Выбор спиннинга

[Спин]

Shuher
Тогда в этом разрезе тебе всё ж в рыболовный надо с ножовкой идти.

[aglinsky]

А в реале -узкоупотребительные девайсы- вотчина японцев...Там даже на коробке пишут- скалистый берег....или еще подобное

Угу. Потому как остальные вообще не понимают что и как ловить сляпаной корягой под названием нор.., альба..., тсури... и прочей ...нёй. Типа мы слепили из того что было, а вы уж сами разбирайтесь что с этим делать...

Чутка маней "тестерам", пару статеек в журнальчики и потребитель с воспалённым мозгом и горящим взором несётся в магазин...

[Гость]

В общем-то истина где-то рядом.....Если брать китае-корейские производства ,то заводчик ,чаще всего изготовляет девайс по образу и подобию..В соответствии с запросами заказчика..Причем есть заводы дорогие (могущие позволить хороший материал) и абы как-лишь бы похоже..Но собака порылась именно в экспертной группе заказчика..Грамотные спецы отберут ,протестируют жемчужное зерно из ... ;) А американцы или японцы (законодатели мод) имеют на заводах свою экспертную группу...
но так или иначе-предвзятая каша в мозгах...Основные задачи у спиннинга -2 ..Забросить приманку и держать рыбу..Сейчас добавилась тактильная чувствительность (некаталожный параметр) и чо???
Нельзя ловить китае-корейцами?? Да можно..в планках разных фирм встречаются достойные варианты....Проще сказать ,что показатель качества в спине за 400 уёв намного выше чем за 100...
Так это во всем так..Жигуль ,УАЗ и прочая совдепия -редкостное гуано??? Ну да..По уровню комфорта и долгоиграющности узлов-да..В сравнении...Можно её оттюнинговать до стоимости иномарки ,но всё одно- надежности целого ,что отрабатывается на импортных автозаводах не будет.......
Отсюда вывод??? И как люди на этом гуане ездюют????
Да как-то нормально...Задача-то какая- переместиться из пункта А в пункт Б..А то ,что подогрева на сиденьях нет и климат-контроль отсутствует -звиняйте...Хотите- поставьте...Опять же- рациональность..Стоит ли???
Так и в спинах...Устраивает- ловит..Нет- меняет....Задачи-то у каждого разные..И снобизм - скорее показатель неадекватности общего мышления....
У меня свой взгляд на спины..Есть разные.В основном -дорогие..
Но на выставке в златоглавой подконкретные цели подкупил Сидишку за 3 штуки..Китай??- Скорее всего..Но меня для тех целей что брал...
Язь ,форелька ,голавлик.-Офигенно устравивает..И рукоятка и работа бланка....И задачи- пятерок на парапет выбрасывать не предвидится...Есть определенные правила...Работать должны и спиннинг и катушка...Фрикцион стоит не для тюннинга.Угол вывода 90 градусов+ -
Рыба в воде весит меньше и гидродинамически (если не забагрилась за хвост) достаточно легко выводима...Подкорректировать всегда можно..
Вывели же на МТСку (до 17) и шнур 20 либровый 82 кг сома в прошлом году.. А остальное панты, подгоняемые под свой уровень (дохода ,информации, положения и тд)

[Jek-spb]

Jek-spb А ты пробовал ловить нормальным слоу хоть раз?Вот попробуй,а потом пиши глупости. Съезди на рыбалку со мной,ФМА,Карелием ,когда с 1141 поедем.Много неожиданного для себя оьткроешь.

Товарищ Станислав)))
Я ловил Слоу.
Я брал 1141 ЛАПШУ...у Сида, когда она у него была.
Я кидался вашими Лумисами несколько раз.
Пробовал кинуть вашей АЛЬБИНОСкой палочкой несколько раз.
Удовольствия получено - НОЛЬ.
И не надо так злиться.
И ничего неожиданного в ловле СЛОУ я не открою. Говорю вам это однозначно)))

[вова шаман]

Maik.spb Ну а что, собственно говоря Люмис универсал в своем роде... у меня несколько раз бывало на Новгородчине, не идет хищник и все... бреду до машины беру как раз добрый старый Люмис и под доночку...

[алексей стр]

Судья ДРЕДД
Ну эксперты законодателей мод то же люди и сейчас с мнением заказчика очень считаются.
Открой тайну золотого ключика.Что за СД который 3штуки стоит?

[admin]

Интересный спор получается. И как я ранее прогнозировал, Стасег конечно изворачивается как может
Но я не отстану. Стас, ты реально утверждаешь, что графитовый стержень длиной 1 метр и например 5мм в диаметре сломается скорее, чем трубка той же длины и внешнего диаметра с толщиной стенки 1мм? В твоем посте было именно так - "труба прочшее стержня при одинаковом диаметре".
У меня от поплавочной ловли остались стойки. Титан. Труба 7мм внешний, стенка около 1.5мм. Стержень тоже 7мм. Вчера погнул маленько. Ломать не рискнул.

[Pilot]

Pilot MasterYoda
.... Труба держит нагрузку такуюже,как стержень тогоже диаметра минимум.

- это оккультизм и шарлатанство!

Крайний раз попробую объяснить без формул.
Возьмем две трубы одинаковых. Одну отложим, а вторую зальём внутрь металлом - вот и получится стержень. Так что будет крепче на излом??? Пустая труба или таже труба+болванка внутри неё???
Ужели не очевидно??? Тут и к папке т.е. к бабке не ходи.
Да вспомните восточную сказку про прутик и веник из нескольких прутиков. Что проще заломать?

Модератору сорри. Это реально крайнее слово по энтой теме.

[Jek-spb]

Млин. Я специально сгоняю в универ к себе к своему профессору по физики и сопромату и поставлю ему задачу по поводу СЛОУ и ФАСТ.
Посмотрим какой будет ответ)))

[ФМА]

[Jek-spb]

ФМА

Александр Викторович.

Приведу Пример.

Возьмите в руку 3предмета.
1)Проволока(средней мягкости) или провод. (будет СЛОУ)
2)Ложка металлическая.
3)Ручка пластмасовая. (будет ФАСТ)

Стукните ЛОЖКОЙ по проволоке и по ручке с одинаковой силой...где вы отчетливей почувствуете чувствительность?)

[Stas]

Вернулся под прежним ником!
Папа Ху теперь только из дома,да и то думаю обратно поменяю,чтоб путаницы не было.
Jek-spb
Ты о Чем? Сопромат и слоу-фаст апсалютно непричем.Разговор шел про то,что трубка,будучи легче,не проиграет по прочности монолитному прутку тогоже диаметрапри определенной толщине стенки.Монолитный пруток выйграет по тактильной чувствительности у любой трубки тогоже материала.Чувствительность зависит от толщины стенки.Чем стенка толще,тем чувствительность выше.
Вот про это можешь задать вапрос своему физику. Он тебе объяснит про прохождение звуковых колебаний.Именно они по бланку и передаются.

[admin]

Jek-spb
Ты тут все в одну кучу смешал. Слоу от фаст отличается не материалом, а формой бланка. Грубо говоря у слоу это цилиндр, а у фаста это конус. То, что теряет цилиндр по центру, то же самое теряет конус на конце.

[Stas]

Jek-spb
Пример твой в корне неправильный.
И слоу и фаст могут быть одного материала.
Скорось распространения колебания звуковой частоты в графите много больше 340м/с(это в воздухе).Потому ни от длинны,ни от строя тактильная чувствительность не зависит. Только от свойств материала и толщины стенки,по которой колебание распространяется.
Строй в чувствительности не имеет НИКАКОГО значения.

[admin]

Стасег. Атветь все же мне.

Стас, ты реально утверждаешь, что графитовый стержень длиной 1 метр и например 5мм в диаметре сломается скорее, чем трубка той же длины и внешнего диаметра с толщиной стенки 1мм?

[Stas]

MasterYoda Pilot
Да,утверждаю.
В примере Pilot про прутик и венник все с точностью до наоборот.Труба это венник,а цилиндрик это прутик.
Канечно есть оптимумы.В слишком тонкостенной трубе пойдут немного другие механизмы.

[Jek-spb]

Jek-spb Ты тут все в одну кучу смешал. Слоу от фаст отличается не материалом, а формой бланка. Грубо говоря у слоу это цилиндр, а у фаста это конус. То, что теряет цилиндр по центру, то же самое теряет конус на конце.

Нет. Про отличие материалов в Слоу и Фаст. Я как раз ничего не имел ввиду.
Чуток возможно не правильно скорректировал пример!

[Stas]

MasterYoda
Кстати в твоем случае это точно так будет,причем толщина стенки в 1мм даже ИМХО избыточна.Я фчера прикинул по графиту.Получилось,что 18% от диаметра будет достаточно(прикидочно).

[ФМА]

[GORE]

УмнЕги,
ну ка быренька скажите каким образом ваша трехдневная нескончаемая дискуссия помогет мне в магазине определить технические хар-ки палочки и ваще поможет в выборе палочки под необходимые мне условия....
Очень хотелось бы понять...


з.ы. такого рода дискуссии возникали на фишинге в 2000-02 годах, на бороде примерно в тоже время...но в них хотя бы принимали участия люди непосредствнно связанные с ПРОИЗВОДСТВОМ бланков....здесь же из пустого в порожнее...при этом кроме БМП никто не видел сам процесс "изготовления"

[ФМА]

MasterYoda
Стас хотел сказать,что труба будет "жестче" при равном исходном кол-ве материала.
Макс, (Древний Рим не забыл? )

[ФМА]

GORE
будешь теперь не только трясти,но и торцы внимательно изучать на предмет толщины стенок

[Jek-spb]

ФМА
Stas

Привожу другой пример.
Раз вы говорите что Слоу - Цилиндр. Фаст - Конус.

Берем в руки 2 листа бумаги.
Один скручиваем и скливаем в цилиндр.
Второй скручиваем в конус.
Стучим по кончику....у меня получилось - конус ОТЧЕТЛИВЕЙ передал колебания.

[admin]

Древний Рим не забыл?

Саня, я тебя просил мне тупому писать более объемно? Я намеки ваще с трудом понимаю

[ФМА]

Jek-spb
мы не говорим про ЗВУК,мы говорим про ОТДАЧУ

[Jek-spb]

Jek-spb мы не говорим про ЗВУК,мы говорим про ОТДАЧУ

Не правильно выразился.
Корректирую.

КОНУС отчетливей передал колебание.

[ФМА]

MasterYoda
палец вниз-добить ,палец вверх-жизнь
дикие нравы..

[admin]

Был вопрос

Стасег. Атветь все же мне.
MasterYoda написал:Стас, ты реально утверждаешь, что графитовый стержень длиной 1 метр и например 5мм в диаметре сломается скорее, чем трубка той же длины и внешнего диаметра с толщиной стенки 1мм?

И получен ответ

MasterYoda
Кстати в твоем случае это точно так будет,причем толщина стенки в 1мм даже ИМХО избыточна.Я фчера прикинул по графиту.Получилось,что 18% от диаметра будет достаточно(прикидочно).

Запоминаем.

[ФМА]

Jek-spb
я пас.

[Jek-spb]

Щас попытаюсь обьяснить. Ты из лука стрелял хоть раз? Момент,когда стрела ушла полностью соответствует падению груза на дно. теперь о предметах:фаст и слоу это очень растянутые понятия(у Стаса точно).положи на край стола 1)карандаш и 2)деревянную линейку. Одной рукой прижми к столу и подвысунь 2/3 длинны(можно одинаковую для чистоты эксперимента) за край стола висеть. Теперь второй рукой (лучше ногтем) зацепи за висящий край и отпусти . Мне всё равно,как это назвать,камертоном,отрыжкой,чуйкой..

Затухание естественно было дольше у линейки...Но первичное колебание у линейки и карандаша были одинаково чувствительны.
Но всё-таки...у карандаша внутри графит и дерево материал.
а у линейки только дерево+потолщине она тоньше.

[hobbit]

[ФМА]

[Stas]

Jek-spb
А если ты еще и кубик сделать сподобишься,то он еще лучше ,чем конус передаст.
Пойми,пример опять не правильный и эхсперимент с бумагой нечистый.В реальных размерах спинна фаст не отличиь от слоу,для прохождения колебания звуковой частоты.Берем диаметр конца спинна, и диаметр комля бланка.Делим одно на другое для обоих типов спинна(в случае одинаковой длины и теста) -получаем некий коэффициент характеризующий конусность (грубо)Окажется,что коэффициенты отличаются в единицы процентов.Вапрос - о какой конусноси в спинне мы говорим?
Вобщем возми бумагу большую(типа чертежной)Одну сверни в трубочку(назовем супкрслоу).а другую(не изменяя длинны) на слабый конус.Начиная с метровой длинны(.в твоем эксперименте) ты никакой разницы не почувствуещь(короче просто не проверял )

[Jek-spb]

Jek-spb о том и речь. первичный нагиб (паклёвка) почует любой тип. чуть лучше/хуже это не суть. А вот отдача при возникновении слабины(упал на дно) на малых весах на жестких и МАЛО гнущихся палках практически отсутствует.Если шнур цепляет дополнительный парус-травину - ...

хм. Так а почему тогда Стас утверждает, что при одинаковых показателях,материалах и прочих равных, СЛОУ выиграет на ТВЕРДОМ дне однозначно?

[admin]

Спешиал для Стаса.
Расчет произвел КТН со специализацией по металлам, ныне работает в области, напрямую связанной с сопроматом, в том числе и пластика.
Входные данные:
Стержень пластиковый диаметр 1см
Труба пластиковая с внешним диаметром 1см и внутреннийм 0,9
Изгиб до момента поломки

Результат - труба сломается при нагрузке, составляющей 36% от нагрузки, при котором сломается стержень

Труба пластиковая с внешним диаметром 1см и внутренним 0,1см

Результат - труба сломается при нагрузке 99,9% от нагрузки, при которой сломается стержень.

Расчет производился по телефону и очень второпях, посему какие то ошибки возможны. Но ответ однозначный - изгиб до момента излома - стержень однозначно прочнее трубы. Без вариантом.

[Jek-spb]

MasterYoda

[Stas]

Jek-spb
Я четко написал почему.Смотри - два типа колебания при касании дна.
Одно - это непосредственно удар о дно(твердое).Спинн еще не разогнулся,но в системе груз-натянутый шнур - спинн высокомодульный - оно уже пошло в руку.Потом второе колебание от разгибания конца.чуть с запазданием.На слоу второе колебание мощьнее,тк амплитуда (при равных грузах) больше. Суммарный ответ на касание дна получается выше.На мягком дне и на быстром, и на медленном нет удара о дно.Есть только разгибание конца.Тут быстрый проигрывает в одни ворота.
Если на твердом дне и на быстром оба колебания почти сливаются(скорость реакции короткого работающего кончика выше) и хоть както быстрый сравнивается по тактильной чуйке со слоу,то на мягком дне - .опа полная.

[Jek-spb]

Stas
по поводу мягкого дна - согласен!

[Val]

Монстры!
Читать три дня подряд устаешь, а писАть столько.

[Stas]

MasterYoda
Не верю! Пусть тупо пересчитает на графит.Требуется считать на непластичный материал.Чистый пластик тянется,там другие закономерности.