Выбор спиннинга

[Гость]

я палку ваще не упираю ни в какие точки.

Жена -генералу: Милый ,я беременна!!!....- А я нет!!! ГЫГЫГЫ!! (ан)
Ты их и не продаешь...Ясно же пояснил ,зачем нужна статика.. ;)
А строй???? Как говорят англичане- строй- реакция удилища на изменение нагрузки в пределах теста..

[Kigu]

Не знаю - я палку ваще не упираю ни в какие точки. Потряс туда-сюда - плечо-локоть говорят - "не твое" или "твое".
С телом поспорить канешно можно - но операции на суставах за границей дорогие, сцуко...

Аналогично, хотя и опросредованно продаю... Единственно, зачем необходимо упирать вершину - для определения ее жесткости. Иногда это необходимо для понимания работы на мин. весах диапазона и модульности графита.

[ИНБ]

Палка показывает себя ТОЛЬКО при реальной работе.

А что в вашем понимании - "показывает"? Я вот не могу сказать до водоема всего несколько параметров и то эти несколько параметров можно определить с 70-80% уверенностью еще на этапе - не ловли.

[admin]

Кстати - хвала аллаху - маркетинг потихонь в 21 век вступает в Раше и здеся. Уже начали проектировать девайсы под потребности, да еще с учетом географических предпочтений...
А не только позиционировать то что наваяют ТАМ.

[KK]

++Роман++
Я бы тоже назвал Ареал до 12 г голавлевым. По крайней мере, кабы собрался на малую речку за лобастым - взял бы его без особых сомнений. Что есть Мистик - я понятия не имею, поэтому даже намека на сравнение сделать не могу. Рестивы же, мне известные, совсем другие по параметрам. А вообще, я тут неожиданно осознал, что на данный момент этот Ареал - единственная у меня палка форелевого типажа с таким сочетанием длины и теста. И палка определенно удачная. По крайней мере мысли по поиску альтернативы пока не приходили...

[Kigu]

А что в вашем понимании - "показывает"? Я вот не могу сказать до водоема всего несколько параметров и то эти несколько параметров можно определить с 70-80% уверенностью еще на этапе - не ловли.

Основные характеристики - как то жесткость, приблизительный тест, как будет держать рыбу, как будет кидать и просекать и т.д. опытный человек определит. Но вот насколько хорошо или плохо палка все это будет делать не поймет никто, пока не попробует на воде и с рыбой. К тому же, каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - еденицы.

[Kigu]

Кстати - хвала аллаху - маркетинг потихонь в 21 век вступает в Раше и здеся. Уже начали проектировать девайсы под потребности, да еще с учетом географических предпочтений...
А не только позиционировать то что наваяют ТАМ.

Ну так это еще с Заславского началось. Отношение к нему не так что бы очень из-за его маркетинговой политики, но определенно, хотя бы как первая ласточка, уважения он заслуживает.

[admin]

Отношение к нему не так что бы очень из-за его маркетинговой политики,

Ну дак нельзя сочетать проектирование под потребности и силовые продажи. Это как в водку кефир лить...

[admin]

К тому же, каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - единицы.

Посему и рулят универсальные и еще не мажорные удочки - типа той же Меги, Дикой речки, Талон 6+. Шансов выкинуть бабки меньше...
Те кто на новых материалах сваяют универсалы нового поколения - выживут в кризис.

[ИНБ]

Основные характеристики - как то жесткость, приблизительный тест, как будет держать рыбу, как будет кидать и просекать и т.д. опытный человек определит. Но вот насколько хорошо или плохо палка все это будет делать не поймет никто, пока не попробует на воде и с рыбой.

Я бы еще сюда добавил чувствительность, мощность и строй под разной нагрузкой. По поводу остального, можно было бы разродиться постом на пару страниц(особенно по поводу - "как будет кидать"). Но вот по поводу - "просекать".....тут наверное завуалированно обозначен другой термин? Иначе, это в прямую, не имеет смысла.

[admin]

Чувствительность вроде как пришли к конценцуссу не добавлять. Ибо ну совсем идивидуальна...
К тому же если руке комфортно - чует она точно лучше. Авторитетно утверждаю.

[ИНБ]

каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - еденицы.

Дело в том, что это и надо единицам. Основной массе рыбаков это не важно.

[Kigu]

Посему и рулят универсальные и еще не мажорные удочки - типа той же Меги, Дикой речки, Талон 6+. Шансов выкинуть бабки меньше...
Те кто на новых материалах сваяют универсалы нового поколения - выживут в кризис.

У универсалов есть один ощутимый минус - они нигде не будут настолько хороши, как специализированные серии. Давай представим каким должен быть универсал:
1. Максимальная дальность заброса. Сразу засада. Палка должна иметь средний строй и чуть выше, чем средняя жесткость. Неплохо еще добавить легкий провальчик на комле перед стыком, тогда кидать будет вообще сама. Правда просечь на выбросе судака - уже не легко.
2. Чуйка в руку по поклевке и коряжкам. Никаких проблем - 40 тонн и относительно толстая стенка. на вершине. Только о твиче забываем сразу. Рука отвалится и бланк валиться все же будет.
3. Чуйка в руку по дну. Это сочетание массы вершины, толщины стенки и жесткости материала. Вершина в данном случае должна быть не очень жесткой.
4. Скоростная подсечка. В этом случае нужна жесткость вершины и ее минимальный вес.
5. Вываживание. Средний строй, жесткий комель.

Что в итоге получаем? Монстра... Если не брать во внимание полностью взаимоисключающие моменты, то универсал должен быть:
1. Средний (среднебыстрый) строй. Чуть более, чем средней жесткости.
2. Средняя по жесткости вершина.
3. Жесткий комель.

Палка ни туда ни сюда. Никакая. И стоить она будет минимум баксов 250, иначе ее вообще в руку не возьмешь. За 250 баксов чайник брать спиннинг не будет. Тут уже нужна специализация для продвинутого пользователя...

ИМХО - будущее не за ALL ROUND, а за широкоспециализированными палками, в которых можно будет совместить без особого ущерба хотя бы несколько типов ловли.

[Kigu]

Ну дак нельзя сочетать проектирование под потребности и силовые продажи. Это как в водку кефир лить...

Силовые продажи??? Скажем так, реклама действительно была агрессивной. На этом фоне, к сожалению, дествительно правильные мысли услышаны не были.

[Kigu]

Я бы еще сюда добавил чувствительность, мощность и строй под разной нагрузкой. По поводу остального, можно было бы разродиться постом на пару страниц(особенно по поводу - "как будет кидать"). Но вот по поводу - "просекать".....тут наверное завуалированно обозначен другой термин? Иначе, это в прямую, не имеет смысла.

В целом мы говорим об одном, только термины разные. Чуйку правда до рыбалки точно определить практически невозможно. Под "просекать" имеется ввиду скорость подсечки. В некоторых случаях - это очень важно.

[Kigu]

Kigu написал:каков процент людей из общем массы рыбаков, которые могут на потрях даже очень приблизительно все это определить? Фактически - еденицы.


Дело в том, что это и надо единицам. Основной массе рыбаков это не важно.

Еще как важно, только они этого не до конца понимают. Там все проще - легла палка в руку или нет.

[admin]

Универсализм - это все-таки когда много в одном. Когда ВСЕ в одном - это абсолютный универсализм.
Вот он - нинахих.
Так что наши тзр все-таки совпадают...
А универсала щас - Дикую речку до 86 - не юзаю - лежит. Приоритеты определились...
Куда-то на Новгородчину вроде хороший человек приглашает - вот туда придется универсал брать... Если он не тролль.

[Kigu]

Универсализм - это все-таки когда много в одном. Когда ВСЕ в одном - это абсолютный универсализм.
Вот он - нинахих.
Так что наши тзр все-таки совпадают...
А универсала щас - Дикую речку до 86 - не юзаю - лежит. Приоритеты определились...
Куда-то на Новгородчину вроде хороший человек приглашает - вот туда придется универсал брать... Если он не тролль.

Дикая речка не совсем универсал... Ее перврначальная задача лосось и стилхэд. Что в итоге: средний строй, мощная вершина. А это посылистость и какая-то чувствительность. Колебло, наш джиг, воблер на прямой проводке, крупная вертушка.

[ИНБ]

Еще как важно, только они этого не до конца понимают.

Именно по-этому им это и не надо, т.к. не понимают. Это появляется намного позже и не всем, но тогда они уже переходят в разряд - "единицы".

Чуйку правда до рыбалки точно определить практически невозможно.

По-этому я и написал, что несколько характеристик вне водоема можно предположить только на 70-80%. Чуйку можно тоже определить с этой процентной уверенностью. В том числе и по косвенным признакам и косвенной информации.

Под "просекать" имеется ввиду скорость подсечки.

Ну, этот термин не заслуживает быть отдельно выделенным, скорее это относиться к другим выше перечислинным характеристикам из которых и будет вытекать данная подхарактеристика.

[ИНБ]

Чуйка в руку по дну. Вершина в данном случае должна быть не очень жесткой.

Почему?

[Kigu]

По-этому я и написал, что несколько характеристик вне водоема можно предположить только на 70-80%. Чуйку можно тоже определить с этой процентной уверенностью. В том числе и по косвенным признакам и косвенной информации.

По каким косвенным признакам можно определить чуйку?

Kigu написал:Под "просекать" имеется ввиду скорость подсечки.


Ну, этот термин не заслуживает быть отдельно выделенным, скорее это относиться к другим выше перечислинным характеристикам из которых и будет вытекать данная подхарактеристика.

Имхо - этот параметр конечно зависит от других, но не напрямую. Я на него внимание обращаю не в последнюю очередь особенно на ML - UL. Был знаете ли опыт...

[admin]

Колебло, наш джиг, воблер на прямой проводке, крупная вертушка

Тока гнется она на этой вертушке в дугу как-то жалостливо. Особенно на течке невской. Не понравилось. Остальные три пункта - в пределах, согласен...

Норстрим вот универсалы начал ваять в предалах 200 баков или евр - спасибо им. МС - вроде тоже, но не тряс - не говоря про ловил.
Да и Баджер Мистери - не придраться тем кто этот строй любит.

[Kigu]

Kigu написал:Чуйка в руку по дну. Вершина в данном случае должна быть не очень жесткой.


Почему?

Чуйка по дну - это в первую очередь соотношение упругости вершины и угла, на который она согнулась под воздействием приманки. Жесткая вершина под воздействием планирующей приманки гнется плохо. На твердом дне - этого достаточно, но на среднем или мягком нехватает.

[Kigu]

[q=++Роман++]
Тока гнется она на этой вертушке в дугу как-то жалостливо.

Ну так и на стилхеда вертушка конечно крупная, но не 5-й же Лонг.

[ИНБ]

Чуйка по дну - это в первую очередь соотношение упругости вершины и угла, на который она согнулась под воздействием приманки. Жесткая вершина под воздействием планирующей приманки гнется плохо. На твердом дне - этого достаточно, но на среднем или мягком нехватает.

Это не чувствительность бланка. Вернеее это псевдочувствительность. Здесь уже были дебаты по этому поводу. А если я ловлю колом и у меня вершинка вообще не гнется - у меня спиннинг вообще не чувствительный значит?

[Kigu]

Это не чувствительность бланка. Вернеее это псевдочувствительность. Здесь уже были дебаты по этому поводу. А если я ловлю колом и у меня вершинка вообще не гнется - у меня спиннинг вообще не чувствительный значит?

Почему же? Упругость вершины автоматически означает модульность. Иначе она будет просто соплей. Модульнось - это чувствительность. ИМХО чуйка по дну - это сочетание как настоящей чувствительности, так и псевдочувствительности. Только в этом случае касание дна и понимание его структуры будут оптимальны. А пример с колом - не самый удачный. Падение на мягкое дно, а тем более при ветре он чувствовать если и будет, то слабо. Либо необходимо ставить груз такой массы, что бы он этот кол сгибал.

[Pilot]

Почитал, так понимаю сошлись на том, что нужно различать три вида чувствительности:
в руку
по концу спинна
и отрыжка как оттенок в.2

Есть еще мнения?

[ИНБ]

Модульнось - это чувствительность.

Если не отвлекаться на строение бланка и еще всяческие мелочи, то да. Но с остальным я не согласен.
Например с этим.

Упругость вершины автоматически означает модульность.

ИМХО чуйка по дну - это сочетание как настоящей чувствительности, так и псевдочувствительности.

Само собой, но на мой взгляд, когда мы говорим о чувствительности, надо говорить только о прямой чувствительности бланка, а не о псевдочувствительности. Иначе теряет смысл первая цитата. И любой спиннинг имея просто хорошо отрабатывающую вершинку, автоматически переходит в разряд чувствительных, не взирая на то, что он сделан из стекла.

[ИНБ]

А пример с колом - не самый удачный.

Как раз, это самый удачный пример, он и говорит, что чувствительность есть чувствительность, без всяких псевдо.

[Гость]

Pilot Как я понял- газовыделения из верхних дыхательных путей-основа показательности чувствительности??? Я понимаю..Выходной ,,Зенит проиграл...Штирлица перекрасили
О чем вы???То что вы называете "отрыжкой" (я бы все же советовал более русский язык)- это показательность проводки ,но к чувствительности отношения практически не имеет
Чувствительность- резонанс передачи колебаний , получаемых при касании различного вида твердых тел шнуром или приманкой,отчетливо ощущаемых рукой...Чем лучше вы ощущаете нюансы- тем спиннинг для вас чувствительнее.....И ...всё.. ;)

[Kigu]

Само собой, но на мой взгляд, когда мы говорим о чувствительности, надо говорить только о прямой чувствительности бланка, а не о псевдочувствительности. Иначе теряет смысл первая цитата .

Прямая чувствительность бланка необходима при поклевках/корягах/понимании работы приманки и т.д. С практической точки зрения псевдочувствительность при джиге не менее важная деталь.

И любой спиннинг имея просто хорошо отрабатывающую вершинку, автоматически переходит в разряд чувствительных, не взирая на то, что он сделан из стекла.

В теорнии, наверное, но вот на практике так не происходит. Иногда приходится забраковывать 5-7 вариантов вершин, которые вроде бы и гнуться, но не отрабатывают касание дна. И только достижение определенного баланса между массой/упругостью/толщиной стенки срабатывает.

[Kigu]

Kigu написал:А пример с колом - не самый удачный.


Как раз, это самый удачный пример, он и говорит, что чувствительность есть чувствительность, без всяких псевдо.

У меня ощущение, что мы говорим о совершенно разных вещах употребляя одинаковые термины.

Лично для себя чувствительность спиннинга разделяется на 2 части.
1. Чувствительность - как резонанс. С этим все понятно.
2. Чувствительность - как привильное отрабатывание вершиной момента касания дна приманкой.

Последнюю "чувствительность" можно называть какими-либо другими терминами, не важно. Важно то, что эта состовляющая подчас просто необходима в первую очередь для джиговой рыбалки.

[Гость]

В теорнии, наверное, но вот на практике так не происходит. Иногда приходится забраковывать 5-7 вариантов вершин, которые вроде бы и гнуться, но не отрабатывают касание дна. И только достижение определенного баланса между массой/упругостью/толщиной стенки срабатывает.

Это как??? Какой определенный баланс??? Между...чаво???
По русски писать не пробовали???
Одни теорНии

[ИНБ]

Последнюю "чувствительность" можно называть какими-либо другими терминами, не важно. Важно то, что эта состовляющая подчас просто необходима в первую очередь для джиговой рыбалки.

С этим никто и не спорит. Но я бы предложил это назвать - псевдочувствительностью. Так как, это не показатель истинной чувствительности бланка, если хотите и не показатель модульности, если брать по "гамбургскому счету".

[Гость]

При работе с джигом есть две составляющие
1 Показательная (когда видишь,но не чувствуешь)
Разгибание кончика
Провис шнура
2 Чувствительная
Резонанс в руку,касания ,трения ,поклевки..
Изменение наряжения бланка при касании приманкой

[Kigu]

Это как??? Какой определенный баланс??? Между...чаво???
По русски писать не пробовали???
Одни теорНии

А что написать по-русски? что из пяти-семи немного отличающихся друг от друга вершин хорошо отбивает дно только одна? А разница в них настолько минимальна, что не всегда и заметишь? Так я это и написал...
Баланс между толщиной стенки и модулем графита в конечном итоге.
И понять это можно только на водоеме.

[Pilot]

Нет Судья ДРЕДД , ты тоже понял только скрываешь

По-русски говорю: чувствительность спиннинга - это способность механической или визуальной передачи спиннингом всех движений приманки(колебаний, ударов о дно, задевов и поклевок наконец). И не надо быть Лагранжем!
Теперь подробнее о видах этой чуйки:
- в руку (спинн жесткий и легкий)
- по концу спинна (спинн с "сопливым" концом)
- по "отрыжке" (спинн с "сопливым" более массивным концом)

В первом случае превалирует механическая чувствительность, в 2 и 3 визуальная. Фсеее!

[ИНБ]

Это как??? Какой определенный баланс??? Между...чаво???

Слава, я понимаю это, как скорость и резкость отрабатывания вершинки, которая и зависит от этих показателей.

[Kigu]

При работе с джигом есть дае составляющие
1 Показательная (когда видишь,но не чувствуешь)
Разгибание кончика
Провис шнура
2 Чувствительные
Резонанс в руку,касания ,трения ,поклевки..
Изменение наряжения бланка при касании приманкой

Ну вот, по Вашему - это "Изменение наряжения бланка при касании приманкой" с обязательной отдачей в руку.

[Pilot]

Блин, об одном и том же говорим, а ни кто ничего не понимает