Экология и борьба с браконьерами.

[Marksman]

SergeyF
Ага, и с лодки без вёсел. Я не умею без крючков сеть цеплять.

И какие попперы-воблеры на окуня? Только блесны.

[Marksman]

Только умоляю,не забывай о том,что ты живешь в свободной стране.И твоя свобода, всегда заканчивается в одном сантиметре от кончика носа, такого же живующего здесь свободного человека.

В свободной стране за свою свободу есть смысл бороться.

И даже по носу щелкать других.

[Ochotnik]

Есть ещё такая речка Шелонь, питающая как и р.Мста оз.Ильмень.. Так вот.. Рыбачу там давно лет- 15., рыба там была и слава богу ещё есть. Каюсь, ставил там сети, но не меньше 45см, и было это оч. давно. Человек бросавший там спинн или ловивший на ещё какие - либо правильные снасти выглядел как марсианин :еек: Речка просто вычерпывалась бродцами, китайками от 25см.яч, и тд..
Бывали удачные дни, когда я со своим шуриным (бывшим местным бреком) не плохо брали хищников (щука,судак) естесно на блесну-джиг, вывешивали добычу на кукан и с чувством героев Советского Союза шагали к дому, через всю деревню. Местные видя такие уловы :еек: интересовались местом лова и мчались туда выставлять свои ъкитайкиъ. Отсосав на ъуловномъ месте по нескольку раз, стали интересоваться техникой лова на джиг и арсеналом блёсен..
Приятно, что сейчас там, нет такого безпредела как лет 5 назад. ГИМС-Рыбохр курсируют там постоянно, за что и уважуха им..
Да, ещё.. Катера у тамошнего ГИМС :тхумбуп: (не советую гоняться)., а ведь это глубинка России!!!

[Ochotnik]

Денис.

оффтопик::

чёто мои смаилы не видны ???

[Олегыч]

(...)Обратимся за опытом к зарубежным странам. Там пропаганду бережного отношения к окружающей среде ведут давно и активно, однако одними лишь призывами не ограничиваются(...)

Однако...
http://grani.ru/Society/ecology/m.133211.html

[CycloID]

Есть предложение. пообщался с белорусскими рыппачками и пораспросил их о том, как они решають эту проблемму. Не вдаваясь в подробности их схема работы такова.
1. рыбнадзор и честные рыппаки ДОГОВОРИЛИСЬ о взаимопомощи.
2. увидел факт - позвонил в ОПЕРАТИВНЫЙ ЦЕНТР там если надо соединяють напрямую с ИНСПЕКТОРОМ, который в данный момент на воде в этом районе.
3. приезжает рыбнадзор (как правило в тесение 20-40 минут) и пакует брэков

ессссно не всегда эта схема срабатывает , но это хоть что то реальное
+ фотографирують брэков, машины, лодки и далее инфу в рыбнадзор - а те их своими способами раскручивають.

ПМСМ п.1. самый трудный и геморный. надо чтоб рыбнадзор тоже захотел сотрудничать

[LisNevsky]

acrobat
поясняю раз и на этом закроем тему.

В настоящее время никакие твои обращения в структуры Рубнадзора с некоей систематизированной ОБЩЕЙ информацией не будут иметь НИКАКИХ последствий. Неужели ты думаешь, что инспектора, живущие на водоёме не знают, где у них стоят сети??! И не только потому, что им ХОП на сети, нет, там тоже как и везде есть разные люди, в том числе много порядочных и ответственных людей, выполняющих свою работу на совесть. Просто есть много разных объективных и субъективных причин на это, как организационных, правовых, так и чисто технических (уж прости, вдаваться в подробности не буду ибо это долго а времени на это сейчас нет).

Раз гарантированно не будет реакции от руководства РН, то нет и никакого смысла лохматить бабочку по поводу собирания статистики сетей на водоёмах. Если тебя лично напрягает сеть на конкретном водоеме, то или сними её (если ты настолько крут , так как действие это противозаконное и делать ты это будешь на свой страх и риск и можешь от хозяина сети вполне оправданно получить по мордасам) или при появлении инспектора РН поставь его о нарушении в известность или позвони в местную Рыбинспекцию.

На сегодняшний день других вариантов ПРОСТО НЕТ! Я неоднократно встречался по этим вопросам и с руководством РН и с инспекторами, наша инициативная группа провела несколько акций и антибраконьерских выездов. Моё личное мнение, что наибольшую эффективность носит не борьба непосредственно с конкретными нарушениями (да и прав у нас таких нет), а воздействие на сознание людей через СМИ, через магазины, через общественные акции. Чем мы и занимаемся по мере своих сил.

Создание базы данных нарушений будет целесообразно только тогда, когда эта база будет востребована. Пока что это совершенно бессмысленное дело.

[LisNevsky]

CycloID
Беларусия - другая страна.
У нас пока не так, да и пространства другие, не говоря уже о коррупции и мафии. Так что забудьте!

Пока ведомство РН не станет (как ГИМС например) частью более реальной структуры и не получит больше прав и возможностей ничего не измениться кардинально.

[Константин]

Karlo

Максим Перов написал...)Обратимся за опытом к зарубежным странам. Там пропаганду бережного отношения к окружающей среде ведут давно и активно, однако одними лишь призывами не ограничиваются(...)

Однако...
http://grani.ru/Society/ecology/m.133211.html

Я думаю, что этот плавучий мусор из развивающихся стран. В Америке да и в Европе уже более 10 лет мусор практически не сбрасывают в океан, а перерабатывают. Вообще складывается впечатление, что основными засорителями природы являются страны третьего мира.

[Константин]

Ochotnik_03

Приятно, что сейчас там, нет такого безпредела как лет 5 назад. ГИМС-Рыбохр курсируют там постоянно, за что и уважуха им..

Потому и нет этого беспредела. Бобольше бы таких мест.

[sergeyf]

Европе уже более 10 лет мусор практически не сбрасывают в океан, а перерабатывают.

Ты просто не плыл в Ла-Манше (((((((

[sergeyf]

Пока ведомство РН не станет (как ГИМС например) частью более реальной структуры

Министерство РФ уже не считается "реальной структурой"? Не. Зря с я тобой пил. Ты торпидный буйнопомешанный

[Константин]

SergeyF
А что там в Ла-Манше?

[Marksman]

Я неоднократно встречался по этим вопросам и с руководством РН и с инспекторами, наша инициативная группа провела несколько акций и антибраконьерских выездов. Моё личное мнение, что наибольшую эффективность носит не борьба непосредственно с конкретными нарушениями (да и прав у нас таких нет), а воздействие на сознание людей через СМИ, через магазины, через общественные акции. Чем мы и занимаемся по мере своих сил.

Значит, ты не поедешь больше на антибрек? Что же тогда объявлял о сборе сведений от тех, кто собирается участвовать?

Где-то я уже слышал о том, что антибрек - показуха.

[Odecolon]

Питерцы !
Наивный вопрос от новгородцев : У вас есть общество(а) охотников и рыболовов , которому надо каждый год взносы платить ?

[Джин]

Odecolon
Есть! и не одно!

[Odecolon]

Джин
А за что платим ?

[admin]

У вас есть общество(а) охотников и рыболовов , которому надо каждый год взносы платить ?

Не, такого нет. Есть одно общество, которому МОЖНО платить, а можно и не платить. Плюсы - проживание и лодки на базах за пол цены (базы и лодки достаточно убогие, но дешевые). Лимит улова не 5, а 10кг (ныне отменено).Охотникам обязаловка, а рыболовам вроде как не имеет смысла.
Но общество иметь такое хочется, которому бы платить (пусть и не мало), но что бы оно деньги тратило не кудыпопало, а на развитие рыбных ресурсов и сервисной структуры для рыболовов.

Есть! и не одно!

Я только одно знаю - ЛОООиР. Остальные - они межраенные, то есть структуры того же ЛООиРа.

[Джин]

Odecolon

Лично я член общества Охотников и Рыболовов бывших морских, и не только офицеров. беру там лицензии, иногда путевки...Опять же без охот.билета ниччо не купишь, в смысле припасов, оружия и т.д.

[Джин]

MasterYoda
Абсолютно согласен! )

[Джин]

MasterYoda
Максим Петрович, а зимой на Охотничьем, что делается, случайно не в курсе ?

[ввм]

Я только одно знаю - ЛОООиР.

Максим, есть ещё КВО- это военные. Тоже почти бестолково.

[Гость]

SergeyF
В своем посте (ни больше, ни меньше) я хочу лишь сказать, что многие какие либо неплохие идеи, которые можно было бы воплотить в жизнь в той или иной мере часто имеют расхождение с действующим несовершенным законодательством как ни крути.И это Беда. Начинается очередной спор.В итоге ничего не решается.Пошумели,разошлись.Проблема опять не решена, общ. знаменатель не найден. И так уже долгое время. А это говорит о том, что на базе действующего законодательства решить( в плане придумать что нить путное в борьбе против бреков) что либо практически не возможно.
Далее просто повторюсь. Считаю,что необходимо в первую очередь откорректировать законодательство, тут народ именно должен бороться и активно бороться за принятие каких либо решений. Иначе споры так и останутся спорами. А оно скорее так и будет, т.к основная масса давно смирилась и забила.

[Дохтур]

Еще одна напасть...
=======
Вместо Лосевских порогов будет судоходный канал

Специалисты Университета водных коммуникаций подготовили к передаче
в Агентство морского и речного транспорта техническое обоснование
строительства канала-дублера Невы. Среди 3 рассматриваемых
вариантов строительства канала наиболее обоснованным специалисты-
гидротехники признали северный вариант прохождения: через реку
Вуоксу, озера Суходольское, Макаровское, Соколиное и
Краснохолмское. Общая длина канала 140 километров. По этому каналу
суда из Ладоги, минуя Санкт-Петербург, будут выходить в Финский
залив в районе Выборга. Два других варианта, южный - через реки
Волхов и Лугу, и вариант прокладки от Ладоги до Сестрорецка
признаны экономически невыгодными.

В процессе строительства планируется сооружение 3 - 5 шлюзов со
встроенными электростанциями мощностью по 700 киловатт каждая и
расчистка Лосевских порогов с увеличением пролета мостов на 4 - 5
метров.

Таким образом, лосевские пороги как туристическая
достопримечательность Ленинградской области и место регулярных
тренировок спортменов-каякеров будут уничтожены.

Напомним, что в период навигации через Санкт-Петербург проходит до
7000 судов, и в ближайшее время ожидается рост количества судов до
10000. В 2007 году из общего объема перевезенных грузов в 7 млн 169
тыс. тонн 3 млн 661 тыс. тонн составила нефть.

В Комитете по природным ресурсам и охране окружающей среды
Правительства Ленинградской области комментировать проект
отказались, сославшись на то, что <он является не областным, а
федеральным, и входит в компетенцию Невско-ладожского водно-
бассейнового управления>.

С уважением, Ирина Андрианова, движение <Против захвата озер>
=======
Всего доброго,

[Петр]

Дохтур
Ну ежели так-то трындец не только Лосевским порогам а ВСЕЙ Вуоксе начиная от Бурки

[ВИА]

Дохтур
Сергей, на сколько данная информация корректна и вероятна?

[sergeyf]

Константин
Там просто помойка,слегка разведеная морской водой.

[sergeyf]

Иначе споры так и останутся спорами. А оно скорее так и будет, т.к основная масса давно смирилась и забила.

Так ктож тебя держит и не пускает? Вперед.

[Lika]

ВИА
Подробности – на странице группы «Против захвата озер» http://vkontakte.ru/club357750
Ирина Андрианова, 8-911-964-23-80
Да и на этом сайте аналогичная статья
http://www.ekominfo.spb.ru/news/index.php?id=1019

[Гость]

SergeyF
Меня ничего не держит и не пускает. От одного человека ничего практически не зависит к сожалению.

[Сергей К.]

Периодически информация о строительстве обходного канала проскакивает, например, уже было:
http://47news.ru/4/1211/
На сегодняшний момент я бы не стал к ней относиться серьезно. Это наподобие периодически возникающих воплей о столкновении с астероидом или всемирном потопе. Кто-то решает свои интересы. Как только, например, указанное ОАО "ЛенморНИИпроект" получит бюджетное финансирование, или еще лучше, впишется в нацпроект по нанотехнологиям , то все закончится.
Ведь нет разговоров о реконструкции шлюзовой системы Волго-Балта, а без этого нет смысла строить этот канал, так как если, допустим, в одном месте увеличить пропускную способность, то общая пропускная способность Волго-Балта не увеличится, шлюзы не смогут пропустить более, чем сейчас. Если что-то и можно поменять, то только в комплексе всего Волго-Балта, а об этом речи нет и в ближайшие годы не будет.
Гораздо серьезней, в плане экологии, неизбежное развитие портов Приморска и Усть-Луги. Через Карельский протянут несколько нефте-и газопроводов, будут существенно расширять железно- и автоподьездные пути. Это уже делают. Где и как пойдут эти трубы, вот вопрос.
К тому же, по сведениям от бывшего одноклассника, работающего в мэрии, утвержден проект по углублению фарватера Невы. Финансирование определено. Это более реально.

[Константин]

Дохтур

Вместо Лосевских порогов будет судоходный канал

Если так будет, то ладожского лосося мы окончательно потеряем.

[sergeyf]

sergo
Специально для тебя повторяю: Хочешь изменить этот мир-начни с себя.

[Андрей П]

фиг знает куда этот пост запихнуть, думаю если что, поправят....

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1058876-0.html


Работы уже начались. Все тополя срезали под корень.

[Alexis]

Вместо Лосевских порогов будет судоходный канал



Если так будет, то ладожского лосося мы окончательно потеряем.

Информация к размышлению.
А сколько лет самим порогам? 150.
Лосевский порог является самым крупным в Европе искусственным речным порогом. И лосось был. Экологи могут выступить за уничтожение порогов

[Marksman]

Ведь нет разговоров о реконструкции шлюзовой системы Волго-Балта, а без этого нет смысла строить этот канал, так как если, допустим, в одном месте увеличить пропускную способность, то общая пропускная способность Волго-Балта не увеличится, шлюзы не смогут пропустить более, чем сейчас. Если что-то и можно поменять, то только в комплексе всего Волго-Балта, а об этом речи нет и в ближайшие годы не будет.

А Беломоро-Балт? Он ведь плюсуется к Волго-Балту и на Неву они давят уже вместе. Вопрос в том, не является ли Нева местом, более узким, чем Свирь. Летом ходил по Свири - оказии пройти шлюзы ждали по 30-40 минут (нас в одиночку не пропускали). так что, боюсь, именно Нева сейчас тормозит траффик, и будет продублирована. Вопрос только - по какому варианту.

[Marksman]

ВИА
Подробности – на странице группы «Против захвата озер» http://vkontakte.ru/club357750
Ирина Андрианова, 8-911-964-23-80
Да и на этом сайте аналогичная статья
http://www.ekominfo.spb.ru/news/index.php?id=1019

У той же команды есть форум http://yastrebinoe.4bb.ru - со времен драки за Ястребиное. Кстати, ее они пока выиграли. Получился так называемый "карельский дефолт" - остановлена из Москвы куча инвест-проектов в Карелии по гранитным карьерам.

[Marksman]

От одного человека ничего практически не зависит к сожалению.

Согласен.

Могу подсказать, как стать не одним. Это в наше время - сетевое - ничего не стоит. Ни денег, ни даже времени. Достаточно в форумах сидеть не в каких попало, а в тех, которые дают практический выхлоп. Если сильно беспокоят вопросы экологии - лазай по Сети, врубайся, какая из команд - действительно команда, а какие - бабло шинкуют, или пар народу выпускают. Найдешь - подключайся к ним (и нам не забудь шепнуть - в этой ветке). Надо примыкать со своими проблемами к тем, кто что-то может. У успешных команд должен быть ценный опыт - как юридический, так и административный.

Это не опасно. Таким коллективам нужна любая помощь - поставь подпись, прогуляйся в выхи не по лобазам, а на митинг, а главное - подключи свои мозги к их проблемам - вдруг и ты сможешь им где-то кинуть дельную мысль - в нужное время и по месту. Сеть предназначена для того, чтобы ни одна крупица здравого смысла в головах т.н. "обывателей" не пропадала, чтобы мелкие, вроде бросовые импульсы гражданской активности могли сложиться в один грозовой разряд.

Европа живет на 2% благотворительности - большего от человека не требуется, чтобы успокоить свою совесть. Но это легко, и это делают многие миллионы людей. Результат известен. В России внедрить такое сознание вроде трудно - века должны пройти. Но в электронную эпоху процессы ускоряются в разы. Неужеди Сеть придумана только для под-гламурных тусовок и бессмысленных флэш-мопов? Пока получается так.

[Marksman]

Вчера в Г имел содержательную беседу с Лисом. Не о моем поведении, нет. Я рассказал, что я предлагаю (обработка сетей - кто не в курсе - спрашивайте через личку), он - про смысл антибрека.

Моих опусов он не читал, а я, что знал про его антибрек, все ему в глаза прям высказал. Что, мол, вписываюсь. Хотя, про версию показушности слышал. И тем не менее.

Дело в том, что антибрек - это информационный повод для озвучивания в СМИ проблемы сетей. И это правильно - так к этому и надо относиться. Янки, к примеру, из всего делают шоу. И выигрывают. Так что, мне эта идея нравится. Ди и повод поразвлечься не плох.

[Marksman]

Спасибо Lika за ссылку на http://vkontakte.ru/club357750
Там же, рядом: http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1739824

Тема: Волонтерский проект по выявлению захваченных берегов

Ирина Андрианова 31 янв 2008 в 0:57
Друзья, очень интересная информация: сколачивается волонтерская группа для разнообразного экологического мониторинга, и одно из направлений будет именно таким - обнаруживать такие берега на Карельском перешейке, наносить на карту. Планируется заезды на 3-5 дней в область, начиная с весны. К лету можно будет подготовить Карту и вбросить ее в СМИ.
Организаторы - хорошие волонтерские коллективы из Питера и Москвы. В Питере все координирует Алексей Травин (экологическое движение "Зеленая волна"). Можно ему звонить 8-911-986-14-28, или мне 8-911-964-23-80
Подключайтесь!!!))))