Экология и борьба с браконьерами.

[Максим Перов]

запрет то введен не только для того, чтобы хищника не выловили, но и для того, чтобы он мог спокойно подготовиться к нересту, отнереститься и отдохнуть.

... в бесчисленных сетях браконьеров, которых упорно не желает замечать рыбнадзор.

К слову. В прошлом году на Нарове ужесточили весенний запрет на выход под мотором, и первую неделю мая действительно под мотором почти никого на реке не было. Так вот, по словам начальника базы "Омут", в эту неделю браконьерство на реке процветало как никогда. Сети поставили даже там, где никогда их не было.

[zerg]

На самом деле, если по уму подходить к этому вопросу, то по-моему мнению запрет ни в коем случае снимать нельзя, более того я бы ужесточил за нарушение сакции.

обоснуйте плиз... ох, ща опять в хфеласофею уйдем...


мне 2 вещи непонятны:

1. почему я приезждаю на базу на Вуоксе и безмен мне рассказывает что "вот там" "бросить некуда - сетка на сетке". т.е. безмен это знает, а те, которым положено "ужесточать", нет ?..
Для кого Правила то ?.. для всех подряд, или тока для тех кто без блата\не заплатил ?..

2. кой смысел запрещать то, что нельзя проконтролировать ?.. Я про моторы на Ладоге...

если проясните мои недоразумения - буду благодарен

[Sid]

А какая связь между запретом на хождение под мотором и мусором на островах ?
И откуда такая статистика, что каждый третий урод, исследование проводили ? Вот например, если взять меня, Вас и правдолюба СеФа, то по-Вашему, кто-то из нас троих должен оказаться уродом.

связи с запретом - никакой - просто крик души. Ну можно ведь отдохнув, собрать мусор в мешки и увезти с собой и выбросить на мусорку, на самый крайний случай - на полметра закопать. Ведь Эти кто-то не один раз туда приезжает и не он один такой, раз столько мусора. скоро мы всю страну зас..м и будем на помойке жить... Вот я о чем.

А статистика - да живу я на белом свете уже 5-й десяток лет, за свою жизнь пришлось по роду деятельности заниматься воспитанием или перевоспитыванием пацанов 18-28 лет, а потом и постарше. некоторых приходилось -извините учить не палцем ж..пу вытирать... Так, что насмотревшись на наш народ - вот и пихожу к выводу что среди нашего населения - того самого "..." - ну оченно много. Если не треть, то не намного меньше. А то, что на форуме собрались культурные люди - очень надеюсь, но при этом уверен - есть среди нас и те - кто эти самые кучи мусора увеличивал... Поэтому и призываю всех любить и беречь нашу природу. А то, что хождение под мотором мешает рыбе, которая на эхолоте отсутствует - вызывает крайнее недоумение. зато сетки местного рыбнадзора - они сами себе разрешают. и, потом в Лосево мы покупаем свежую копченую рыбку этих самых рыбнадзоров - браконьеров... Откуда же она берется еще?

[Акс]

Максим Перов писал..."тоже вносят свою лепту, особенно зимой."
Согласен, что есть то есть, окуня выбивают прилично.....берут даже пиписочного....

[Амбарыч]

Видел на Свири у охотничего домика брошенный в воде якорь сделанный из аккумуляторов. Народец тут же воду черпает для ушицы. Чем богаты, тем и рады. Пущай мрут, коли мозгов пригоршня.

[admin]

Много написали...
Про то, почему щуку в нерест запрещено ловить, хотя она и не берет... Она берет и еще как берет. Нерест - это не 1-2 дня. Разные размеры - разные сроки. До и после нереста бывает она очень хорошо берет и, главное, концентрируется в больших кол-вах в понятных местах, где ее поймать весьма просто.
Но суть то не в этом. Я конечно не поддерживаю полную отмену запрета. Запрет - пусть он будет. Но тогда ДЛЯ ВСЕХ. Меня тоже всегда поражало - почему о сетках знают ВСЕ, кроме рыбинспекции.

SergeyF
Понимаешь, доказывать рыбнадзору (который с милицией теперь ездит), что типа нельзя щуку, а можно окуня - это примерно как доказывать бригаде ОМОНа, что ты местный, а просто паспорт дома забыл... Посему запрет у нас на СПИННИНГ, а не на щуку.

[психолог]

Максим Перов написал:

И в то же время над водой настоящая канонада от выстрелов многочисленных охотников...

если тебе например мешает спать громкая музыка, играющая у соседей - это совсем не значит, что рокот мотоциклов под окном будет безразличен. И то и то плохо для хорошего сна. Аналогию надеюсь проведешь сам.

... в бесчисленных сетях браконьеров, которых упорно не желает замечать рыбнадзор

соблюдение правил рыболовства и работа рыбнадзора, две не пересекающиеся между собой темы. Ты несешь ответственность за свои действия, а они за свои. И если кто-то из рыбинспекции и делает, как пишешь - это совсем не значит, что не нужно соблюдать правила. Прикинь на дороге водители увидев лихо гоняющего гаишника, вдруг решат, что да пошел он со своим ПДД и поехали как захотели

Так вот, по словам начальника базы "Омут", в эту неделю браконьерство на реке процветало как никогда. Сети поставили даже там, где никогда их не было

а мне баба Надя вчера сказала, что в будущем году на машиназ разрешат ездить только богатым.....но взрослые ведь все дяди

zerg написал:

1. почему я приезждаю на базу на Вуоксе и безмен мне рассказывает что "вот там" "бросить некуда - сетка на сетке". т.е. безмен это знает, а те, которым положено "ужесточать", нет ?..
Для кого Правила то ?.. для всех подряд, или тока для тех кто без блата\не заплатил

а безмен - он кто ? правильно кладовщик, выдающий лодки и охранник этих лодок, на этом его полномочия заканчиваются. Тебе до него какое дело. Увидел сети - посчитал нужным, снял порезал (не агитирую к этому - дело по закону неверное и довольно нервное
), захотел в рыбохрану позвонил, или просто объехал - варианты всегда есть.
Ты вот как предыдущий оратор делаешь выводы о том, кому закон не писан из просто слов базмена, не зная чьи сети и почему их ставят.

2. кой смысел запрещать то, что нельзя проконтролировать ?.. Я про моторы на Ладоге...

если проясните мои недоразумения - буду благодарен

ну во-первых не для всех людей нужен контроль и наказание, достаточное количество правила соблюдает просто потому, что относится к этому с пониманием. Во-вторых, контроль за этим осуществляется. Другой вопрос как ?
И опять к дороге аналогия. Если сравнить количество светофоров и количество гаишников, то можно также сказать, что они не контролируют запрет проезда на красный свет. Можно весь день нарушать и с большой долей вероятности не попасться (быстрее в аварию попадешь) и тем не менее тебе в голову не придет (надеюсь 0отменить этот запрет на дороге.
А ужесточил бы я всякие нарушения рыбалки в нерест, потому что убежден (благодаря своим многолетним наблюдениям и познаниям), что если бы мы в нерест рыбе давали спокойно воспроизвести потомство, то это перекрывало бы многие наши нашествия на ее (рыбью)популяцию.
Надеюсь ответил.

Sid написал:

связи с запретом - никакой - просто крик души. Ну можно ведь отдохнув, собрать мусор в мешки и увезти с собой и выбросить на мусорку, на самый крайний случай - на полметра закопать. Ведь Эти кто-то не один раз туда приезжает и не он один такой, раз столько мусора. скоро мы всю страну зас..м и будем на помойке жить... Вот я о чем.

Понятно. Но тут кричи не кричи. Все что можно сделать это убирать за собой и учить этому своих детей.
Кстати говоря сомневаюсь, что те кто приезжает на одно и то же место там оставляют мусор.

А то, что хождение под мотором мешает рыбе, которая на эхолоте отсутствует - вызывает крайнее недоумение. зато сетки местного рыбнадзора - они сами себе разрешают. и, потом в Лосево мы покупаем свежую копченую рыбку этих самых рыбнадзоров - браконьеров... Откуда же она берется еще?

сомневаюсь, что увидишь нерестящуюся рыбу на эхолоте, она ведь в травку поближе к бережку, как раз туда откуда все лодочки и берут свой разбег, нарушая первозданную тишину, которой ох как хочется в этот момент каждой рыбке.
Если есть уверенность( ну правда откуда же еще рыбе взяться, ее ловят только браконьеры, причем обязательно в извращенной форме, что в Лосево рыбка браконьерская - лучшее что можете сделать - не покупать ее. Я вот ни разу не покупал.
MasterYoda написал:

Понимаешь, доказывать рыбнадзору (который с милицией теперь ездит), что типа нельзя щуку, а можно окуня - это примерно как доказывать бригаде ОМОНа, что ты местный, а просто паспорт дома забыл... Посему запрет у нас на СПИННИНГ, а не на щуку.

Я знаю, что тебе СеФ ответит (Серега можно я). Зачем им что-то доказывать. Для этого есть суды. Да и уверен Клуб со временем будет в таком авторитете, что при упоминании, что ты из клуба и беспредельничать им не дашь -будут думать. А для этого нужен всего лишь один прецендент. Один раз совместно отстоять и в следующий раз будет другой разговор.
Ты ж вспомни, соревнования сам проводил в запрет по спиннингу. Щуку не разрешили (а как разрешат раз нельзя), а окуня разрешили (а как запретишь раз можно?)

[психолог]

Я к чему тут выеживаюсь. Не потому что такой умный и очень инспекцию и законы наши люблю. Нет.
Законы несовершенны, инспекция работает далеко не лучшим образом. Я призываю всех не пинять на разные обстоятельства, СНИМАЯ ОТВТЕТСТВЕННОСТЬ С СЕБЯ.
Нада принимать нашу действительность как данность, не жалуясь, что она такая есть и вести себя в ней по человечески, отвечая за свои поступки и слушая разные слухи о чем сказал тот или этот.

[Мирон]

психолог,
да уймись ты :tongue: , и хватит на нас отрабатывать грязные психологические технологии

[Lika]

Я призываю всех не пинять на разные обстоятельства, СНИМАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С СЕБЯ.
Нада принимать нашу действительность как данность...

Чем-то смахивает на известное"непротивление злу насилием"...Ну или ближе" моя хата с краю"...
А все очень просто, практически НИКТО и НИКОГДА не будет утруждать себя заявлением в Рыбнадзор о лично виденных сетках, заколах и проч.
Можно конечно пойти по пути "всеми так нелюбимой Америки", где каждый законопосулшный гражданин моментально отзвонится в соответствующие органы, ежель он наблюдает что-либо не соответствующее закону(лично рассказывали "наши",живущие там, попробуй только сунься в неположенное место за неразрешенной к вылову рыбой, у нас это называется-"сдадут сразу".)
Но ведь никто не будет реагировать на телефонный звонок в России, не правда ли ?
А если не обращаться(хотя не совсем понимаю, что мешает это сделать по примеру того обращения к Губернатору Лен.области), то этому беспределу не будет конца....

[admin]

Один раз совместно отстоять и в следующий раз будет другой разговор.
Ты ж вспомни, соревнования сам проводил в запрет по спиннингу. Щуку не разрешили (а как разрешат раз нельзя), а окуня разрешили (а как запретишь раз можно?)

А ты помнишь, чего мне стоило это? Я ж час по мобиле вызванивал людей. От местных инспекторов до начальника сепзапрыбвода и главных инспекторов. Я ж блин седых волос тогда нажил - пол бороды
К тому же - судиться можно конечно, но снастишки у тебя временно изымут, а вот в каком виде вернут - вопрос... Я теперь вообще сильно стремаюсь рыбинспекции, так как рабочий комплектик у меня в руке весьма дорогой стал и сильно я за него переживаю. Когда у менвременно изъяли Бальзера и Дама - я сильно не переживал. А теперь переживаю.
А в действенность клуба на ближайшие пару лет не верю я.

[психолог]

Lika написала:

А все очень просто, практически НИКТО и НИКОГДА не будет утруждать себя заявлением в Рыбнадзор о лично виденных сетках, заколах и проч.

А может не стоит говорить за всех. Может лучше только за себя. Вон Шуруп за жену сказал, что она не против стать ЧПКР...и ошибся.

Но ведь никто не будет реагировать на телефонный звонок в России, не правда ли ?

опять некорректное суждение, кто-то не будет, кто-то будет. Но я и призываю не жаловаться на то, что так хреново, а адекватно воспринимать где живем и из этого строить свои действия.

А если не обращаться(хотя не совсем понимаю, что мешает это сделать по примеру того обращения к Губернатору Лен.области), то этому беспределу не будет конца....

Во, здесь зерно. О чем я и говорю. Клуб медленными шагами по-тихоньку набирает силу. И со временем будет достаточно просто упоминания. Но для этого нужны преценденты. Ребята ведь незря ездят на рейды. В них даже не в том толк, что конкретно столько то км сетей обезвредили. А в том, что тот рыбнадзор привыкает к нам и со временем будет просто обязан понять, что правил игры меняются.

[психолог]

MasterYoda написал:

А ты помнишь, чего мне стоило это? Я ж час по мобиле вызванивал людей. От местных инспекторов до начальника сепзапрыбвода и главных инспекторов. Я ж блин седых волос тогда нажил - пол бороды

Это лишь подтверждает мои и Сефа слова, что в правилах запрет не на спиннинг вообще, а на щуку в частности.
Плюс подтверждает, что отстаивать свои права реально и что пока нелегко, но вначале и с девушкой нелегко

[психолог]

MasterYoda написал:

К тому же - судиться можно конечно, но снастишки у тебя временно изымут, а вот в каком виде вернут - вопрос... Я теперь вообще сильно стремаюсь рыбинспекции, так как рабочий комплектик у меня в руке весьма дорогой стал и сильно я за него переживаю. Когда у менвременно изъяли Бальзера и Дама - я сильно не переживал. А теперь переживаю.
А в действенность клуба на ближайшие пару лет не верю я.

Это, да. Я помню сколько стоят твои снасти. А я тебе и не говорю про действенность сразу, главное процесс идет. Вон год назад, по обращению только смех ходил, даже сами инициаторы не верили особо.
Как говорит, мой близкий друг, мужику нужно постоянно ставить нереальные цели и добиваться их.

[sergeyf]

какой смысел запрещать то, что нельзя проконтролировать ?

Согласно любой юридической практики-нельзя принимать решений,исполнить которые,заведомо невозможно. А запретить и проконтролировать ограничение в использовании лодочных моторов внутреннего сгорания-можно запросто. И уверяю тебя,что порядок на воде,будет наведен еще до той поры,как ты уйдешь из большого секса.

[sergeyf]

Пущай мрут, коли мозгов пригоршня.

"Что-то ты Вася,больно робок! Я с тобою развядусь!" /с/

А че сами то мрут??? Ты б им помог. Из перстенечка в щи сыпанул или так,обушком. А в целом ты добрый.только написал.А ведь мог и бритовкой по горлу полостнуть.

[sergeyf]

Понимаешь...

Неа,не понимаю,Макс.Не понимаю,как здоровенный дядя,по отчеству Петрович,кумир рыболовов Северо-Запада,не в состоянии обьяснить,что он тоже умеет читать,писать смотреть вокруг и складным языком пересказывать то,что видит. Не верю. В то,что на воде будут оппоненты, которые пресекая нарушения закона,сами закон в глаза не видели. Еще раз повторяю,в тех немногочисленных случая,когда я общался с представителями силовых структур-Закон они всегда знали лучше меня.Увы.

[zerg]

И уверяю тебя,что порядок на воде,будет наведен еще до той поры,как ты уйдешь из большого секса.

не надо мне про Светлое Будущее, вы мне про эту весну расскажите - поскольку запрет УЖЕ введен

[sergeyf]

zerg
И чего рассказать то? Я в любом случае,буду Правила цитировать.Так не проще...как думаешь?

[Мирон]

zerg, а што он может тебе рассказать? , он большую воду в прошлом веке и видел только. В одном прав, контроля стало значительно больше.

[admin]

SergeyF

Неа,не понимаю,Макс.Не понимаю,как здоровенный дядя,по отчеству Петрович,кумир рыболовов Северо-Запада,не в состоянии обьяснить

Да я даже гаишнику не знаю что сказать, а уж инспектору и подавно Уж лучше я буду уезжать все дальше и дальше от города, где инспектора еще не поселились и действуют законы не бумажные а человеческие. Не люблю я эти законы. Практически все. Может это из за того, что знакомство с этими законами у меня произошло в те времена, когда они менее всего соблюдались (перестройка и постперестройка). Вернее, когда они соблюдались одними и совершенно не соблюдались другими. И теперь для меня закон (как в пословице) - что дышло, как повернул, так и вышло.

[sergeyf]

MasterYoda
Не.Тебе не ко мне.Тебе к психологу.Пока он еще основы образования не забыл и на воблеры их не поменял.Спеши.Скоро Леха начнет профанировать,без психологической практики.И вот тогда...впрочем,не буду о грустном.

[admin]

SergeyF

Не.Тебе не ко мне.Тебе к психологу

Мы с ним и так общаемся... Не помогает

[spav]

В апрельском номере журнала "Рыболов" упоминаются новые правила любительского рыболовства, а где можно с ними познакомиться? Может, у кого ссылочка соответствующая имеется? Буду весьма признателен. Вроде бы троллинг разрешили с двумя приманками.

[Максим Перов]

психолог
Сотрудники базы "Омут" и ее начальник - это не "баба Надя сказала", у меня нет оснований относиться несерьезно к их информации. Да и не только от них слышу (и сам вижу) - запреты для любителей только на руку браконьерам. Оказавшись на водоеме в одиночестве, брэки наглеют совсем уж запредельно.

[В.А.]

spav, нет!!! пока никаких новых правил
Как только появиятся, будут тут -
http://www.fish-agency.ru/

[Максим Перов]

Мужики, подскажите, плиз. Может, кто-нибудь обладает ДОСТОВЕРНОЙ информацией.
В районе Новой Ладоги есть ли на данный момент какая-нибудь организация, рыбартель или как там это называется, которая имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ разрешение на промысловый лов?
Или ВСЕ сети, что стоят в устье Волхова - браконьерские?

[Stas]

SergeyF
Серега,в стране ,где большая часть населения получает лево-правую зарплату,где пользуцца природой на халяву,где нет контроля за основопологающими законами государства,где суд(с которым я работаю) как .ю....ю не будем говорить,ПРИЗЫВАТЬ МАКСА (или еще кого) к выполнению правил,состоящих из одних противлречий и защищающих интересы браконьеров и сеточников(у них запрета кстати нет) - мягко говоря донкихотство,граничащее с идиотизмом.
Я бы понял если сказал - пошли мочить брэков(на антибрэк ехать не хочешь).Я понял еслиб сказал - давайте бороцца за введение платных лицензий,за усиление контроля(за мной и Максом).Сдадим Сейнера ментам (вместе с Технологом).
Ты ваще сегодня апохмелялся?Для чего ты Макса к Психологу посылаешь?Чтоб они вместе поехали калбасить красненькую? Дык и поедут. Спасает только одно - отборы на ЧМ в выхи.
Значицца брэки спакойно поймают в запрет сотни тонн рыбов,при этом если мы с Максом поймаем и отпустим 2-3 десятка шт - это АЙАЙАЙ!ГЫ!

[admin]

Stas
Не парься, SergeyF о другом мне говорит. Он говорит, что бы я защищал свои права перед рыбнадзором через суд. На что я возразил, что мне легче уехать туда, где нет рыбнадзора, чем собирать море бумажек с непонятным конечным результатом, зависящем, главным образом, от наличия наличности у судящихся сторон. Мне вот по закону государством обещаны деньги за рождение ребенка. Так вот если б не жена моя (а она до денег жадная), то я б к хренам послал эти деньги, так как одних бумажек надол стока собрать, что легче эти деньги разгрузкой вагонов заработать. И после этого я буду соблюдать законы этого гос-ва? Да не вжись!

[Stas]

MasterYoda
Ты будешь смияцца,но такие отношения с судом(к суду) тоже последствие всеобщей халявы.Былаб платная лицензия(те ты мог бы доказать ущерб автоматически) - мировой разбирал бы твое дело за пять минут(купил бы себе еще 2 спина). Когда этого нет - можно применить всего дофига и победит у кого больше времени или денег,но никак не закон.

[Manul]

spav
Приложение к приказу Минсельхоза России от 29 декабря 2006 года №486
Правила рыболовства для западного рыбохозяйственного бассейна.
статья 23.2
Запретные для добычи (вылова) виды биоресурсов:
атлантический лосось, осетр, кумжа, форель, минога.
статья 23.3
Запретные орудия и способы добычи (вылова) водных биоресурсов:
- на "дорожку" (троллинг) с применением паруса и мотора с использованием более двух искусственных приманок.
Расшифровка (как я для себя понял) дорожка под парусом - нет, под мотором - нет, если на веслах и у тебя более 2 приманок - нет.

[Sid]

Уж лучше я буду уезжать все дальше и дальше от города, где инспектора еще не поселились и действуют законы не бумажные а человеческие. Не люблю я эти законы. Практически все. Может это из за того, что знакомство с этими законами у меня произошло в те времена, когда они менее всего соблюдались (перестройка и постперестройка). Вернее, когда они соблюдались одними и совершенно не соблюдались другими. И теперь для меня закон (как в пословице) - что дышло, как повернул, так и вышло.

Во! Прально! У нас закон за уши притаскивают а потом заставляют его выполнять, а в той же Великобритании, как знаете, законы изначально создавались по принципу протоптанной тропинки, т.е все по уму, как людям надо. А у нас принимают законы так, как надо ХЗ кому...

Кстати, мы на моторе по мелководью и не шли, веселками работали, а када на глубину вышли тут уж почуфыркали потихоньку.

Кстати - в конце апреля покатушки, а как же запрет?

[admin]

Sid
Покатушки на Неве, а нева в список рек типа не входит. Но запреты в большинствек своем все же смешные...

[В.А.]

Максим Перов звони в комитет по рыболовствы и там спрашивай, давали уже кому-нибудь лицензии или нет? На форуме нет таких сведений...

[В.А.]

Manul , не вводи народ в заблуждение. Это приложение о квотах добычи . Тот текст , который приводишь ты - из проекта другого документа.
Еще ничего не принято. Когда примут - увидишь по приведенной мной ссылке

[messerschmitt]

SergeyF
Запрет на спиннинг я как-то ощутил на своей шкуре..омон положил меня мордой в грязь,слегка попинал,сломал палку и сказал,чтобы я не ловил на спин цифалопойда,которого я,собственно и ловил)))).Что касается моего обучения в пехотном училище и получения красного диплома,тут Вы ошиблись..я заканчивал другие вузы и не исполняю дурацких законов и правил,в отличие от выпускников таких заведений.

[В.А.]

messerschmitt, к сожалению, очень много народа пребывают в плену иллюзий. Самый простой путь - это все читать в подлиннике, в том числе и Правила спортивного рыболовства.
И после этого научиться отделять мух от котлет :tongue:
Так вот в ряде случаев/ на реках, к примеру /существует запрет на ловлю спиннингом. На Ладоге, к примеру, спиннинг не входит в число запрещенных снастей. Правила предписывают не ловить определенные виды рыб в определенное время.
Изъять снасть у нарушителя инспектор может, но по специальной процедуре, см КоАП уголовно- процессуальный Кодекс.

[Sid]

а нева в список рек типа не входит

Бу-га-га!
Ну так ессно она ж асфальтовая и рыбов в ней не водится...

[Sid]

в отличие от выпускников таких заведений.

Ну я выпускник такого заведения и тоже дурацких законов не хочу исполнять. не надо всех в одну кучу мешать. Сэр...

[messerschmitt]

Sid
Пардон,но я имел в виду выпускников пехотных училищ,закончивших образование с красным дипломом