Лодки и Моторы

[В.А.]

alex74, лодки, выпускаемые под маркой Онего имеют несколько типоразмеров. Какие-то из них имеют обводы вблизи транца, очень даже неплохо приспособленные для глиссирования. Но какие точно, на память не помню. Если свою лодку покажешь СЗАДУ , можно будет говорить конкретно.

[alex74]

В.А.,вот здесь (http://www.levplast.ru/production/lodki/7.lodka) она СЗАДУ , только на моей борта гладкие, как на верхней картинке

[KuKoNi]

Господа!Прошу совета!Есть лодка 3,5м из стеклопластика(типа "Пеллы")http://masterfisher.ru/info.php?cat=34&sub_cat=2&id=4&mode=photos, подбираю мотор.Что думаете про это:http://www.adrenalin.ru/index.php?GID=3337.(как производитель?хватит ли мощей?или другой какой надо?)

Согласен с В.А.
Только лучше увидеть фото ТВОЕЙ лодки. Бок, зад, состояние транца.

[Денис 979]

alex74
Пользуюсь пеллой(с широкими бортами) на Волхове, ставлю тоху 3,5
Рыбачу один, на полный газ не вывожу, очень задирает нос иду на среднем положении заслонки. Видел людей на 5 сильных с длинным румпелем, рулевой сидит посередине лодки задирает нос на много меньше.

[Sam]

alex74
Если лодку берешь для себя, то транец усиливать нунО по любому, так на будущее. Мотор я ставил от Х2 до Мерк 5, разница в скорости не принципиальна....

Согласен с В.А.
Только лучше увидеть фото ТВОЕЙ лодки. Бок, зад, состояние транца.

А бок зачем простите реданы будем считать ????

[KuKoNi]

А бок зачем простите реданы будем считать ????

А если самопал глупо сделанный. Посоветум не то мы, а купаться ему

[В.А.]

alex74, твоя ссылка не открывается. Нашел только такую таблицу, из которой совсем непонятно,какая твоя
http://www.argtech.ru/prod/16/141/
Нужно фото лодки , лежащей на киле, либо вверх килем. Тогда что-то и о чем-то можно говорить.

[В.А.]

KuKoNi, Онего не самопал, а очень прилично сделанная серийно целая гаммма лодок. При чем под мотор самые большие из них заточены лучше , чем под весла

[alex74]

В.А. ,на фото, где борта гладкие-моя лодка, на фото, где борта ребристые-такая же лодка,только ребристая и на ней корму видно(корма такая же,как на моей гладкой).В таблице твоей лодка есть, серия Онего,модель 390(без"А"),длина 3,48.Макс мотор 5л.с.,но нужно ли платить за 5 лошадей?И как по поводу NISSAN MARINE 3.5?

[alex74]

Такая же, но с ребристыми бортами.Зато вид СЗАДУ

[b58]

alex74Я особо не заморачивался бы на счет мотора, практически любой, на 2-3силы. Особой разницы с установкой более мощного навряд-ли получишь... Так что в основном смотри на удобство управления...

[alex74]

Кто пользовал NISSAN MARINE 3.5?Как с надёжностью,удобством,обслуживанием?

[Sam]

alex74
я конечно ,рискую.. но посоветую посмотретьв сторону 4х тактный.. Тут как разница в цене не космос,а вони и бензина меньше..

Любой импортный новый мотор,при правельной обкатке и эксплуатации в этих лошадях, неплох... если 2 горшка то меньше вибраций и по приятней ...

[KuKoNi]

Alex

я конечно ,рискую.. но посоветую посмотретьв сторону 4х тактный.. Тут как разница в цене не космос,а вони и бензина меньше..

Присоединяюсь. Добавлю что и бадяжить по 1-3л лишний гемор.

[Fl360]

alex74

я конечно ,рискую.. но посоветую посмотретьв сторону 4х тактный.. Тут как разница в цене не космос,а вони и бензина меньше..

Да,например Сузука 2,5 4 такта - 13кг.

[WebRacer]

Возвращаясь к вопросу о провозе топлива для подвесного мотора через границу с Финляндией.

Сення получил ответ из Финской таможни.
Кароче, кроме 10 литров топлива помимо бака автомобиля, всё остальное топливо облагается пошлиной. Что в баке для надувнухи, что в стационарном баке катера. Кирдык.

[лукич]

Может кто встречал в продаже подставку для хранения мотора с

Посмотри в www.rusfishing.ru там у одного дядьки неплохо сделано и моторчик и гандончик на одной тележке,с иллюстрациями и инструкцией.

[b58]

Sam
А смысл? Кроме как не бодяжить бензин - все остальное большого смысла не имеет, тем более, что небывает двухцилиндровых моторов в мощностях 2-3силы... Да и двухцилиндровый мотор 4т - не совсем айс...

[KuKoNi]

А смысл? Кроме как не бодяжить бензин - все остальное большого смысла не имеет, тем более, что небывает двухцилиндровых моторов в мощностях 2-3силы... Да и двухцилиндровый мотор 4т - не совсем айс...

Еще 2т пахнуть плохо
Почему не совсем айс...? У меня SUZUKI 6 4т. Тоже 2 цилиндра. Надеюсь они не синхронно работают Противовес там точно есть, так ведь на полную дырку и не надо гонять ни один малообъемник. Скорее всего будет перекручивать.

[В.А.]

alex74, Эта лодка под пятисильным моторов с одним человеком, весом кил в 70-75 побежит 22-23 км/час. Если второй будет не тяжелее 60, то скорость - под 18 км/час. Любой 2-3 сильный мотор – режим водоизмещения и скорость 8-13км/час.
Запаса прочности транца хватит и на 10 лс.
В отношении 2-х и 4 –тактов. Выбирать тебе, но Хонда 2 стоит столько же , как и Меркури 5.
Если сравнивать 3-4 сильные движки, то 4-х тактные потребляют в час на полном газу на 200-300 мл бензина меньше. Те , если твой пробег составит за рыбалку 100км, то ты потратишь на 2-3 литра бензина меньше. Но 95, а на 2-х тактах -92.
Вибрация у этих 4-х тактников больше, чем у двухтактников. Шумят они так же или чуть сильнее / по децибелам/ . но немного в другом частотном спектре.
2-Хтатктный 2-х цилиндовый был в свое время / до позапрошлого года – точно/ Джонсон 3,5 лс.
На счет 4-х тактных таких же Джонсонов не слышал. Очень похоже, что все это начинается с
Тохацу 9,8
Нисан – Тохацу- Меркурии- Маринер 3,5 - очень простой и надежный движок. Не оставляй только бензин до следующей весны во встроенном баке и следи за чистотой поплавковой камеры карбюратора.
На мой взгляд целесообразность четырех тактов начинается, если мотор не снимается с транца А это - 40 лс.

[b58]

KuKoNi
Работают именно синхронно. Это главная неприятность. Ну а на счет гонять на полном и перекручивать... это для шестерки просто невозможно, скорее всего будет недокрут на полной тапке....

[Sam]

b58

Да и двухцилиндровый мотор 4т - не совсем айс...

про 2 цилиндра я писал о 2х тактных,но очень удивился о синхронной работе 4х,подскажи где инфу посмотреть..?


Мне нравиться 4х маленькие ,даже самая шумная хонда служит с 2003 года ..

Не готов считать свое удовольствие на копейки как В,А.

Лодки и моторы это хобби ,а это святое..нравиться берешь не нравится не берешь.. не фиг спорить...

Вибрация у этих 4-х тактников больше, чем у двухтактников. Шумят они так же или чуть сильнее / по децибелам/ . но немного в другом частотном спектре.

полная чушь... особенно про вибрацию..

[АндрейЛ]

Обкатушки в Москве 26 апреля.А когда в Питере?Если позже-попандос, если паралельно тоже не есть гуд.Когда?

[В.А.]

KuKoNi, тот тут я вижу только 1 цилиндр http://www.hainessuzukimarine.....asp?id=39
Sam, если для тебя 1000 баксов -копейки, но это совсем не значит, что для других - тоже. Не забывай, что ты говоришь о своем удовольствии. А вот для меня это совсем даже гимморой, маленькие 4-х тактные-брррррр. Зачем за свои же деньги приобретать гимморой, если можно за полцены получить удовольствие. Я пока не увлекаюсь садомазо, как ты говоришь :"гы-гы-гы!!!!"
Если ты хотя бы раз возьмешь в руки необходимую для замера этих параметров аппаратуру, и выполнишь эти замеры самостоятельно, и после этого честно выложишь здесь эти данные, то тогда, тогда, очень надеюсь , закончатся и эти иллюзии Настивать, чтобы ты после этого съел шляпу - , так и быть , не буду.

[KuKoNi]

KuKoNi, тот тут я вижу только 1 цилиндр http://www.hainessuzukimarine.....asp?id=39
Sam, если для тебя 1000 баксов -копейки, но это совсем не значит, что для других - тоже.

Ты ПРАВ!!! Уф, даже отлегло А про два цилиндра синхронно я где-то натыкался. Ищу

Зря ты про 1000 баксов. Скорее 523,42 бакса
Лодочный мотор Nissan Marine NS 3.5
Цена - 21000 руб. 12кг

Цены на четырехтактные моторы SUZUKI
DF2.5S 21100 руб.
DF4L 33290 руб.
DF4S 33290 руб. 25кг
DF5S 36350 руб. 25кг
DF5L 36350 руб.

[b58]

Sam
Ну посмотреть это (про синхронную работу) можно практически в любом каталоге http://www.eastmarine.ru/incp/katalog/OM/2/1B66M300F1.PDF
Что касается вибрации, тут тоже не все так просто и однозначно, противовесы в двухцилиндровых моторах не всегда полностью выполняют свои задачи. Уровень шума, именно уровень, а не тембр и ощущения - у малых моторов примерно одинаков. Так что здесь я поддерживаю ВА, все же о 4т стоит говорить от 30-40сил и немобильном варианте. Хотя если говорить о совсем малообъемниках в пределах 2-5 сил... может и имеет смысл, если позволяют финансы, и нет проблем с правильной транспортировкой...

[alex74]

Спасибо большое всем за помощь! Теперь круг выбора сузился гораздо Склоняюсь к 2-ух тактнику на 3,5 л.с. Тоха или Ниссан,т.к. движок буду постоянно снимать, а с 4-мя тактами на таких мощностях экономия просто смешная.Да и париться по поводу "НЕ НАКЛОНЯТЬ" не нужно.

[В.А.]

Sam, могу подсказать путь к приборам, если тебе это интересно, как было интересно мне, Когда приятель всю плешь проел - сцуко, сильно зеленая.
Для тех, кто занимается dB-dragg или вообще - автозвуком, для установки работы параметрических эквалайзеров и процессоров звукового поля, есть широкополосный аккустический анализатор.
Картина полнейшая, участки резонансных пиков, как раз вибрация - резонансы в лодке. Все иллюзии вмиг слетают.
Так вот сравнивали как раз DF6 и мой М5 и на ПВХ и на моей ФЪОРД и на Казанке. Всеж, сцуко зеленая, купил Т9,8 2т.

[Евгений-М]

KuKoNi

СУЗ-6-4т. имеет 1(один) цилиндр.

[лукич]

Ну посмотреть это (про синхронную работу) можно практически в любом каталоге http://www.eastmarine.ru/incp/katalog/OM/2/1B66M300F1.PDF

Что то не верится мне в синхронную работу шатунов в двухцил.Ни разу не встречал нигде.Не нужное усложнение конструкции(обязательно балансиры).В воскресенье сьезжу пощупаю Яму15.На схеме синхронно хотя балансиров я там не углядел.
Одноцелиндровый трясет болше чем двух,для этог и приборов не надо-достаточно завести и посмотреть.
Наличие балансиров нужно чтоб гасить маятниковые вибрации шатуна и кол.вала.
В двухцилиндровых балансиры не нужны т.к. шатуны движуться навстречу друг другу ,но синхронная работа двух горшков.
b58-ты нехороший человек,теперь буду голову ломать до воскресенья,ну очень интересно.

[лукич]

автозвуком, для установки работы параметрических эквалайзеров и процессоров звукового поля, есть широкополосный аккустический анализатор.
Картина полнейшая, участки резонансных пиков, как раз вибрация - резонансы в лодке.

Извени,может я не так понял,Причем тут акустический резонанс и вибрация мотора на румпеле.

вообще - автозвуком, для установки работы параметрических эквалайзеров и процессоров звукового поля, есть широкополосный аккустический анализатор.
Картина полнейшая, участки резонансных пиков,

-вот досюда все понятно.........

как раз вибрация - резонансы в лодке.

Вот это обьясни пожалуйста.

[ФМА]

alex74
вроде бы и всё уже решено, но..
если мотор не только для перемещения,но и для дорожки имхо забыть и о 2-х тактных и о муфте(хонда). При "удачном" ветерке рулевой реально обкуривается, а нормально,комфортно дорожить с Хондой 2 (там муфта) у меня лично не получалось..

[b58]

лукич
Да не парься, это давно известный науке факт, причем присущий только 4т...

[Евгений-М]

alex74

Если мотор для нужен для "дорожки". то только 4т. На 2т. при нужной скорости 3-4км/ч очень неустойчивые обороты + запах.

Из мало маломощных, пожалуй лучший Х-2(2.3), был в пользование, свое время такой. Воздушное охлаждение, дает большой плюс, при движению по мелководью с илистым и заросшим дном, снимается проблема сбережения и периодической замены крыльчатки, так как ее у Н-2, просто нет. Фрикионная муфта передачи, позволяет варьировать мин. скорость от 0 и выше при устойчивой работе мотора на мин. оборотах. Отсутствие запаха, так же большой +.

ИМХО. Кто по дорожил на моторе 4т. обратно на 2т. не пересядет, только если по крайней необходимости, когда нужна большая мощность, в сочетание с меньшим весом мотора.

[b58]

Евгений-М
Ну не стоит так огульно говорить, что у 2т на скорости троллнга неустойчивые обороты. Неправда ваша. Запах - да можно поймать при попутном ветре, так не ходи по ветру и запах уйдет...
Ну а Хонда-воздушка это отдельная песня... Выплывает такая из Шоткусы на холостых на Романтике, тишина.... ну думаем - АЙС..., а она как в Свирь вырулила и тапку в пол дала.... сразу поняли - НЕ АЙС. Да и муфту там крутить иногда надо, чтоб троллинговые держала...
А так - рекомендации в силе, любой моторчик, что 2, что 4т, на какой денег хватит... Тоха 3,5 вполне удобно и цена радует...

[Denis.]

У Сельвы кстати двойка четырехтактная появилась, которую в любом положении можно перевозить.

[В.А.]

Лукич, если микрофон анализатора сунуть под колпак мотора, то картина получается одна, если разместить вблизи мотора , повешенного на транец- другая. Если утащить в нос идущей лодки – третья.
Под колпаком - у нас спектр звука практически самого мотора. А вот когда вытаскиваем наружу, добавляется подзвучка корпуса и всей остальной лабуды /весла, банки, элементы лодки и тд/, которые на таких же частотах / а у моторов достаточно широкий спектр, но не ровный во всем диапазоне/ или кратных /так называемые гармоники/, также начинают вибрировать, входя в резонанс c какими-то частотами спектра самого мотора и тем самым добавляя амплитуду этого пика.
Вибрация на румпеле есть у любого мотора, что одноцилиндрового 2- сильного, что у 4-х цилиндрового Меркури 60.
То что я делал, это весьма приблизительное приборное сравнение шума моторов, чтобы человек понял, что принципиальной разницы –НЕТ. А даже скорее наоборот , у 4-тактов все немного мощнее.
В каком-то импортном журнале читал про испытания, которым подвергаются все новые моторы. Там используются тензометрические датчики ускорений, но цена вопроса уже не тысяча, а несколько десятков тысяч зелени. Суть этих испытаний в том, чтобы не было вредных для человека вибраций / очень большая амплитуда/ и, главное, чтобы не было пиков резонансов на вредных для человека частотах /15 Гц – моСК, 62-78Гц – сердце и тд/ или гармониках этих частот. Все моторы, которые в продаже, это испытание прошли успешно – типа – не вредно.
Евгений-М, А я с Меркури 5 -2 такта, НИ НА КАКОЙ из МАЛЕНЬКИХ четырехтактников не пересяду. Особенно, если у него выхлоп через дейдвуд, а не через ступицу винта.
Денис, а у этой Сельвовской двойки картер герметично заварен? –как Sam говорит –гу-гу-гу!!!

[В.А.]

К теме обслуживания моторов. Приехал товарищ и привез мотор, в котором уже 3 года не менялось масло в редукторе. За это время пробег составил более / еле сосчитали/ 800 часов. Я его, сцуко, пугал эмульсией, а там просто кристально чистое. Как будто только –что залитое. Меркури5+ и Castrol gl 4 ОДНАКОКО!!!
Смотреть крыльчатку даже под угрозой болгарки отказался. А это уже его будут проблемы. Но , судя по звуку, все чирикает нормально.

[lomak]

Господа,подскажите !
У меня Кзанка 5M2, если я куплю 2-тактный мотор 40 л.с. смогу ли я ловить троллингом? Или 2-х тактник вообще не способен на малые обороты?

[KuKoNi]

Господа,подскажите !
У меня Кзанка 5M2, если я куплю 2-тактный мотор 40 л.с. смогу ли я ловить троллингом? Или 2-х тактник вообще не способен на малые обороты?

Я для себя решил так:
Ходовой YAMAXA 40 4т
Тролить SUZUKI 6 4т (остался с надувнушки) . Он же запасной.
Кстати где то вычитал (интересовался обкаткой), что работа на холостом ходу считается тяжелыми условиями для мотора. Да и зачем 40лс для тролинга, если только для скоростного