Экология и борьба с браконьерами.

[Олегыч]

Дохтур
Спасибо. У меня как раз тоже подобные мысли возникли.
http://www.helcom.ru/

Я так понял, что отправленные письма Пятнистым и Сергеем Д. остались совсем без внимания.

(...) копии писем направленные в :
1.Природоохранную прокуратуру
2.Управление Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области
3.Управление Федеральной службы по надзору в сфере природопользования(Росприроднадзор) по Ленинградской области
4.Невско-Ладожское бассейновое водное управление
5.Межрегионального территориального Управления по технологическому
и экологическому надзору по Северо-Западному Федеральному округу
6.Главное управление по Северо-Западному Федеральному округу Федеральной службы по надзору в сфере природопользования

[Serpilius]

В субботу я предпринял поездку на Залив за дамбу. По рыбе было неудачно. Вдоль берега виден идущий от дамбы коричневый шлейф. По пути назад у Лахтинского Разлива видна какая-то великая стройка с насыпкой фундамента из мусорного вида грунта. В Залив из акватории Лахтинского Разлива ведет канал с крайне мутной водой.
Судя по снимкам из космоса (смотри, например, ссылку на яндекс, которую раньше давал Карло), основная муть идёт не с Васильевского острова или морского порта, а именно из области Лахтинского Разлива. В эту область, насколько я понимаю, сливаются сточные воды из так называемых «Северных очистных сооружений», которых, видимо, просто нет в плане водоочистки. Не это ли основная причина загрязнения?

[Serpilius]

Набрано в командировке на КПК, но актуальности, увы, не утратило

В газете "Утро Петербурга" №70 (504) за 4-7 октября 2007 аж на первой странице опубликовано фото финской президенши Халонен, которая аж в пляс пустилась от того, что в нашем городе "запущена усовершенствованная система очистки сточных вод". "Она (система) значительно сократит сброс азота и фосфора в акваторию Невы и Финского залива." Странная реакция. Достаточно посмотреть на общедоступные спутниковые фото, чтобы увидеть разливные реки грязи, идущие в Неву, насколько я понимаю, от Васильевского острова и Лахтинского Разлива. По сравнению с ними проблема азота и фосфора - так, мелкий второстепенный момент. Эти грязевые потоки фины должны ощущать и без помощи спецслужб и нанотехнологий. Но почему-то фины в связи с этими грязевыми потоками не устраивают в СМИ плача или протестов по гибнущей природе.
Отчасти экзальтацию финской дамы могу объяснить тем, что в проекте по улучшению улавливания азота и фосфора принимала участие финская сторона. Но какова целесообразность вложений финских средств? Ведь море грязи ложкой не вычерпаешь. Даже если это ложка "совместная" - российско-финская. Уж это-то фины должны понимать. Тем более (неужели я неправ?!) степень идеологической проституции у них куда меньше, чем у нас.

[Сергей Д]

Karlo, ответы я получил, только от фитнадзора и ростехнадзора бумаги нет. Да вот МЧС на словах обещали прислать, но не прислали. Заеду к ним в течение недели.
Самый обстоятельный ответ пришел от Митволя на 6 страницах.
Ну, что могу сказать, надо посидеть м Пятнистым и почитать все внимательно.
Саша, может встретимся?

[Пятнистый]

Сергей Д,
привет. Давай. Интересно,что Митволь написал.
Сезон заканчивается, вода по прежнему мутная.

Можно попытаться в четверг,раньше у меня не получится, можно в Наташе, по блинчику с пивом съесть. Созвонимся.

Можно для очистки совести еше пару писем направить в Моску в Правительство РФ, почтой.

[Сергей Д]

Пятнистый, ок, в четверг звякнемся.

[Олегыч]

Омг, вырезка Ф.з. со спутника за 30.10.07 :

[В.А.]

Karlo, по наблюдениям аборигенов с островов, которые почти "причалены" к Финляндии, у них там в этом году большие проблемы с рыбой. Те проблемы есть, а рыбы почти нет . Трава какая-то в воде перестала расти, где эта рыба водилась. Так что, очень похоже, что в мути нет удобрений, а наверно есть что-то другое, что препятствует росту травы

[Олегыч]

....Так что, очень похоже, что в мути нет удобрений, а наверно есть что-то другое, что препятствует росту травы

В.А.
По поводу островов не в курсе.
Если по этому поводу рассматривать Маркизову лужу то это явно ограничение проникновения солнечного света до дна из-за пелены мути, в связи с чем не урожай донной ростительности в этой зоне наблюдается повсеместно (сужу так-же со слов аборигенов).

зы/Жаль Эстонию из-за облаков на снимке не разглядеть, скорее всего наша муть частично присутсвует уже и там. Смотрю горе-копатели на южном берегу разошлись не на шутку начиная с Угольной гавани...

[В.А.]

Karlo , может в Угольной коньячную трубу пытаются откопать?
Эстонцы, они предприимчивые, муть отфильтруют, высушат, а потом нам, как портланд цемент и продадут. Пока у нас на него диФцит
А то, что дома потом в трещинах, так это рыбаки-любители виноваты

[Пятнистый]

В Подмосковье изъято 50 тонн ртутного минтая
Сотрудники милиции изъяли в Подмосковье 50 тонн опасного для жизни и здоровья свежемороженого минтая, который предназначался для реализации в розничной сети Москвы и Московской области. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в УВД на железнодорожном транспорте.
«В рыбе, которая пользуется большим спросом у покупателей, обнаружено содержание кишечной палочки, а также значительное превышение содержания ртути – высокотоксичного вещества, приводящего к отравлению организма», – подчеркнул источник. // «Прайм-ТАСС»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/11/01/n_1135952.shtml

[Алекс_М]

Пятнистый

В рыбе, которая пользуется большим спросом у покупателей,

Это минтай (точнее ментай)-то? Мы его даже студентами не жрали. Хотя известие малопривлекательное

[АБАЖ]

У рыбнадзора есть свой сайт?

[zerg]

АБАЖ

сцылко на этой же странице чутка повыше твоего вопроса
а именно Адреса и телефоны отделов рыбного надзора

[АБАЖ]

zerg
Не то! Там тока мыло. А я хотел горячую линию типа:вопрос- ответ
компитентного лица.

[zerg]

zerg
Не то! Там тока мыло. А я хотел горячую линию типа:вопрос- ответ
компитентного лица.

ээээ... помоему ты слишком многого хочешь...
чтоб "горячо" (т.е. быстро), да от компетентного лица, да еще и по интернету...
не в этой жизни.... проще в приемную Додичевой позвонить...

[АБАЖ]

zerg
Неужели так всё запущено? 2008г. на пороге!

[Олегыч]

Привет всем.

Выкладываю вырезку Ф. з. со снимка "MODIS Terra" за сегодняшний день. На этот раз у американцев получилось качественнее в связи с ясной погодой над нашим участком
Масштабы распространения замутнения впечетляют. Уже и Эстония попала в сферу влияния... .
Целиковый снимок тут:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa..._Toravere/

[Val]

Бъеркезунд и Березовые тоже в дерьме.

[Val]

Вот такой ЩИТ, на Дальнем Востоке. 2003 год. Может, стоит такие самим изготавливать и устанавливать за городом?

[RIKS]

Да, этой зимой с корюшкой ещё хуже будет.Да и нетолько с ней.

[Marksman]

Marksman Интересное интервью с начальником ГИМС по СПб в 11-м СР.

Понял - Спортивное рыболовство #11

Законы-де утверждают депутаты, а у рыбачков недостаточно сильное лобби. Короче, сами дураки... И он прав...

Конечно лоббировать от "рыбачков" не серьезно. Вопрос надо ставить шире. Например, не запретить ли подъем в горы в связи с опасностью сорваться? Снежных бордистов вообще в сизо надо - рискуют слишком. Лосевские пороги решеткой закрыть, не то что на надувных бабах сплавляться. В Коробицыно права на склоне требовать у подъемника. И огнетушитель. В лес грибников не пускать в сезон охоты - на заряд нарвутся.

КОНСТИТУЦИЯ должна какие-то свободы нам гарантировать, и охрана нашей жизни от нас самих в эти свободы должа упираться. Можно грамотно подвести под свободы личности. Коррупционность схемы можно расписать. Подумайте, не является ли пресс на нас способом плавно подвести нас к тому что все это не наше, заборы по берегу и охрана с калашами - норма. Там - погранцы, здесь - арендаторы, тут - претензии через суд. Это в порядке вещей на Альбионе, где поместьям тысяча лет. У нас это должно еще получить оправдание целесообразностью: отнял землю у общества - обоснуй это необходимостью доп. доходов бюджета. Снес сквер в городе - значит, деньги на нужное дело пошли и выбора не было. Продемонстрируй.

Ладно. Должна быть грань, до какой власть может охранять нас от нас самих. Понятно на дороге - не только сам рискуешь, а и невинных подставляешь. Но рисковать собой - одна из основных мод человека. Некоторых лишить этого права - сопьются.

Не лучше ли предупреждать об опасности, о том, что спасение - за счет "экспидиционера", потребовать наличия рации, GPS, регистрации у причала, заявки маршрута и пункта назначения, как в горах.

Чем не годятся уже принятые нормы - в судовых билетах для лодок определены условия плавания - удаление и волна? Если этого мало - значит, не умеют работать.

Для меня с женой кайф - прожить неделю в палатке на острове. Если морозец и снег - экстаз. Просто западло при этой романтике отвлекаться на муромоев с их "плати".

[Олегыч]

Без слов.

http://portnews.ru/news/31832/

[Алекс_М]

Val

[b58]

Монолит
нет тут никакой экономики, одна дурь и прикрытие собственной задницы. Вызвали г. Сердюкова на ковер и сказали - рыбачков у тебя много тонет и в СМИ об этм кричат, разберись, у нас выборы на носу... Вот и разобрался...

[Пятнистый]

Судя по последним снимкам Финского залива наши официальные письма уже устарели. Загрязнение накрывает Лужскую Губу и подходит к центральным частям Выборгского залива.

И никаких шансов на обычно осеннее просветление воды перед ледоставом.
А копать и намывать похоже будут и зимой, техника позволяет.

Сергей Д.
Предлагаю новые письма делать,собирать подписи и отправлять по-новой с динамикой новых фотографий загрязнения.
Круг рассылки писем будем расширять.

Ваще не знаю что еще можно сделать-настроение убитое, чувство полного торжества бабок и чиновников В.Матвиенко.

[Пятнистый]

И ни одному печатному изданию или газете нет дела. Пишут о чем угодно, о звездах,пидорах,гламуре. А что происходит рядом?

Кажется у меня дипресняк-как и у Финского залива

[Сергей Д]

Пятнистый, согласен.на этой неделе короче встретимся, ибо ситуация неожиданно изменилась в худшую сторону. Очень боюсь, что даже в период ледовых явлений они упорно будут продолжать делать свое грязное дело.
Это даже катастрофой уже назвать сложно....
А страна тем временем продолжает следить за перипетиями всякой гомосячины по телеку...
Нк пару мыслей все же есть.
Что меня бесит, Росстехнадзор вообще не отписался, совсем обрзели, что ли?

[Змий]

Пятнистый
"спокойствие, только спокойствие"©
разве это новость:
что чумошники с мэрии рубят бабки на всём ?
что Питер мрёт забиваемый гвоздями уплотниловки?
что СМИ работают на заказ, рейтинг и по указке?
что на сайте 5 канала, целеноправленно форумы чистяться от постов про муть в Ф.З.?
что Валя в ящик говорит одно, а делает другое?
неужели хочется добиться от неё слов "этого не може быть! надо разобраться, я возьму на свой контроль!" ???
я уже раз с таким мапетшоу сталкивался лично ... бздят и чхают с большой улыбкой на отштукатуренном "лице" ...

по мне, это не новость ... а депресняк надо изгонять (здоровыми методами), ничего путного с него не буит ...
надо себя беречь, чтобы было кому учить ...

[Олегыч]

(...)Кажется у меня дипресняк-как и у Финского залива

Да уж.
Чувствуется, что это полный трындец:

(...)Я пишу далее только о тех работах что официально намечаются на Финском заливе.

1. Будет расширятся Лужский портовый терминал в Усть-Луге,его мощности увеличатся в несколько раз,что означает круглогодичную навигацию(минус 135 км) и возможные дноуглубительные работы.

2. Последние несколько лет активно идут работы по получению земельного участка в районе Лгов-Вистино для строительчтва на побережье нефтяного терминала подобного Приморскому. Место оченб удобно-помните-большие глубины подходят прямо к берегу и фарватер рядом. Работы также будут включать в себя большой объем дноуглубления и минус весь дикий берег с лесом.

3. Намечается строительство нефтяного терминала в Ломоносове с углублением подходного канала и работами на кронштадском рейде.

4. Морской фасад.

5. "Голубой поток"-прокладка газопровода по дну Балтийского моря. Потянут скорее всего из района Примоска,а может и из Выборга-можно в уме провести линию.

[Алекс_М]

Сергей ДПятнистый
Думаю, продолжат безусловно. И даже увеличат объемы. Подо льдом-то из космоса ничего не определишь, бухай (ударение на первую гласную ;) )как и что хочешь, любое дерьмо. Да и вообще пока фины не грянут Валька Стакан не перекрестится

[Монолит]

Пятнистый Почему же - пишут... Из итервью с начГИМСа Камелиным - С рыболовами у нас трений, как правило, не возникает. Во-первых, с началом проведения намывных работ в Финском заливе количество любителей ловли там резко сократилось... 11-й нумер СР. Во как!!! Еще немного - переведется вся рыба. Исчезнут рыбаки. Только катера ГИМСа и танкеры ЛУКОЙЛа будут гордо бороздить водные просторы... И никаких проблем...

[Змий]

Алекс_М

Валька Стакан не перекрестится

угу, перекрестится ... и не более того ... она же ИМХО так, кукла для публики ... как сняли Яковлева под борьбу с уплотниловкой, так и через неё пары спустят, если очень надо буит, а потом следующего губера ... главное чтоб бизнес шёл, человек=нуль ... грустно это всё ... доказательство нашей дикости ... молодой капитализм + комсомольский актив без тормозов, это страшная сила ...

[Marksman]

Это как это? Что Вы называете юридически строго? И что же это, как не лишение? Ему, что временное разрешение дали? В каком законе прописана процедура "ИЗЬЯТИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ"? Очередной развод кроликов! Атомобилисты от подобного уже как года два открестились. И зачем являтся в ГИМС? Они выписывают протокол - нарушитель его оплачивает, квитанцию высылает заказным письмом - вот это юридически строго! Не противоречит ни одному закону. Если не оплачивает - для этого существует институт судебных приставов.
Может хватит уже вестись на подобную самодеятельность местных упырей?

Подозреваю, что не все так просто. При, например, ДТП гайцы забирают документы до составления объяснения сторон. С другими случаями изъятия прав (лишение - точно только по суду) не сталкивался лет 10. Если можно сформулировать инструкцию на основе опыта автомобилистов, хорошо бы выложить ее здесь.

Может хватит уже вестись на подобную самодеятельность местных упырей?

Потом, похоже, удивившись собственной смелой откровенности , вернул себя в привычное пространство смиренно-покорного состояния окружающих , установкой..."Ладно."
Marksman, все мы ( вы это похоже понимаете ) находимся в пространстве стойлового содержания,...островки свободы -отдушины на рыбалках активно сжимают тисками административных ограничений..."То ли еще буууудет ( три раза),... ойеей"
Выросло новое поколение , ан нет...тянет их в стойло дружными рядами, за мелкие подачки от операторов машинного доения .....
Монолит точно отметил, что "Нам никто ничего не должен"....Увы, потребность в свободе не является жизненной необходимостью соотечественников...
Успехов,... прорвемся, может не будет полного запрета выхода на лед....

АКС, "ладно" означает выход из эмоционального стиля и возврат в практический. Не вижу смысла здесь соревноваться в эпитетах, так как люди, похоже здесь взрослые и агитации не ждут.

лучше не за себя одного воевать...

, да и вообще воевать можно только с холодным лбом и сухими руками . Какие выводы можно уже сделать из последних постов:
1.

фирмы торгующие лодками- моторами, хозяева рыболовных баз, которым эти законы тоже невыгодны...

вот и первый наш союзник
2. Варнак65 наверняка готов предлжить вышеозначенную инструкцию около изъятия прав
3.

нет нет тут никакой экономики, одна дурь и прикрытие собственной задницы. Вызвали г. Сердюкова на ковер и сказали - рыбачков у тебя много тонет и в СМИ об этм кричат, разберись, у нас выборы на носу... Вот и разобрался...

Вот и первый кандидат в лобби противника - предвыборный пиар в исполнении недалекого чиновника. Не думаю, что все так просто. Местные в Приозерске говорят: "Сердюкова подставили" - уважают, похоже. Тем более, что первым номером в областном списке единой россии его бы не поставили, если бы он не был локомотивом кампании (в думу он, естественно, не поедет). Для серьезного лобби нужно хорошо подготовиться. В частности, нужно понимать расклад интересов, тогда можно выбрать правильные двери.
4. Я предложил проанализировать непротиворечивость "региональных провил пользования .." федеральным законам и конституции.
5. Предлагаю всерьез озадачиться пиар-потерциалом темы, что даст шанс сделать наш клуб естественным центром притяжения ущемленных этой и смежными проблемами. Для этого главное - начать формировать все атрибуты "взрослого" процесса - с серьезным списком поддержки, основательными публикациями, убедительными претензиями на будущее. Не помешает и риторика как элемент шоу по-американски.
6. Как одно из средств укрупнения проекта предлагаю добавить сюда мероприятия экологические и антибраконьерские - WAP-GPS список сетей, например (1. Сделать страницу с дублем по WAP, куда выкладывать гео-кординаты найденных сетей в реальном времени (у многих уже есть GPS) 2. Отработать технологию официального извещения органов рыбнадзора о нахождении сетей с указанием точных гео-координат)

Про стойло - правильно, это полезно понимать. Подозреваю, что ограничения доступа к воде могут быть синхронны с расширением погран-зон, сужением экологических ограничений застройки берегов водоемов, изъятия земель из лесного форнда и передача лесов в аренду.
Про упырей - осторожнее. Нас и так мало осталось - 140 млн. всего. Страна еще в угаре буржуазного строительства, многие ли из нас удержались от шанса урвать кусок вчера нечейного? Кто из нас без греха?
К слову. Стоит ли резать и топить брэковские сети? Думаю, так только больше погибнет рыбы, если чел свою сеть не сможет найти. У него может быть тоже своя правда - он видит, что каждый хапает где может, с какой стати он должен себя ограничивать? Опять-таки дети. Я, например, снимаю только брошенные сети с дохляком. Подозреваю, их в основном оставляют пьяные горожане.

Вот еще. Организовываться нужно еще и по "приватизационным" соображениям. Если мы будем из своей страны изживать синдром банановой республики с чиновником-феодалом или с верховенством воли военной верхушки, то будем приближаться к европейским принципам. Возможно. Так вот, как в Финляндии и Норвегии? не был, не знаю, может кто-то поправит, но там без лицензии (копеечной, но обязательной) к берегу не подойдешь. Зато дорожка под мотором - пожалуйста. Значит, есть финансовый поток, структура. У нас неизбежно водоемы будут браться в оборот - 5-миллионный мегаполис рядом. В этом процессе нужно участвовать. Почему есть общества охотников, выдающие лицензии, и до сих пор нет такой же рыболовной структуры. Чудес не бывает - появится. Чтобы не остаться неотлоббироваными в этом процессе, нужно объединяться.


Спасибо за понимание

[Marksman]

Marksman Интересное интервью с начальником ГИМС по СПб в 11-м СР. Законы-де утверждают депутаты, а у рыбачков недостаточно сильное лобби. Короче, сами дураки... И он прав...

Нет ли тут комплекса? Не кажемся ли мы себе мелкими любителями, вопросы хобби которых - смешной и второстепенный вопрос? Новые русские знают: хобби - это святое и главное в жизни. Человек тем богаче, чем больше он может позволить себе НЕ делать, и чем больше у него свободного времени. Уважайте себя и свои увлечения - только тогда вас будут уважать.

[Дмитрий Тр]

Да-а...
Весенний запрет + осенний запрет + сроки навигации + запрет выхода на лёд(возможный) = истребление рыбаков как класса

[Монолит]

Marksman Когда Вас возьмет на абордаж инспектор ГИМСа, красноречие не поможет. Тут только два варианта. Либо дать в лоб, либо дать денег. Рациональнее второе, как бы ни хотелось... Наверное, в далеком будущем организованная армия рыболовов при поддержке торговых структур сможет изменить законы для своей пользы... Но до этого счастливого времени не доживем ни мы, ни рыба...

[Монолит]

Marksman И не случайно же рыбаки , печатающиеся в журналах и имеющие одни сапоги на двоих с премьер- министром, помалкивают. Они все правильно понимают... Что зря воздух сотрясать...

[Marksman]

Монолит, я рассчитываю не на красноречие, а на знание прцессуального расклада. Может, вообще можно отказваться подписывать протокол, а потом опротестовывать на основании отсутствия понятых. При этом еще и все происходящее фотографировать, видео- или звукописать. Ну как идея, вообще. Надеюсь, со временем мы сообща выработаем соответствующий мануал. Ведь если мы расходимся с чиновниками в понимании духа закона, пусть они тратятся на тотальное соблюдение его буквы.

Подумайте. ГУбернатор нас охраняет от насморка (моя мама этим уже не морочится)! Как еще понять запрет выходить НА ЛЮБОЙ водоем области? Не на Ладогу, не на Вуоксу у Яркого, не на Онегу, а, например, на жабовник Лягушачий. Что нам там грозит? Простудиться. Никто не собирается утруждаться определять категории водоемов по возможной высоте волны. Прсто всем - на берег. Везде. Это НЕУВАЖЕНИЕ.

Любой закон должен опираться на целесообразность и видение справедливости. Что возразят областные законотворцы на вопрос про жбовник? Что, мол, там у нас ГИМСа нет? В распоряжении Сердюкова про гимс не слова. Там поручение местным властям. Их на жабовниках тоже нет? Подозреваю, что это не аргумент. Аргумент - это то, что мы понакупали машин, и от нас нет нигде покоя. Государеву человеку не порелаксировать - мы постоянно портим пейзаж. Праильно,

И не случайно же рыбаки , печатающиеся в журналах и имеющие одни сапоги на двоих с премьер- министром, помалкивают. Они все правильно понимают... Что зря воздух сотрясать...

Кто допускает преступную халатность, не требуя прав на горные лыжи? Я знаю, что на Северный склон В Токсово каждый год приезжает скорая за ватрушечниками. Были случаи, люди улетали в сосны, и когда их оттуда доставали - они уже не шевелились. Никто на склонах навигацию не отменяет. Можно найти аналогии?

Итак, данный закон противоречит здравому смыслу, духу законодательства. Эти противоречия нужно найти, и начать надо с конституции. Монолит, не правда, что нам никто ничего не должен. Нужно фильтровать свои предвыборные тезисы и интервью. Это основы демократии. Кто посмеет сказать, что Суверенная демократия этим пренебрегает? Пусть показывают ее в действии.



Я не в курсе (не пингвин): что за запрет выхода на лед?

[Дмитрий Тр]

Marksman

Я ж говорю: возможный запрет. По аналогии с остальными. По причине возможного утонутия или насморкополучения