Всё о JIG-спиннинге

[rait]

2 часа назад, АБЮ сказал:

Тема сисек  колец не раскрыта. 

они очень маленькие. на фото входное

[АБЮ]

@rait  Я когда переделывал  Риоби  под мульт и мясорубку,  входное поставили маленькое. Думал будут проблемы при забросе типа захлеста. Ничего подобного, все летит как надо и с мультом и с мясом.

[edson]

28 минут назад, rait сказал:

они очень маленькие. на фото входное

Полагаю для чуйки. Кстати ,на   HR профорсе раннинги такие-же мелкие. Пара входных только большие.

И еще, вопрос..: Со скольки и до скольки (тест по свинцу) , она по итогу?

Изменено 27 октября 2019 пользователем edson
Добавил

[rait]

23 минуты назад, edson сказал:

 

И еще, вопрос..: Со скольки и до скольки (тест по свинцу) , она по итогу?

по свинцу от 8гр.  больше 24 не ставил, но запас есть, пока осторожничаю.

Изменено 27 октября 2019 пользователем rait

[edson]

24 минуты назад, rait сказал:

по свинцу от 8гр.  больше 24 не ставил, но запас есть, пока осторожничаю.

Понял.спасибо!

..Мне все никак не сподобиться, сквидла взять. А то у меня 35+ -не прикрыт ,а такими весеми я редко ,потому все никак..

[Grom]

В 27.10.2019 в 09:43, vadzim-m сказал:

Иногда срабатывало, но редко. Наверное это более актуально для мест, где рыбу палкой не размешать 

У меня другая ситуация, ловлю обычно единичную рыбу, много чаще срабатывает "недогруз" или например волочение по дну.

Вы действительно думаете что в Москве реке или на подмосковных вдхр рыбы палкой не размешать??? Смешно да, аж до слёз

[Grom]

В 27.10.2019 в 11:03, edson сказал:

Кстати да! Перегруз хорош летом при относит. Неплохой активности. Клев похуже и вода похолодней-ставлю легче. Обычно выручает

Всё по тому, что вы уделяете весу первичное значение.

Перегруз хорош при активном поиске рыбы, и при ловле активного хищника, при ловле пассивного хищника.

Я же написал что перегруз это лишь одна из множества ситуаций, тактик, приёмов. А вот класть с прибором на вес приманки как значимым параметр ловли, это своего рода идеология. Не то что бы ей нужно следовать, или стремиться. Вовсе нет, я спокойно от неё отхожу и пользуюсь самым разными тактиками ловли, в том числе и жёсткий недогруз.

[Grom]

В 27.10.2019 в 15:55, edson сказал:

Полагаю для чуйки. Кстати ,на   HR профорсе раннинги такие-же мелкие. Пара входных только большие.

И еще, вопрос..: Со скольки и до скольки (тест по свинцу) , она по итогу?

Как входное кольцо может повлиять на чуйку? Как вы вообще представляете себе физику процесса? Собственно что вообще такое чувствительность? Что именно мы чувствуем рукой?

Ответ на этот вопрос снимает множество вопросов по теме чувствительности

P.S. - Кольмара ловят в отвес, эти удочки не предпологается использовать для полноценного заброса, следовательно и на размер/конфигурацию колец, можно по сути положить, дав полную свободу творчеству инженеров

[edson]

2 часа назад, Grom сказал:

Всё по тому, что вы уделяете весу первичное значение.

 Отнюдь.

2 часа назад, Grom сказал:

же написал что перегруз это лишь одна из множества ситуаций, тактик, приёмов. А вот класть с прибором на вес приманки как значимым параметр ловли, это своего рода идеология. Не то что бы ей нужно следовать, или стремиться. Вовсе нет, я спокойно от неё отхожу и пользуюсь самым разными тактиками ловли, в том числе и жёсткий недогруз.

Существует такое( новое )поверие: "Активной рыбе пассивную приманку, пассивной- активную." Неполностью  ,но, соглашусь ,в целом.

Как вы с перегрузом добьетесь активности действий? А рыба, в большинстве своем, пассивна в принципе.

Конечно ,например Савин HG, меньше полтинника не ставит и не любит, но то идет расчет на крупняк...

[edson]

2 часа назад, Grom сказал:

Как входное кольцо может повлиять на чуйку? Как вы вообще представляете себе физику процесса? Собственно что вообще такое чувствительность? Что именно мы чувствуем рукой?

Ответ на этот вопрос снимает множество вопросов по теме чувствительности

P.S. - Кольмара ловят в отвес, эти удочки не предпологается использовать для полноценного заброса, следовательно и на размер/конфигурацию колец, можно по сути положить, дав полную свободу творчеству инженеров

Вы читать умеете ,или только писать?

А кальмаров , как-раз таки японцы, японскими удочками,в основном ,в заброс и ловят.

Изменено 28 октября 2019 пользователем edson

[Grom]

Только что, edson сказал:

Вы читать умеете ,или только писать?

А кальмаров , как-раз таки японцы, японскими удочками,в основном ,в заброс и ловят.

Читать умею. Объясните как входное кольцо может повлиять на чувствительность снасти?

И второй вопрос, что такое чувствительность? Как она образуется?

Даю наводящий вопрос: ЧТО мы чувствуем рукой?

Заброс в ловле кальмара настолько же важен как заброс при ловле тролингом. То есть кидать то можно, но при создании удилища никто этого всерьёз учитывать не станет. Грубо говоря разумеется. Не стоит воспринимать всё буквально.

Кстати, те кольмарки которые были у меня и которыми я ловил, почти все кидали хорошо, без рекордов, но вполне.

3 минуты назад, edson сказал:

 Отнюдь.

Существует такое( новое )поверие: "Активной рыбе пассивную приманку, пассивной- активную." Неполностью  ,но, соглашусь ,в целом.

Как вы с перегрузом добьетесь активности действий? А рыба, в большинстве своем, пассивна в принципе.

Конечно ,например Савин HG, меньше полтинника не ставит и не любит, но то идет расчет на крупняк...

О поверии никогда о таком не слышал, да и в поверия не верю, верю в свой опыт и опыт авторитетных для меня друзей практику которых вижу собственными глазами, а не в соц сетях.

Савин любит хеви джиг и хынч. Это как раз таки пример того, когда тяжёлый джиг - ради тяжёлого джига. Я же говорю о том, что не стоит заострять внимание на точном весе приманки как на одном из важнейших факторов успеха. Вес важен, но важен лишь тогда, когда к этому выводу вы приходите осмысленно, то есть уже не водоёме, на практике. При этом разница в пару грамм ничего не решает. Скажем ловите вы на комфортные вам 30гр - поклёвок нет. Ставите 10 (естественно если этот вес в принципе применим в данном месте) - поклёвок нет, вот 12 ничего не изменят, а если и условные 50 грамм не приносут результата, то нужно менять приманку, подачу, постановку, а не ранжировать массу груза с шагом в пару грамм, вот я о чём.

Но чаще, массу вообще менять не приходится, достаточно изменить подачу или приманку. А масса остаётся та, с которой вам удобно ловить.

 

По поводу вопроса "Как вы с перегрузом добьетесь активности действий?" не понял? Активных действий от чего? от приманки? Или от рыбы?

Перегруженная приманка в принципе активнее недогруженной, а рыба в 9 случаях из 10 на быструю, активную приманку, среагирует агрессивнее, даже пассивная. А агрессивная реакция = куда больший шанс реализовать поклёвку. А вот как заставить её среагировать в принципе, это вопрос отдельный и никем однозначно не решённый. Мне ловля с перегрузом (когда большим, когда меньшим), позволяет добиться существенно более высоких результатов чем ловля "расчётным" весом в том же месте, или ловля облегчённой приманкой.

Савин делает расчёс на крупную рыбу? А что, он не прав? Нужно рассчитывать на ловлю малышни?

 

[йетимолог]

@Grom , на сколько я знаком с "трудами" Савина, тактика его примитивна как рупьдвадцать - долбить конкретную яму до посинения. Или пан, как говориЦа,  или пропал ... Поэтому, его техника приенима только в таких условиях.
К тому же, для него вес груза, всего лишь скорость доставки крюка для следующего хынча. К приманке, это не имеет никакого отношения.
И ещё всё что ты описал, к ловле какой рыбы относится? Хотелось бы более детальное уточнение...

Изменено 28 октября 2019 пользователем йетимолог

[Grom]

Только что, йетимолог сказал:

@Grom , на сколько я знаком с "трудами" Савина, тактика его примитивна как рупьдвадцать - долбить конкретную яму до посинения. Или пан, как говориЦа,  или пропал ... Поэтому, его техника приенима только в таких условиях.
К тому же, для него вес груза, всего лишь скорость доставки крюка для следующего хынча. К приманке, это не имеет никакого отношения.
И ещё всё что ты описал, к ловле какой рыбы относится? Хотелось бы более детальное уточнение...

Собственно, его уловы, говорят что со своей "примитивной как рупьдвадцать" тактикой, он уверенно облавливает более тактически подкованных рыболовов.

Ну и ещё раз, я не зря чуть ниже написал:

11 минут назад, Grom сказал:

верю в свой опыт и опыт авторитетных для меня друзей практику которых вижу собственными глазами, а не в соц сетях.

Если вы думаете что ловля Савина, это только то что он пишет в сеть, это примерно тоже самое что полагать будто звёды кино всегда такие же как на экране

Всё что я писал, относиться к ловле спиннингом. Не к какому то частному случаю, а вообще к ловле. Более того, если посмотреть с чего вообще начался этот разговор, то станет ясно что это не стратегия, не тактика, не метод ловли, и даже не принцип, а просто моё личное отношение к весу джиг приманки. МНЕ, так удобнее, Я, так ловлю больше рыбы и она крупнее, У МЕНЯ, нет проблем с чувствительностью, ветром и т.д.

А вообще, целенаправленно джигом я ловлю щуку, судака, окуня, берша. По всем, такой подход работает успешно, но не без исключений естественно

[йетимолог]

2 минуты назад, Grom сказал:

Всё что я писал, относиться к ловле спиннингом. Не к какому то частному случаю, а вообще к ловле. Более того, если посмотреть с чего вообще начался этот разговор, то станет ясно что это не стратегия, не тактика, не метод ловли, и даже не принцип, а просто моё личное отношение к весу джиг приманки. МНЕ, так удобнее, Я, так ловлю больше рыбы и она крупнее, У МЕНЯ, нет проблем с чувствительностью, ветром и т.д.

Да я и не отрицаю. Просто, ты высказываешь концепцию, без привязки к месту и времени. Т.е. без условий конкретного водоёма.
Я считаю, что любая применяемая тактика должна быть результативна за минимальное время. А не вообще.
Поэтому, иметь просто мнение, это мало. Оно должно быть оправдано, снова повторюсь - в условиях временных ограничений. Пришёл-увидел- ...

10 минут назад, Grom сказал:

Собственно, его уловы, говорят что со своей "примитивной как рупьдвадцать" тактикой, он уверенно облавливает более тактически подкованных рыболовов.

Ну, его метод ловли "сильно сложный" для тактически подкованных.

13 минут назад, Grom сказал:

 

Ну и ещё раз, я не зря чуть ниже написал:

Если вы думаете что ловля Савина, это только то что он пишет в сеть, это примерно тоже самое что полагать будто звёды кино всегда такие же как на экране

Ну, знаешь ... Гитлер тоже был художником. Правда, знаменит он не своими картинами.

[edson]

7 часов назад, Grom сказал:

Читать умею. Объясните как входное кольцо может повлиять на чувствительность снасти?

А я об этом писал?

7 часов назад, Grom сказал:

второй вопрос, что такое чувствительность? Как она образуется?

Это совокупность чуек. Нельзя рассматривать отдельно звонкое удилище ,нечувствительного человека и плохочувствительную снасть в целом...Короче говоря ,не надо путать мяхкое с теплым.

Савин HG просто продвигает(ал) концепцию тяжелого джига которую он сам же и придумал. Не более. Каких то супер уловов, по кол-ву ,за ним не замечалось. Качество да , несколько выше, но и то спорный момент.

Сейчас например, он вообще маттому двигает. Небольшую и без перегрузов. И ,что?

Изменено 29 октября 2019 пользователем edson

[Штрих]

@Grom 

12 часов назад, Grom сказал:

Мне ловля с перегрузом (когда большим, когда меньшим), позволяет добиться существенно более высоких результатов чем ловля "расчётным" весом в том же месте, или ловля облегчённой приманкой.

Был у меня давно такой случай,ловили мы с другом рыбу на одной из рек в Лен области,ловили щуку,ловили джигом,клев был ....что то среднее между активной и пассивной,бывало и лучше,в то время для меня было аксиомой правило о паузе в 2-3 секунды и я свято верил что если это не так,то всё пропалоИ вот я подбираю оптимальный вес головки,при котором я хоть что то могу отследить по удилищу(12 гр)понимаю что надо бы ещё меньше но не могу себе позволить ловить в слепую,другу советую сделать тоже самое но он сделав два заброса меняет голову на 28 грамм(мы его в своем кругу так и называли "человек унция")и начинает швырять данный вес там где мне и 12-ти то много Я пытаюсь его переубедить(аксиома то в голове)но каково же было моё удивление,когда он начал ловить рыбу не лучше чем я,но и не отставая в количестве а может и в лучшем качестве. Эх,давно это было.

 

[Maik.spb]

Я не Бог весть какой джиговик, но мой небольшой опыт в этом упражнении подсказывает мне, что вес свинца надо подбирать под условия и возможности палки. Главное, чтобы было удобно и комфортно ловить.

Вот это перегруз? 18г голова (стоячка 3-5м)

 

[9u8sar0v]

@Штрих    Знаю  отличного джигита который всегда ловит с одним весом.  Знаю успешного джигита который всегда ловит на резину одной марки цвета и размера и много лет  Ну а некоторые любят мозги включать и пробовать пробовать пробовать  - а потом китайские спортсмены украдут

Изменено 29 октября 2019 пользователем 9u8sar0v

[edson]

@Штрих  Да.Такие ситуации бывают бесспорно. И другое дело когда я вижу ,допустим на дамбе на мелководье людей, которые целый день настойчиво и упорно кидают , обрывают унцию и остаются без рыбы. Тогда как, на 12-14 клюет на каждом забросе

С прошедшим кстати,  Александр!

21 минуту назад, Maik.spb сказал:

опыт в этом упражнении подсказывает мне, что вес свинца надо подбирать под условия и возможности палки. Главное, чтобы было удобно и комфортно ловить.

Скорее чисто под условия. Палка должна справляться .оттого и непрекращающийся поиск ,той "единственной и неповторимой"(которой нет)..

[edson]

31 минуту назад, Maik.spb сказал:

Вот это перегруз? 18г голова (стоячка 3-5м)

Сложно сказать.. Я бы ,начал с 12ти

[Maik.spb]

Только что, edson сказал:

Сложно сказать.. Я бы ,начал с 12ти

С 12-ю условия не всегда позволяют, ветерок, волнишка - дно не слышно. А с 18-ю в самый раз.

[йетимолог]

Мне видится, что все эти разговоры о недогрузе - о перегрузе, всё это дань случаю. Как и любой случайности, которая получилась в результате нестандартного подхода при плохом клёве здесь и сейчас. Но, это не панацея назавтра и на будущее вообще.
В принципе, если ловить регулярно в одном только месте, зная три-пять точек, есть всего три варианта: недогруз-перегруз-норма.
Но, ни один из них не будет панацеей от бесклёвья.

И если у того же Саввина перегруз - исключительный способ ловли, для этого должна быть железная мотивация.

[Grom]

Только что, йетимолог сказал:

Да я и не отрицаю. Просто, ты высказываешь концепцию, без привязки к месту и времени. Т.е. без условий конкретного водоёма.
Я считаю, что любая применяемая тактика должна быть результативна за минимальное время. А не вообще.
Поэтому, иметь просто мнение, это мало. Оно должно быть оправдано, снова повторюсь - в условиях временных ограничений. Пришёл-увидел- ...

Ну, его метод ловли "сильно сложный" для тактически подкованных.

Ну, знаешь ... Гитлер тоже был художником. Правда, знаменит он не своими картинами.

1. Нет никакой концепции. Есть желание ловить комфортным мне весом в каждом отдельно взятом случае. Это позволяет свести к минимуму ненужные траты времени на подбор "правильного" груза, ускорить облов сектора, выиграть в чувствительности, дальности заброса, контроле за приманкой, и в большинстве случаев поймать больше рыбы.

2. Такой подход, как раз и позволяет добиться максимального результата за минимальное время.

3. Не путайте, Творчество Гитлера тут не причём. Савин не заканчивается на хеви джиге, но старательно поддерживает этот образ в медиа пространстве. То что я например не пишу об удилищах Зетрикс, вовсе не значит что я ими не ловлю. То что вы не выкладываете фото из бани, вовсе не значит что вы туда не ходите

Только что, edson сказал:

А я об этом писал?

Это совокупность чуек. Нельзя рассматривать отдельно звонкое удилище ,нечувствительного человека и плохочувствительную снасть в целом...Короче говоря ,не надо путать мяхкое с теплым.

Савин HG просто продвигает(ал) концепцию тяжелого джига которую он сам же и придумал. Не более. Каких то супер уловов, по кол-ву ,за ним не замечалось. Качество да , несколько выше, но и то спорный момент.

Сейчас например, он вообще маттому двигает. Небольшую и без перегрузов. И ,что?

 Ну не я же:

В 27.10.2019 в 15:55, edson сказал:

Полагаю для чуйки. Кстати ,на   HR профорсе раннинги такие-же мелкие. Пара входных только большие.

И еще, вопрос..: Со скольки и до скольки (тест по свинцу) , она по итогу?

Напомню что речь шла про маленькие входные кольца на кольмарках.

Далее вы вообще ударяетесь в какой то бред простите. Мой вопрос был предельно простым и ни касался "отдельно звонкое удилище ,нечувствительного человека и плохочувствительную снасть в целом."

ЧТО ТАКОЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ???

Как только вы найдёте ответ на этот вопрос, вы сами удивитесь насколько всё просто. Серьёзно. И не забываем про наводящий вопрос: ЧТО мы чувствуем рукой?

Савин ничего не продвигает кроме своего бренда мотомо, это его работа. А хеви джиг, это кредо по жизни. Про количество и качество, я вообще под столом, вы с ним ловили? Может вы хотя бы знаете его лично? Много ли среди ваших знакомых могут похвастаться такими уловами?

Нет, это натурально зашквар. Савин оказывается лошара. Ну до вас то ему конечно далеко. Вы сами то давно ловили хотя бы 20 рыб за день? А он делает это регулярно. Или может сможете похвастаться ежегодными рыбками 10+ в количестве? Ох врятли...

При всей неоднозначности Савина как медиа персоонажа, сказать о том что он так себе рыбак, и успехи его сомнительны, может только очень далёкий от темы человек. Не обижайтесь, но вы сами это написали...

Только что, Штрих сказал:

@Grom 

Был у меня давно такой случай,ловили мы с другом рыбу на одной из рек в Лен области,ловили щуку,ловили джигом,клев был ....что то среднее между активной и пассивной,бывало и лучше,в то время для меня было аксиомой правило о паузе в 2-3 секунды и я свято верил что если это не так,то всё пропалоИ вот я подбираю оптимальный вес головки,при котором я хоть что то могу отследить по удилищу(12 гр)понимаю что надо бы ещё меньше но не могу себе позволить ловить в слепую,другу советую сделать тоже самое но он сделав два заброса меняет голову на 28 грамм(мы его в своем кругу так и называли "человек унция")и начинает швырять данный вес там где мне и 12-ти то много Я пытаюсь его переубедить(аксиома то в голове)но каково же было моё удивление,когда он начал ловить рыбу не лучше чем я,но и не отставая в количестве а может и в лучшем качестве. Эх,давно это было.

 

Вот!!! Именно. Но, это не система, не правило, не аксиома. Просто нужно меньше заморачиваться и больше ловить. Ловить комфортно. Как только вы получаете комфорт, вы получаете контроль за ситуацией, и результат не заставит себя ждать. А перегруз как метод ловли, это вообще отдельная ооооооооочень многогранная тема.

И да, перегруз работает (у меня) намного эффективнее чем недогруз.

Только что, Maik.spb сказал:

Я не Бог весть какой джиговик, но мой небольшой опыт в этом упражнении подсказывает мне, что вес свинца надо подбирать под условия и возможности палки. Главное, чтобы было удобно и комфортно ловить.

Вот это перегруз? 18г голова (стоячка 3-5м)

Нет. Я бы поставил в таких условиях 18 - 24. При этом мне было бы без разницы восемнадцать это или 24. А если бы я собирался ловить в таком месте судака, или наоборот это была бы просто короткая остановка при переходе (скажем в прибор что то интересное увидел и решил тормознуть) Я бы и унцией обловил без проблем. И уже отталкиваясь от результата, начал бы что то корректировать.

Только что, Maik.spb сказал:

С 12-ю условия не всегда позволяют, ветерок, волнишка - дно не слышно. А с 18-ю в самый раз.

Если в самый раз, значит всё отлично. Об этом и говорю, комфортно должно быть.

[Grom]

2 часа назад, йетимолог сказал:

...
В принципе, если ловить регулярно в одном только месте, зная три-пять точек, есть всего три варианта: недогруз-перегруз-норма.....

Вы правы, и не правы.

Я езжу по огромному количеству водоёмов, от крайнего севера до юга. Совершенно не важно, знаю я точки ли нет, у меня всего три варианта груза: "недогруз-перегруз-норма", только не норма, а комфортный

Панацее от бесклёвья нет, и уж точно она не в массе груза. Но перегруз однако часто, подозрительно часто позволяет спасти ситуацию...

Впрочем, вы полностью правы в том, что это не система, это подход каждого отдельно взятого человека.

Кто то математически будет высчитывать идеальный вес для данной конкретной ситуации. Кто то будет просто ловить меняя технику, тактику, подачу, приманку...

Я когда ловлю с новым человеком в лодке (который не в курсе моего отношения к массе), и добиваюсь результата, меня спрашивают какой вес, а я даже и не знаю. Ну типа около 30. Максимум я могу с точностью в 10 грамм определиться, типа до 30, до 40, ну и так далее.

[йетимолог]

19 минут назад, Grom сказал:

Панацее от бесклёвья нет, и уж точно она не в массе груза. Но перегруз однако часто, подозрительно часто позволяет спасти ситуацию...

Впрочем, вы полностью правы в том, что это не система, это подход каждого отдельно взятого человека.

Видишь ли, мы все отчасти правы ... Только, говорим ни о чём.
Должна быть привязка к условиям. Недогруз - перегруз ... Но, где это можно (или даже нужно) применить?
Для возможности перегруза, есть свои условия и показатели. Для недогруза - свои.
Поэтому, стоит более чётко определиться "в терминах". При каких условиях целесообразен перегруз? Не как попытка что-то поменять, типа, а что? А вдруг? А именно как осознанное действие ...

Изменено 29 октября 2019 пользователем йетимолог

[edson]

@Grom Понятно все с вами. Вы-то наверно еще лучше Савина ловите? Как вы себя оцениваете?

.. что писать многатекста -да, умеете .

Изменено 29 октября 2019 пользователем edson

[йетимолог]

@edson , ах, какой ты некорректный.

[edson]

Да нет.., просто почему-то "люди М" считают ,что инф.интернет-пространство как и этот сайт принадлежит им. Это их трибуна для выступлений, где массы должны с ними  ,либо соглашаться ,либо молчать. И только они !...истина только от них. Даже, когда несут чушь...

[Grom]

Только что, edson сказал:

@Grom Понятно все с вами. Вы-то наверно еще лучше Савина ловите? Как вы себя оцениваете?

.. что писать многатекста -да, умеете .

Слив понятен.

Я ловлю хуже Савина, наверное, но совершенно точно меньше, как в штуках так и в килограммах. 

В отличии от вас не сужу о незнакомых людях, тем более о тех, чьи рыболовные успехи в общем то на виду. Вы сами сели в лужу, и теперь валите с больной головы на здоровую. В общем то это было предсказуемо с самого начала.

В отличии от вас, я прежде чем что то писать думаю.

[Grom]

Только что, edson сказал:

Да нет.., просто почему-то "люди М" считают ,что инф.интернет-пространство как и этот сайт принадлежит им. Это их трибуна для выступлений, где массы должны с ними  ,либо соглашаться ,либо молчать. И только они !...истина только от них. Даже, когда несут чушь...

Уважаемый, не нужно переворачивать всё с ног на голову, вам это не к лицу. никто тут ничего подобного не считает. Есть мнение, высказывайте, более того, с вами никто не спорит даже.

Но будьте готовы что на вашу глупость вам ответят. Чушь пока что несёте только вы. Впрочем я уже написал, слив очевиден и предсказуем. Москанелла опять во всём виновата, даже в вашей же собственной глупости, удачи.

[edson]

@Grom  Я по успехам Савина, как впрочем и о вас, могу судить только по скудным обьемам мегабайт переданного трафика.. К сожалению

[edson]

2 минуты назад, Grom сказал:

Уважаемый, не нужно переворачивать всё с ног на голову, вам это не к лицу. никто тут ничего подобного не считает. Есть мнение, высказывайте, более того, с вами никто не спорит даже.

Но будьте готовы что на вашу глупость вам ответят. Чушь пока что несёте только вы. Впрочем я уже написал, слив очевиден и предсказуем. Москанелла опять во всём виновата, даже в вашей же собственной глупости, удачи.

И что интересно... Когда попадаю на водоем, почему-то информация полученная от вас или из других ресурсов оказывается малоприменимой или вовсе неакуальной.

..Уф!приходится все по новой..опять самому

[Grom]

Только что, йетимолог сказал:

Видишь ли, мы все отчасти правы ... Только, говорим ни о чём.
Должна быть привязка к условиям. Недогруз - перегруз ... Но, где это можно (или даже нужно) применить?
Для возможности перегруза, есть свои условия и показатели. Для недогруза - свои.
Поэтому, стоит более чётко определиться "в терминах". При каких условиях целесообразен перегруз? Не как попытка что-то поменять, типа, а что? А вдруг? А именно как осознанное действие ...

Ну в общем да. Я об этом и толкую. Выбор веса, это решение конкретного рыболова в конкретной ситуации. Разница лишь в том, что один будет подбирать с точностью до грамма, а я поставлю первый попавшийся. Это вовсе не обязательно будет перегруз, но это будет комфортный мне вес.

Что касается условий, то нет никаких специальных условий для перегруза. Я могу и ловлю с перегрузом в любых джиговых условиях, любую джиговую рыбы. Исключением пожалуй может стать лишь микро джиг, но и там, я не вижу разницы между скажем двуми и тремя граммами.

Впрочем, тема ловли именно с перегрузом, ну скажем от полуторократного превышения от нормы, это действительно уже отдельный стиль ловли, со своими нюансами. То есть тут уже однозначно в каких то условиях он более применим, в каких то менее. Однако у меня бывали ситуации, когда я ловил 60 граммами на глубине 2 метра в стоячей воде окуня. Безусловно, если бы у меня была возможность подобраться к точке поближе, я бы уменьшил вес как минимум в двое. Но возможности не было, а окунь ловился.

 

P.S. - Тема видимо больная, если такая мощная дискуссия образовалась. А по факту не стоит заморачиваться, нужно ловить так, как нравится. Главное поменьше зашоренности, типа формул подбора массы груза, цвета, формы и т.д. Только личная практика и анализ практики чужой. Анализ, а не бездумное подражание...

[Grom]

Только что, edson сказал:

И что интересно... Когда попадаю на водоем, почему-то информация полученная от вас или из других ресурсов оказывается малоприменимой или вовсе неакуальной.

..Уф!приходится все по новой..опять самому

Так не применяйте её, вас разве кто то заставляет? Я раз двадцать написал уже, что это лично мой подход, и я ни кому боже упаси его не навязываю и даже не советую.

Что касается ваших неудач, то в них конечно же виновата клятая Москанелла (ну и Савин немного). Хотя, может дело было не в бабине?

[Grom]

Только что, edson сказал:

@Grom  Я по успехам Савина, как впрочем и о вас, могу судить только по скудным обьемам мегабайт переданного трафика.. К сожалению

Так может быть тогда и не судить вовсе? Я вот о вас не сужу, прямо спросил, давно ли вы ловли на одной рыбалке 20 скажем судаков?

[йетимолог]

17 минут назад, Grom сказал:

P.S. - Тема видимо больная, если такая мощная дискуссия образовалась. А по факту не стоит заморачиваться, нужно ловить так, как нравится. Главное поменьше зашоренности, типа формул подбора массы груза, цвета, формы и т.д. Только личная практика и анализ практики чужой. Анализ, а не бездумное подражание...

На самом деле, всё не так просто.
У Максима Балачевцева есть фильмец на счёт перегруза. И там он вполне внятно объясняет его смысл. Но, что главное - в его фильме сама приманка НЕ уходит на десятый план.
А вот, твой спич, как кстати, правильно заметил @edson , не имеет абсолютно никакой базы для выводов. Как в прочем и у некоторых других товарищей из вашего муравейника.

Изменено 29 октября 2019 пользователем йетимолог

[АБЮ]

Вот еще одно мнение, безоговорочное и про груз и про размер и про проводку https://www.rusfishing.ru/forum/threads/multiplikatornaja-snast.1740/post-12575800 

[edson]

5 часов назад, йетимолог сказал:

Должна быть привязка к условиям. Недогруз - перегруз ... Но, где это можно (или даже нужно) применить?

Вот, золотые слова!    Посему:

3 часа назад, Grom сказал:

Так может быть тогда и не судить вовсе? Я вот о вас не сужу, прямо спросил, давно ли вы ловли на одной рыбалке 20 скажем судаков?

Скажу больше. Меня мало интересует поимка 40-50судаков на НВ, Средней волге, МР, Рыбинке, Доне и т.п. В периоды его активности или жора.

Зато, мне очень интересно на что и как поймал человек 2-3х нормальных рыб здесь , у нас, например вчера или сегодня.

А где  и главное когда ,здесь поймать 120 судаков, я (как и многие тут) , поверьте знаю 

Изменено 29 октября 2019 пользователем edson

[bsa-1971]

Извините, за мою серость. Вот тут приводят в пример мнения Савина,  а это кто?

[йетимолог]

11 минут назад, bsa-1971 сказал:

Извините, за мою серость. Вот тут приводят в пример мнения Савина,  а это кто?

Специалист в супертяжёлом весе.