Выбор спиннинга

[Sid]

А вот и неправда ваша! При забросе, твиче и других манипуляциях со спинном очень важен не столько общий вес девайса, сколько момент инерции при поворотных движениях вокруг центра тяжести спинна. А поскольку вес, сосредоточенный в катушке, находится близко от оси поворота, влияет он в малой степени(плечо небольшое). Вспоминайте физику-кинематику, коллеги.
Кроме того ИМХО считаю меньший момент инерции спинна(читай малый вес) повышает чувствительность снасти в руку. Ну и управляемость: короткие резкие твичи чтобы воблер на месте кувыркался.

Йода +1.

Вот тут то и получается, что мы с вами говорим об одном и том же - т.е о балансе, а не о весе. Момент инерции спина - это не малый вес, а сбалансированность снасти. Потому как, если снасть не будет сбалансирована, то более тяжелый, неотбалансированный хлыст будет по инерции тащить проводку дальше и включается работа руки на торможение, а сбалансированная снасть как раз позволит вовремя остановить рывок с меньшими усилиями.

[Pilot]

Штрих написал про Norstream:
Я думаю что мне удастся познакомится с данной маркой гораздо раньше,тем более раз интерес у народа появился

Ну вот и свершилось,я стал обладателем одного из спинов от данной фирмы!
А именно Stage SG-76-L

Опередил! У меня она в перспективе!

ЗЫ вечером вконтакте "подружусь", если не против.

[Pilot]

Pilot написал:

Момент инерции спина - это не малый вес, а сбалансированность снасти.

Момент инерции прямо пропорционален весу и длине рычага.

Просто попробуйте небольшой груз грамм 10 закрепить:
1 на бланке у рукоятки спинна.
2 ближе к верхнему колену или у тюльпана.

Груз будет один и тотже. А разница в динамике будет огромной. Вы даже можете для второго случая сбалансировать спинн доп грузом на нижнем конце ручки. Разница в динамике только увеличится при "хорошем" балансе.

[admin]

Потому как, если снасть не будет сбалансирована, то более тяжелый, неотбалансированный хлыст будет по инерции тащить проводку дальше и включается работа руки на торможение, а сбалансированная снасть как раз позволит вовремя остановить рывок с меньшими усилиями

А как можно спиннинг сбалансировать? Если катушка у нас в руке. Хоть кирпичь в руку возьми, хоть пушинку - она будет в центре вращения и на баланс спина никак не повлияет.
Однако... Вес катушки сильно влияет на удобство ловли. Мы ведь делаем массу паразитных движений рукой - кистью, плечом, предплечьем. И мне нифига не нравится, когда кирпичь в руке у меня при этом.
Баланс же спиннинга (без катушки, так как она может сбалансировать большие спины, а обычные, одно и полутораручные не может )определяется не умом конструкторов, а задоженными свойствами бланка. Коли это морковка - то она в руке всегда легче будет - масса ближе к руке. А коли это сопля параболическая - то всегда тяжелее. При равных материалах.

[ИНБ]

Sid

Кроме легкости пользования, вес спиннига еще и на чувствительность влияет, при всех равных прочих.

[Спин]

Щас Папа Ху вам задаст...

[admin]

Щас Папа Ху вам задаст...

Мы со Стасом неоднократно общались по этому поводу. У него ответ один - руку качать надо. На что я отвечаю, что при его манере ловли (3-4 заброса в день) руку можно и не качать

[Jek-spb]

Анахорет написал:Щас Папа Ху вам задаст...Мы со Стасом неоднократно общались по этому поводу. У него ответ один - руку качать надо. На что я отвечаю, что при его манере ловли (3-4 заброса в день) руку можно и не качать

Максим Петрович, может дядя Стас стал донкой ловить?
обычно ловля на донку - 3-4заброса в день и то обычно больше)))

[Sid]

Коли это морковка - то она в руке всегда легче будет - масса ближе к руке. А коли это сопля параболическая - то всегда тяжелее.

Вот именно! По моему мы говорим все об одном и том же, но не понимаем друг друга.

при всех равных прочих.

Вот именно - при прочих равных!

При твиче и другой работе со спиннингом, удоьбнее будет более жесткая морковка где баланс сосредоточен в районе катушки. А весит ли снасть на 20-50 грамм больше - меньше - лично мне - не почувствовать.

[admin]

Вот именно! По моему мы говорим все об одном и том же, но не понимаем друг друга.

Я имею в виду, что если морковка из дешевого графита и с дешевой технологией - то она будет иметь массу больше, чем морковка из верхнего угля и сделанная в японии или америке. При примерно одном тесте и мощности. Распределение веса (баланс удочки без катушки) у них будет одинаковый, а разница в весе на удочке 210см может составлять аж 30-50г. И я это легко улавливаю например.
Та же тема с катушкой. Заубером 3 часа дроча - и рука в минусе, а с Экзистом - только после 4-5 часов.

дядя Стас стал донкой ловить

Знаешь анекдот про двух быков - молодого и старого? Вот и тут та же тема. Я быстро двигаюсь и делаю множество коротких быстрых забросов. Стас почти не двигается и курит между забросами (иногда и выпивает, пока приманка летит)

[Trout One]

MasterYoda Угу,понятно. Пасиб!!! А что можно попробовать взамен? Я ловлю шимано траут оне спешл66 до 5гр,так вот он мне коротковат немного и тест бы побольше. А в кенкрафте как раз нужная длина,строй, тест,и-очень важно для меня не длинная рукоятка. И еще гайка катушкодержателя спереди,что мне более удобно. P.S.тот спин был приобретен у вас в месте с катухой Цестер лет 5 назад Володей который живет в Лахте,может припомните

[admin]

А что можно попробовать взамен?

А в какие деньги то? Щас много разного в этом размере - от китайце-корейцев приличных до япошек и америкашек.

[ИНБ]

Вот именно - при прочих равных!

Я имел ввиду, что если две одинаковые палки(не углубляясь какие они), то на той, которая легче, чувствительность будет выше.

[Trout One]

MasterYoda В районе 5000.

[admin]

В районе 5000.

Не мой диапазон цен - не подскажу.

[Trout One]

MasterYoda Ну чтож,признателен за диалог,спасибо. Буду искать, мож попадеться что,а пока попользуюсь тем что есть,безвыходных ситуаций вобщемто и с имеющимся спином практически не бывает.(Цели приволочь рыбу домой неимею).

[Don Pablo]

MasterYoda
полностью согласен.

Во всех случаях меньший вес дает и большее удобство, комфорт и чувствительность. В УЛ может это и наиболее критично, но на самом деле существенно заметно и в остальных классах. Экзисты, конечно, развращают в хорошем смысле...))
Кроме того, каким бы здоровым ты не был, если ловля темповая или приходится вкладываться в бросок по настоящему, минимальный вес снасти дает о себе знать.

Я имел ввиду, что если две одинаковые палки(не углубляясь какие они), то на той, которая легче, чувствительность будет выше.

Абсолютно верно! Истина!
То же самое и в комплекте с разными катушками, на одних и тех же удочках.
Возможно, по этим причинам я все никак себе не сподоблю катушки уровня ПГ или подобные.. Их надежность и запас мощи идет во вред.. а условий где они были бы оправданы у меня нет...

Что за время.Как измельчали мужики.Раньше мерили у кого длиннее и толще,а теперь у кого легче Раньше в спиннинги графит клали а теперь китайский шелк

Лех, за тобой все равно никогда не угнаться.. ))
"ну шо ви тгавите, шо ви тгавите!"(с)

[admin]

катушки уровня ПГ

А я взял. На 2 рыбалки хватило меня. Продал и взял Сертейт Гипер. Он хоть и не такой мощный, но значительно более легкий.

[Don Pablo]

А я взял. На 2 рыбалки хватило меня. Продал и взял Сертейт Гипер. Он хоть и не такой мощный, но значительно более легкий.

"дураки мыслят одинаково" (с)
я тож такую взял, только черную )

[Спин]

Сейчас специально - назло Папе Ху - пошёл в магазин и купил себе "Мегу" 2,13 м. 5~18г. (8-10 Lb.) Вес - 114 г., вес вершинки - 12 г.

[klus]

Кстати,а чего смеяться над мегой? Поменять на ней кольца на титан,держак,пробочку,лачком хорошим пройтись,плюс стоимость бренда и больше 200 всяко!

[Спин]

Кстати,а чего смеяться над мегой?...

Честно - не знаю. Но папаха говорит - "она ни о чём". (?!)

[ФМА]

Я имел ввиду, что если две одинаковые палки(не углубляясь какие они), то на той, которая легче, чувствительность будет выше.

Игорёк, КАКУЮ чувствительность имеешь в виду?

[admin]

Кстати,а чего смеяться над мегой? Поменять на ней кольца на титан,держак,пробочку,лачком хорошим пройтись,плюс стоимость бренда и больше 200 всяко!

Так если к Меге добавить цену всего перечисленного, то 200 и выйдет (с наценкой).

[ИНБ]

Игорёк, КАКУЮ чувствительность имеешь в виду?

Не понял вопроса...

[ФМА]

ИНБ
пеши исчо

[ИНБ]

ФМА

как скажешь...

[ФМА]

А как можно спиннинг сбалансировать? Если катушка у нас в руке. Хоть кирпичь в руку возьми, хоть пушинку - она будет в центре вращения и на баланс спина никак не повлияет.

а кто сказал, что "она будет в центре вращения" - непременное условие?

[Гость]

Сейчас специально - назло Папе Ху - пошёл в магазин и купил себе "Мегу" 2,13 м. 5~18г. (8-10 Lb.) Вес - 114 г., вес вершинки - 12 г.

Назло??? зря... Сказал бы -просто купил
Только по- моему тест 4-18 у Мег ;)
Зы Баланс с катушкой - нужен ,если бланк сильно "кивает"- то бишь вес верхней половины удилища перевешивает...
Бывают "предварительно сбалансированные" спины..С металлическим держаком..например..Там можно вешать хоть тысячник Mgs
Несбалансированность не особо мешает ловить- ко всему приспосабливаешься..Но и лучше бы ,чтоб не "кивало"...сильно...
Рука устает быстрее

[алексей стр]

Don Pablo
Пашк все что ты пишешь о весе комфорте чуйке и т.д в подавляющем большинстве работает,но иногда и встречаются исключения из этого правила.У меня были случаи о которых любит писАть Папа Ху(олько он это возвел в ранг догмы),когда более тяжелая(по весу) палка выигрывала по чуйке(отбой груза) у более легкого аналога.Вот по этому я и не люблю когда рассуждают о брэндах на основании знакомства с какой нибудь одной моделью,а привык наоборот рассуждать о конкретной модели этого брэнда ;)

[ФМА]

[Спин]

Судья ДРЕДД
Подвешивал SS-II 2500 и "Ультегру" 2500 - баланс есть. И не кивает. Потом и с другими посмотрю. А что там у неё с тестом?

[Гость]

Спин Да не парься....У коротких проблем обыкновенно не бывает...От девятифутовика..Да и то редко..Надуманная проблема..Хотя у самого есть родбилдерский XMG ,немного "кивающий" из за того ,что предопределил длину рукояти ,а вес бланка смещен вверх..
Ну ничего- трехтысячный Твин проблему решает.....
Значит с Мегой...Ты написал 5-18 ,а у Меги есть развесовки 5-25 и 4-18.
Если учесть дпину - 4 грамма далеко не бросит..Ну а в принципе-нормальная палченция ..Без особых недостатков

[admin]

Кстати - у Норстрима уже указывают вес не только всего спина, нои вершинки. Можно прикинуть баланс...
Хотя в более гламурных областях примерный баланс сразу пишут на девайсе...

[Спин]

Судья ДРЕДД
А, ну, значит, от 4-х. Описался. А 4 грамма другим бросать буду.
П.С. Дык про её балансировку и кивки сам же начал. Я не виноват. ;)
Что-то Папы Ху тут нету, а я так старался - даже деньги потратил - и вот на тебе!

[Папа Ху]

Пра чувствительность.
1.Тактильная чувствительность(при одинаковом графите) ФСЕГДА будет выше на толстостенной палочке,те на тяжелой.Это элементарная физика и проверить легко,как - писал неоднократно.
2. Тактильная чувствительность(по паклевке) тем выше,чем выше тест палочки(при одинаковом графите и длинне.
Вобщем тяжелая(толстостенная) при одинаковом графите чквствительней всегда.Более того на толстостенной графит может быть более низкомодульный(а значит и надежность выше),а чуйка такаяже,как на высокомодольнуй ,или даже лучше.
ВЫобчем всегда все происходит за счет чего-то. Одно меняется на другое.
Паклевка в руку 100гр окуня на моей ББ(тест до 400гр,материал гл2,серф) чувствуется не хуже,чем на 1141 в глх.
Про длинну и тактильную чувствительность.
От длинны чуйка в руку зависит мало.При прочих равных(если апсалютно) думаю,что короткая предпочтительней,но это при ВСЕХ прочих равных.На деле точно знаю(а ловлю только в руку,тк плохо вижу) 1141 чувствует лучше,чем 842 в одинаковых материалах.Проверял лично,когда хотел взять 842.Понял,что мне не нужен,тк ничего не выигрываю по сравнению с 1141,кроме скорости ловли,где короткий предпочтительнее.
Мега реально меговно.

[Спин]

Папа Ху
Ну, наконец-то! Теперь я спокоен!
А насчёт твоего зрения уже все в курсе - не первый год, чай, в кажном сообщении про него...

[Гость]

Папа Ху Стас ..Учи физику (р. затухание колебаний)
И где будет твой птероТАКТИЛЬ лучше восприниматься через арбор или картон с клеем???
Зы в чем короткий скорострельнее?..В ближнем бою или морских баталиях??
зы Мы тут с мамой посоветовались..Что нам из него ..стрелять? (С)

[Папа Ху]

Про балансировку.
ИМХО это понятие придумано эстетами от спинна. К ловле это не имеет никакого отношения.Если говорить про удобство ловли,то главное не сильно повышать общий вес снасти (спинн + катуха).Причем это важно для людей ловящих редко,те не тренированых.Я не замечею разницы между 1000 и 2500 уже на 1141.Если спинн тяжелее,то это может почувствовать только эстет -виртуоз.
Важнее ИМХО рациональность.Все от задачи по ловле в канкретных условиях,канкретной рыбы.Меня ниразу не смущает поставить на 1141 3000к и 1000к если надо.При этом одинаково комфортно себя чувствую,тк получаю кайф от поимки рыбы.Для поимки надо добросить,почувствовать паклевку и вывести.Мифический баланс не имеет к этому никакого отношения(как впрочим вес снасти,соответствие одного компонента другому и прочие словоблудия вокруг).Вот Мега нифига не чувствует тактильно,потому человек ей ловящий не знает даже сколько у него было паклевок пассивной рыбы и ловит только уверенно клюющую.Апсалютно пофиг при этом какой баланс и какую катуху повесить.

[Спин]

Папа Ху
А я решил - "Мегу" по спирали обмотаю толстой фольгой, а вдоль бланка перед этим проложу тонкую стал. проволоку - создам усиливаюшчий резонатор - вот тогда-то... "чуйка" и повысится!