Экология и борьба с браконьерами.

[Варнак]

Камчадал
У тебя сведенья по Дальнему востоку я могу ошибатся но по погранцам ДВ было отдельное постановление правительства передающее им и только им функции рыбохраны

[nemo]

КоАП РФ:
 "Ст. 7.11. Пользование объектами животного мира без разрешения (лицензии), ст. 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений,  Ст. 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира (  2. Нарушение правил рыболовства...)"

"Ст. 23.10. Пограничные органы

1. Пограничные  органы   рассматривают   дела  об   административных
правонарушениях, предусмотренных
статьями 7.11, ... 8.35, частью 2 статьи 8.37"

[Камчадал]

Видимо уже не будем? )))

[sergeyf]

Держу в руках "Инструкцию о действиях инспекторов рыбоохраны при выявлении нарушений и задержания нарушителей правил рыболовства и охраны рыбных запасов"
Утверждена приказом Главрыбвода от 30 ноября 1979 г. №91/П и согласована с ГУ охраны общественного порядка МВД СССР 12 октября 1979г.
Не нашел я там ни слова про то,что инспектор рыбной охраны может проверять соответствие должному,снабжение маломерного судна или требовать ТО на него.найди сам в инете.Ссылку я тебе,к сожалению,дать не могу,но я ее в сети надыбал.Перепечатывать тут-слишком долго.Хочешь по факсу кину? Тогда дай номер.Кстати,это официальный документ.И довольно интересный.ПДД есть в каждом авто,а вот этой инструкции нет ни в одной лодке (ну,во всяком случае я так думаю).

[sergeyf]

nemo
А учитывая,что погранцы входят в структуру ФСБ-следователи у них есть)))) Только сюжеты о совместных рейдах погранцов и рыбинспекции по ДВ наблюдал по ТВ неоднократно.

[Камчадал]

это кому?

[Камчадал]

Господа!
я не имел в виду погранцов ДВ, а наших - ФЗ
административное взыскание может наложить ком. погр.корабля:
штраф, арест и т.д., если с этим никто не сталкивался - то хорошо.
если мои слова не доказательны - могу предоставить к концу лета пару актов.
верьте мне и соблюдайте законы!
Lex dura est, sed lex est

[sergeyf]

Smi
Сию минуту,положил трубку телефона,после разговора с инспектором ГИМСа Щ...вым А.
Он категорически заверил меня,что находится одновременно в штатных расписаниях двух ведомств,иными словами совмещать профессии рыбоохранника и инспектора ГИМСа-невозможно.Только вне штата.При этом он добавил,что сам является внештатным сотрудником рыбоохраных и природохранных структур.Про внештатников мы уже с тобой обсуждали.

[nemo]

А погранцы - они везде одинаковые.
"2. Рассматривать дела об  административных правонарушениях от  имени
органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
     1) руководитель  федерального  органа  исполнительной   власти,
уполномоченного  в области  безопасности  Российской Федерации,  его
заместители;
    2) руководитель  уполномоченного   в  области  охраны   морских
биологических  ресурсов   структурного  подразделения   федерального
органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности
Российской Федерации, его заместители;
    3) начальники   территориальных    пограничных   органов,    их
заместители;
    4) начальники  пограничных  отрядов,  командиры  соединений   и
частей пограничного контроля, командиры морских соединений и частей;
    5) начальники областных отделов пограничной стражи;
    6) старшие государственные инспектора органов морской охраны;
    7) коменданты пограничных  комендатур, командиры  подразделений
пограничного контроля;
    8) начальники районных отделов пограничной стражи;
    9) государственные инспектора органов морской охраны;
    10) командиры пограничных кораблей, судов (катеров);
    11) начальники пограничных застав;
    12) участковые инспектора органов морской охраны"

[Камчадал]

Во! Немо, спасибо за помощь!

[Андрей П]

SergeyF
Ты уже ради спора споришь....Есть коап, по нему они (рыбоохрана) могут проверить у тебя и снабжение и проч. Я ниже писал....Во всяком слоучает на большом рыболовно-профессиональном судне) Как они твою плавсредству обзовут, я не в курсах...

[sergeyf]

Андрей П
Я спорю ради истины.И кстати,не понял,причем тут "суда промыслового флота".Мы же обсуждаем маломерный флот? Определение которому дано в том же КоАПе.Путаешь ты что-то.Кстати,по тому же КоАПу,полномочия предоставляются лицу согласно его компетенции.Иными словами,рыбохранник не может проверить правильность загрузки сухогруза ,углем или лесом.В маразм впадать не будем.

[Андрей П]

В статье 23.27 написано, что рассмтривать дела об административных правонарушениях указанных в 1 части  статьи (то что я уже писал) вправе (в т.ч.) : районные государственные инспектора органов рыбоохраны, старшие государственные инспектора органов рыбоохраны.
Так вот туда же входит и статья 11.11..Нарушение правил погрузкии разгрузки судов (в т.ч. маломерных)

[Amateur]

Всем Доброе УТРО! Персонально для Дениски, но может и еще кому пригодиться
Оброщение в Правительство.
http://www.government.ru/intserv2/asks/index.html?he_id=458

****Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в Аппарат Правительства Российской Федерации по информационной сети .Интернет., направлено на рассмотрение исходящим ? П48-17201 от 24 мая 2005 г. в Росрыболовство, и копия Вашего обращения направлена в МПР России с просьбой сообщить о результатах рассмотрения автору
Ответственный:
Отдел по работе с обращениями граждан
Аппарата Правительства Российской Федерации

По ПОВОДУ СЕТЕЙ.

[Федор Л]

Оброщение? И кокой был атвет? Скозале абизатилна расмотрит?

[sergeyf]

Андрей П
Еще раз подчеркну,что КоАП определяет лишь размер штрафных санкций,за конкретные правонарушения,так же он определяет кто имеет право накладывать те или иные штрафные санкции.Компетенцию государственного служащего определяют ведомственные должностные инструкции.И впрямую КоАП эти инструкции не заменяет.Иными словами,инспектор рыбного морского порта,вправе проверить как снабжение,так и загрузку промыслового судна,но, погрузку сухогруза,к МинРыбХозу не относящегося,может проверить инспекция ведомственная (для ясности ,буду оперировать старыми данными и сошлюсь на инспекцию судна МинМорФлота-по принадлежности).Давай не будем уходить в сторону от ответа на первоначальный спорный вопрос: может ли рыбинспектор освидетельствовать на  соответствие требованиям ГИМСа маломерное судно?Мои ответ:может,только в той части,которая подпадает под действие Правил любительского лова и должностной инструкции рыболовного инспектора.Иными словами:за отсутствие номеров на лодке,с которой осуществляется любительский лов рыбы-может вздрючить,за отсутствие сверхпопулярного на сайте "конца Александрова"-не может.

[Андрей П]

SergeyF
Дык эта....Не буду я с тобой спорить...злой ты
Фишка в чем...Поскольку я сильно не разбираюсь в этих вопросах, то не смогу тебе сказать, что он может, а что нет....Формулировка "на судах и объектах промыслового лова" немного дебильной выглядит...С т.з. русского языка, вроде все понятно, и выходит, что они не могут даже до номера лодки докопаться...А вот с точки зрения того, кто писал этот документ, может все и по другому..Но тогода, можно все оспаривать в суде...
А по спорному вопросу...С тобой не соглашусь, но спорить не буду.... По мне, если в КОАП написано, что рыбинспектор не может рассматривать дело о данном правонарушении, то его можно слать к бененной маме, даже если у него в должностных инструкциях написано, что он всемогущий.....

[sergeyf]

Андрей П
Так о том речь и вели,выясняя,когда и кого ,можно посылать к маме замечательно еврейского мальчика Бени (в последствии Беня-Крик).А что бы это знать ,хотя бы приблизительно,нужно нам с тобой поспорить на эту тему.

[Андрей П]

SergeyF

)))

[admin]

Кто знает,с какого числа можно будет ловить на спиннинг с лодки в районе Свири-Ояти.

[Garry]

Для любителей потролить на Волхове в р-не г.Чудова Новгородской губернии.

Ловля с лодки, под мотором на спиннинг разрешена с 15 мая при наличии прав, судового билета, техосмотра за 2005год, спас. круга и спас. жилета на каждого члена команды. Последние 2 вещи местной инспекции пох. Но можно нарваться на господ из Новгорода и тогда разбираться надо будет с ними, возможно что даже в самом Новгороде.

[sergeyf]

Petr72
Круглогодично лови на спин уклейку,плотву,окуня.

[Федор Л]

Petr72
Круглогодично лови на спин барабульку,катрана,бычка Сергея Эфа и т.д.

[Колян]

Подскажите, такой есть вопрос. Лодку регистрировал в области, там ГИМС более гуманный и в судовой билет вписал только весла, осушит. насос, черпак, багор, круг и спасики по кол-ву пасс. Про конец А. и прочие раритетные вещи, которые тут часто упоминаются ни слова. Получается, что имея на борту указанное я могу всех инспекторов с их концами посылать с маме?

[spav]

А какие проблемы с концом Александроава? Что трудно положить в лодку кусок пенопласта на веревке? Если не окажется фальшвееров и ракет, инспектор вряд ли будет до-ваться.

[wic]

Колян
Нормы снабжения маломерного судна указываются в судовом билете. Исходя из правил ты должен иметь то, что в него вписано. А далее с тебя взять не чего, ведь ты же не сам его заполнял и все притензии к инспектору выдавшему билет. Но как показывает практика инспекторов ГИМСа не особенно волнует снабжение маломерок (если у тебя конечно не супер крейсер), главное, что бы был судовой билет (с тех. осмотром) и права ну и желательно спас средства. Инспектора относятся лояльно и если чего то не хватает как правило ограничиваются замечанием. Это не ГИБДД.

[Deniska]

Цитата (Amateur @ 30 Май 2005,09:56)

Всем Доброе УТРО! Персонально для Дениски, но может и еще кому пригодиться Оброщение в Правительство. http://www.government.ru/intserv2/asks/index.html?he_id=458 ****Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в Аппарат Правительства Российской Федерации по информационной сети .Интернет., направлено на рассмотрение исходящим ? П48-17201 от 24 мая 2005 г. в Росрыболовство, и копия Вашего обращения направлена в МПР России с просьбой сообщить о результатах рассмотрения автору Ответственный: Отдел по работе с обращениями граждан Аппарата Правительства Российской Федерации По ПОВОДУ СЕТЕЙ.

Уведомление о получении обращения в Правительство РФ
"Уведомление.
ДенисљМихайловичљДобротин!
Ваше обращение номер 2005-6957 принято к рассмотрению."
Господа фишеры, если каждый напишет по обращению, может и будет толк?! Попробуем "закрыть" свободную продажу сетей!.. Можно и коллективное обращение от клуба написать. И с Макеевцами поговорить, может они присоединятся... Присоединяйтесь!!!

[spav]

Запрет продажи сетей - это утопия. Если уж китайцы решили что-то производить - завалят весь мир по копеечным ценам. Большинство товаров идет нелегально, мимо таможни. Даже если солидные магазины не будут их продавать, каким образом контролировать рынки и ларьки? Официальный запрет ни к чему не приведет, будут продавать "из- под полы". Если есть спрос, будет предложение, несмотря ни на какие запреты. ИМХО нужно взывать к совести и разуму. Зачем ловить больше рыбы, чем можешь съесть?

[Федор Л]

Спав
Ну ты прямо как персонаж Гердта в "Место встречи изменить нельзя"....
А я вот в данном случае на стороне Жеглова....
@бать надо как следует! И по другому с нами нельзя!...Не та нация....
А взывать можно сколько угодно....

Дениска
Макеевцы "оброщение" точно писать не будут. ОбрАщение-возможно.

[adalex76]

Официальный запрет на торговлю сетями сам по себе - да, ни к чему не приведет. А он и не должен существовать сам по себе. Этот запрет должен стать одним из первых шагов в борьбе с браконьерством.

[Deniska]

spav,
за торговлю из-под полы будут @бать менты, это сразу вызовет подорожание, а значит снизит спрос. Кроме того сети исчезнут из крупных магазинов типа О'Кей и т.д. Не каждый поедет за сеткой на "Кондрашку"... Взывать к совести и разуму брэка? -Смешно...
adalex76,
А ты напиши, может хоть какой-то толк будет... В форуме между собой мы можем месяцами переписываться и "бороться", потрать 5 минут, ссылка выложена... По поводу "взывания к совести": вспомни "Антибрек-2", рожи эти... В каком месте у нихсовесть?..
P.S. Чем языком чесать, попробуйте хоть что-нидь сделать!

[sergeyf]

Горячие парни!
Ежегодно множество людей убивают столовыми ножами,топорами,ножницами и прочими колюще-режущими предметами.Пару раз в году,от взрывов бытового газа,разрушаются жилые дома.Ежегодно,в ДТП,гибнут тесятки тысяч наших с вами сограждан.Теперь у меня вопрос:почему вы не ратуете за запрещение продажи ножей,топоров,вилок? Почему не настаиваете на переводе всех жилых домой с газовых на эелектрические плиты? Отчего не рвете руюаху на груди,призывая прекратить движение транспорта?
Ответ ,прост:все дело не в самих предметах,а в людях,которые этими предметами пользовались не по их прямому назначению или использовали их с нарушениями действующих правил.Отсюда вывод:если человек,купивший сеть для собственных нужд или для предпринимательской дейтельности,пользуется этой сетью согласно всех ныне действующих нормативных актов,то,очевидно,что это добропорядочный самаритянин,который заслуживает того,что бы его ставили в пример на родительских собраниях.Тоже самое относится и к самой сети:если ею пользуется добропорядочный самаритянин,то сеть автоматически признается предметом частной собственности,повсеместно разрешенной к продаже и использованию.Поймите наконец,сеть вовсе не виновница браконьерства.Она не причина правонарушений,она ,если можно сказать-следствие.Первичен браконьер,а сеть даже не вторична,ее вообще нужно исключить из числа предметов,которые по нашему мнению губят рыболовные запасы.В конце концов,вы же не люто ненавидите Эдиссона,лишь потому,что в электроудочке используется его открытие.Братцы,с браконьерами нужно бороться,а не с их сетями,лодками,моторами,сапогами,ватниками,портянками.

[wic]

Добрый день всем.
Запретить продажу сетей конечно можно, только вряд ли это приведет к положительному результату. Сети повезут из той же самой Финляндии или других стран, их будут вязать местные умельцы и т.д. Как показывает практика если у нас, что то запретить всегда будут нарушать. Простой пример: запрет выходить на лед, кто из нас не нарушал его? Можно привести еще целый ряд примеров, но стоит ли. Я сам не сторонник данного вида "рыбалки", тем не мение сетями ловили и ловить будут. Просто необходимо упорядочить данный вид промысла. Разрешить в определенных местах и в определенные сроки и естествеено по лицензии. (Как это в настоящий момент и сделано.) Но при этом ужесточить контроль и наказание. Который в настоящий момент в отдельных местах полностью отсутствует. Простой пример: несколько лет назад на маломерках плавал кто угодно,когда угодно и где угодно без прав и регистрации. А сейчас в тех местах где работает ГИМС, я думаю вряд ли кто нибудь решится нарушать правила потому, что наказание последует неотвратимо. В данном случае необходимо наводить порядок в органах занимающихся рыбоохраной, и среди нас рыбаков владельцев маломерок. Ведь если вспомнить обязанности судоводителя маломерки, там четко написано, что мы обязаны немедленно сообщать о фактах браконьерства. А часто ли мы это делаем?

[Федор Л]

Надо запретить Сергея Эф. И его умничания.А то Эдисон в гробу перевернется.

[adalex76]

нарушаются любые законы и запреты - это точно. Но во сколько раз может увеличиться количество убийств, если официально "разрешить" решение конфликтов таким способом?
Тоже и со свободным доступом к орудиям, ловля рыбы которыми частным лицам запрещена без особого разрешения (лицензии, квоты, ...). Усложнить доступ к этому - массовость пользования и засранность водоемов брошенными сетями однозначно снизится. Это одна из мер. Необходимая.
Вот я и пишу в меру сил.

[Garry]

....Но во сколько раз может увеличиться количество убийств, если официально "разрешить" решение конфликтов таким способом?....

В Америке, в штатах, где разрешено владение оружием правонарушений гораздо меньше, чем в тех где оное запрещено.

[Шмуль]

Запрещать сети и изымать их из свободной продажи надо обязательно. Брэкства будет меньше - однозначно. Пример, БЛИЗКИЙ НАМ: Где вы видели в продаже острогу? Хотя такое браконерство есть. Или ограниченное обращение охотничьего оружия. Браконьерство есть, но гораздо меньше, чем если бы ружья продавались свободно. Да таких примеров можно привести сколько угодно

[adalex76]

Garry
Например в сопоставимых по уровню развития странах европы?
Поэтому в школу американские подростки регулярно приходят со стволами и расстреливают окружающих пачками? Много у нас таких случае происходит? А в странах Евросоюза?
И есть ли разница между разрешением в США на продажу оружия и свободной продажей оружия? Ну, хоть малюсенькая.

[ВИА]

Deniska

Самый простой и дешёвый способ приобрести сети - это купить их у тех же ментов и Рыбнадзора после их рейда. Как правило, сети не уничтожаются, а оставляются себе, реализуются по друзьям и знакомым, а иногда тем же брэкам у кого их сняли.

[Большой Шурик]

Цитата (spav @ 01 Июнь 2005,11:30)

Зачем ловить больше рыбы, чем можешь съесть?

Хапнуть и продать, хапнуть и продать. Этож халява, затраты копеечные.

Мне сосед по даче лет семь тому назад рассказывал, что они в нерест плотвы на Ладоге по 4 км сетей ставят. По 400 кг за раз рыбы вывозят, специально грузовик арендуют. Отпуск специально берут. Сосед - тот, кстати, майор милиции - вроде как крыша у этой компашки. Вот так.

То что сети надо запрещять - это однозначно. Конечно злостные хапуги-браконьеры только посмеются над этим. Но многие люди и задумаются. Ведь многие, используя сетки, сами не знают что творят. Для некоторых на рыбалку съездить - это именно с сеткой и ассоциируется - некоторые даже и не знают, что другие снасти есть. У меня на работе такая копашка есть. А сетки если запретить, то и они перейдут на удочки, я более чем уверен, ребята не плохие (но беседы не помогают: раз продается - значит не запрещена).

Надо формировать общественное мнение, что сетка - это плохо. А то что получается - сетки уже в О'кее продаются между зонтиком от солнца и бадминтоном. Необходимый аксесуар для отдаха на природе, млин. Скоро будут продаваться в обычных хозяйственных магазинах  или в Детском мире. Вот и получается, что у человека формируется соответствующий взгляд. Вот и ставят эти сеточки, где попало и кто попало, а снимать на следующее утро лень - голова болит. Х-ня, другую купим в следующий раз, все равно за шашалыком и углями туда заезжать будем. Грустно.