]

сорри за такие сообщения. еду с рыбалки в метро и электричке. сеть глючит.

Ксати говоря я бы еще хотел выслушать мнение Шанина по данному вопросу...
Всем чемпионам чемпион...

[Vadim MIDA]

Санек

Да, первооткрывателем был Макс Дыдыкин - он делал это 68-й Лунакией. Но разве Дыдыкин авторитет в сравнении с Бокоплавом.

Остальным
Давайте сойдемся на том, что вы продолжите твичить как ВАМ нравится, а мы... мы так и останемся в своих заблуждениях. В конце концов, что Питер может понимать в твиче окуней - молод еще.
Всем - до новых встреч.

[bokoплав]

Vadim MIDA

и флюр и мягкая вершинка позволяют держать бешено дергающийся воблерок на нужной глубине максимально долго.

Вадим!!Компенсация растяжки или сопливости кончика ....дергающейся игрой???
Извини -не убедил..Управляемость приманкой-вещь достаточно разноплановая-и обобществлять общее свойство под вклеенный конец или растяжку лески некорректно..
Вполне можно подобрать компенсирующие свойства в ..подобном варианте ..например плетня и Самма Ран
Написал бы- осторожный одиночный ,крупный окунь (или басс) на монку клюют лучше-вот тут вполне аргументированно

И еще небольшая историческая справка для Пилота и Бокоплава. Питерцов и вся их команда МСРК выигрывали не одно соревнование с помощью дипов, твича их рокфишами, в те времена, когда

Как ....подготавливались ...победы МСРК в Саратове Мы в ..курсе..

Историческая справка ...Питерские чемпионы Технолог и Сейнер (чемпионы Москвы,Чемпионы России) ловят тем ,что им предоставил маг Рыбаклюй ,редко подкупая что-либо ,поскольку выездные соревы -вещь дорогая ,а снасти недешевы..А при дОлжном опыте несложно поймать и на....что угодно

Да, первооткрывателем был Макс Дыдыкин - он делал это 68-й Лунакией. Но разве Дыдыкин авторитет в сравнении с Бокоплавом

Хе...А кто такоой Дыдыкин в сравнении с многократным чемпионом мира в личке Шаниным???А вот Леха дипы рокфишами не твичит...
Ваще-некрасивый ход ,Вадим... Смотри ..обижусь
и не надо сравнивать бедного питерского физкультурника с обеспеченными мацкоффскими ....чемпионами...А то ведь опять приеду-а Вам будет стыдно... ;)
потом..

[алексей стр]

bokoплав
Слав,когда Дыдыкин выступал,то Леха еще пешком под стол ходил .
Но вот у того же Лехи в свое время в руках был 76-ой Стейдж до 21гр и еще короткий до 8-ми что ли.Так вот он как то на выставке делился некоторыми секретами.Размеры воблеров явно были не для этих палок.На вопрос почему так а не жестче палки,была хитрая улыбка.

[bokoплав]

алексей стр Дед Щукарь многозначительно подмигнул...с
Леша..разговор не о пипискомеряниии секретов отдельной подачи или управления..
Нельзя народу уши лапшевать на основании того,что ОДИН (или 2) воблера на..конкретно мягком кончике ...в определенном водоеме лучше ловят ..
Всё относительно...Вот нелюбимым тобой Севен Халфом можно твичить ЛЮБОЙ воблер..
Планка настолько широка... И помягше и пожестче и постройнее...
И никаких вклеек..с подмигиванием...
А Дыдыкина я ессно уважаю-молодец...Но ты бы еще Козыря вспомнил-тоже ведь еще выступает..
Но до Лехи ...по моему..всем далеко...
Хотя махание именами-очень некорректный пример ИМХО