Выбор спиннинга

[SENSR]

@Grom На Олимпике сделали две очень полезные вещи. Первое это определили частотный диапазон тактильной чувствительности. Найдите калибратор и попробуйте сделать то о чем я писал, будете знать свой диапазон тактильной чувствительности и это не маркетинг Олимпика.

Второе они установили датчик на спиннинг и сняли показания при поклевке. Причем для двух типов поклевок медленной и быстрой (это время приложения нагрузки и ее амплитуда). Важно что это технически возможно.

Падение груза на дно это снятие нагрузки со своей скоростью зависящей от многих факторов. Я  исключаю эти факторы. С практической точки зрения эти данные помогут при выборе спиннинга. При каком то наборе факторов спиннинг имеющий например вдвое больший "отклик" будет "стучать в руку" а другой нет. Могу взять два одинаковых спиннинга у одного немного подгрузить хлыст и он станет тактильно "глухим". Я при покупке взял бы при прочих равных условиях более "звонкий" спиннинг.

То что спиннинги с OSS лучше остальных это частично маркетинг.

 Вы где нибудь употребляли понятие чувствительность спиннинга?

 

Изменено 14 октября 2020 пользователем SENSR

[Maik.spb]

1 час назад, SENSR сказал:

они установили датчик на спиннинг и сняли показания при поклевке.

 

1 час назад, SENSR сказал:

Падение груза на дно это снятие нагрузки со своей скоростью

Хе-хе... Удар грузика по дну при падении и поклевка - это совершенно "две большие разницы" в плане того, что мы называем "тактильной чуйкой" в джиге. А еще есть касание приманки чего-нибудь, травинки например. Палка может прекрасно передавать поклевку или даже малейшее касание и при этом молчать как партизан по дну. Она какая будет - звонкая или глухая?

[SENSR]

@Maik.spb Палка одна и та же. В одном случае она "звонкая в другом глухая". Есть палки "глухие" во всех случаях, я и хочу тестировать палки. Если на стенде удастся промерить интересующие характеристики можно будет при выборе ориентироваться на этот параметр, а "оглохнуть" может любая палка.

[Maik.spb]

9 минут назад, SENSR сказал:

Если на стенде удастся промерить интересующие характеристики можно будет при выборе ориентироваться на этот параметр,

Для того, чтобы определить этот "параметр" потребуется выборка из достаточно большого количества априори "глухих" и не очень удочек (чтобы провести сравнительный анализ). Да еще и с поправкой на "глухоту" их владельцев и всего того, что на них наворотили на заводе. Муторно это. И с весьма сомнительной перспективой достоверного результата. (имхо)

[SENSR]

@Maik.spb Надо будет прогнать 20-40 спиннингов, потом обработать данные.

После обработки будет видно. Понадобятся "подопытные" можете принести свои спиннинги.

Как эталон можно взять виву или тиру или что то другое.

[Grom]

5 часов назад, SENSR сказал:

@Grom На Олимпике сделали две очень полезные вещи. Первое это определили частотный диапазон тактильной чувствительности. Найдите калибратор и попробуйте сделать то о чем я писал, будете знать свой диапазон тактильной чувствительности и это не маркетинг Олимпика.

Второе они установили датчик на спиннинг и сняли показания при поклевке. Причем для двух типов поклевок медленной и быстрой (это время приложения нагрузки и ее амплитуда). Важно что это технически возможно.

Падение груза на дно это снятие нагрузки со своей скоростью зависящей от многих факторов. Я  исключаю эти факторы. С практической точки зрения эти данные помогут при выборе спиннинга. При каком то наборе факторов спиннинг имеющий например вдвое больший "отклик" будет "стучать в руку" а другой нет. Могу взять два одинаковых спиннинга у одного немного подгрузить хлыст и он станет тактильно "глухим". Я при покупке взял бы при прочих равных условиях более "звонкий" спиннинг.

То что спиннинги с OSS лучше остальных это частично маркетинг.

 Вы где нибудь употребляли понятие чувствительность спиннинга?

 

Олимпик сделал одну важную вещь для продаж своей продукции,  засрал мозг рыболовам, но сделал это красиво и с умным видом.

Ваши эксперименты, и рекламная лабуда олимпика (и всех прочих производителей кричащих о сверх чуйке и невероятных инновациях), к реальной практике отношения не имеют, хотя бы по тому, что вы исключили из тестирования ВСЕ факторы реальной рыбной ловли.

Но, само ваше желание этим заняться, очень ценно, и вызывает лишь уважение

2 часа назад, Maik.spb сказал:

Для того, чтобы определить этот "параметр" потребуется выборка из достаточно большого количества априори "глухих" и не очень удочек (чтобы провести сравнительный анализ). Да еще и с поправкой на "глухоту" их владельцев и всего того, что на них наворотили на заводе. Муторно это. И с весьма сомнительной перспективой достоверного результата. (имхо)

Без перспективы. Без привязки к реальным условиям, это не имеет смысла (имхо)

1 час назад, SENSR сказал:

@Maik.spb Надо будет прогнать 20-40 спиннингов, потом обработать данные.

После обработки будет видно. Понадобятся "подопытные" можете принести свои спиннинги.

Как эталон можно взять виву или тиру или что то другое.

Мммм, а почему не симано катана эталон? Ну то есть, какими параметрами должен обладать эталон, и как он подбирается?

[Maik.spb]

2 часа назад, SENSR сказал:

Понадобятся "подопытные" можете принести свои спиннинги.

Как эталон можно взять виву или тиру или что то другое.

Не, Тиру свою не дам...

Вообще, если уж по уму делать, то лабораторные испытания надо проводить на голых бланках. А уж потом, собрав на них одинаковые удочки, в одинаковых условиях проводить полевые, . Испытателей тоже надо отбирать (по уровню тактильной чувствительности), чтобы отсечь субъективный фактор. Иначе фигня получится (имхо).

[Акс]

22 минуты назад, Grom сказал:

Олимпик сделал одну важную вещь для продаж своей продукции,  засрал мозг рыболовам, но сделал это красиво и с умным видом.

Ваши эксперименты, и рекламная лабуда олимпика (и всех прочих производителей кричащих о сверх чуйке и невероятных инновациях), к реальной практике отношения не имеют, хотя бы по тому, что вы исключили из тестирования ВСЕ факторы реальной рыбной ловли.

Но, само ваше желание этим заняться, очень ценно, и вызывает лишь уважение

Без перспективы. Без привязки к реальным условиям, это не имеет смысла (имхо)

Мммм, а почему не симано катана эталон? Ну то есть, какими параметрами должен обладать эталон, и как он подбирается?

Общие слова: перспектива, реальные условия...проектировщики имеют ясные цели и задачи под конкретные условия ловли...удильник является фильтром частот...его полосу пропускания и синтезируют производители...Как они это делают и почему так выходит рыбакам совсем не интересно, главное что на выходе: палка нравится-легла в руку или нет.Одному тактил подавай( сухие, звонкие палки), другому кивочки  кончика нравятся ...условия, привычки, кошельки...выбор огромный...

[AVD]

5 часов назад, SENSR сказал:

@Maik.spb Надо будет прогнать 20-40 спиннингов, потом обработать данные.

После обработки будет видно. Понадобятся "подопытные" можете принести свои спиннинги.

Как эталон можно взять виву или тиру или что то другое.

Даже бАюсь спросить!

 А какое у Вас образование и  кем пришлось поработать?

 Откуда такие глубокие познания?

Изменено 14 октября 2020 пользователем AVD

[SENSR]

@Maik.spbНе бойтесь тира не будет последней.

 

Изменено 14 октября 2020 пользователем SENSR

[vadzim-m]

8 часов назад, SENSR сказал:

То что спиннинги с OSS лучше остальных это частично маркетинг.

В OSS не верю абсолютно, мое мнение - это просто буквы. 

[vadzim-m]

В 13.10.2020 в 10:36, SENSR сказал:

Цель измерений получить объективные сравнительные данные. Это поможет при выборе.

Вот тут согласен на 100%

Я бы свои удочки дал на опыты. Но, если честно, очень жалко тратить день на поездку в столицу, а потом же еще и забрать надо то, что после тестов останется

[vadzim-m]

3 часа назад, Grom сказал:

Без привязки к реальным условиям, это не имеет смысла (имхо)

Это опять вопрос религии - верить или нет. Предлагается для разных спиннингов измерить и сравнить некий объективный параметр. Предполагается, что это пресловутая чуйка и есть. Теория как теория, не хуже других. Доказать это невозможно, опровергнуть тоже. Результат узнать интересно. 

[AVD]

26 минут назад, vadzim-m сказал:

В OSS не верю абсолютно, мое мнение - это просто буквы. 

А в разную теплопроводность колец веришь?

Изменено 14 октября 2020 пользователем AVD

[bsa-1971]

   Протестировать и сравнить спиннинги и попытаться распределить по группам ,относительно пресловутой чуйки , это интересно конечно. Но как отобрать спиннинги, для этого? Если на пример, взять несколько удилищ какой нибудь одной модели спиннинга у одного производителя, то в этом кол-ве удилищ одинаковых, похожих,  отобрать будет сложно. Т.е. "повторяемость" удилищ , как самих бланков и бланков уже с фурнитурой, оставляет желать лучшего. Хотя бы просто определять на потрях, они отличаются. Я имею в виду, потрясти не одно удилище где-то в магазине, а реально из десятка удилищ одной модели. Разница между спиннингами ощутима. Даже на потрях голые бланки одной модели разнятся. Затея интересная, но....

[bsa-1971]

  Про "Теплопроводность колец" , осмелюсь высказать своё мнение. Для нас, эта теплопроводность колец просто не актуальна. Мы не ловим такую рыбу в наших водоёмах, которая бы за несколько секунд выбрала 100-150 метров шнура, да так что бы фрикционные шайбы на катушке разогреваясь деформировали шпули ...  Это, просто информация о характеристике материала вставок. Но, на сике от Фуджи, шнур "поёт" намного тише чем на 0-рингах или на алканайтах... Спецом заморачивался и менял колечки на спиннинге. Потом коллективом тестировали на водоёме. Хотя, думаю это тоже всё субъективно. Но интересно. И охотка только на один раз...

[AVD]

6 часов назад, bsa-1971 сказал:

   Протестировать и сравнить спиннинги и попытаться распределить по группам ,относительно пресловутой чуйки , это интересно конечно.

 Затея интересная, но....

  Но.... « пресловутая чуйка» зависит от материала из которого сделан бланк, все остальное в пределах погрешности

[Homka]

6 часов назад, bsa-1971 сказал:

 Но, на сике от Фуджи, шнур "поёт" намного тише чем на 0-рингах или на алканайтах... Спецом заморачивался и менял колечки на спиннинге. Потом коллективом тестировали на водоёме. Хотя, думаю это тоже всё субъективно. Но интересно. И охотка только на один раз...

А какие песни поет, надеюсь, приличные  

[Grom]

16 часов назад, Акс сказал:

Общие слова: перспектива, реальные условия...проектировщики имеют ясные цели и задачи под конкретные условия ловли...удильник является фильтром частот...его полосу пропускания и синтезируют производители...Как они это делают и почему так выходит рыбакам совсем не интересно, главное что на выходе: палка нравится-легла в руку или нет.Одному тактил подавай( сухие, звонкие палки), другому кивочки  кончика нравятся ...условия, привычки, кошельки...выбор огромный...

О том и речь. По этому только собственные руки и голова. Ну и на стадии подбора чужой практический опыт для сужения круга претендентов 

3 часа назад, AVD сказал:

  Но.... « пресловутая чуйка» зависит от материала из которого сделан бланк, все остальное в пределах погрешности

Угу, ещё от связующего, геометрии, обвеса ...

[Grom]

22 часа назад, SENSR сказал:

@Grom На Олимпике сделали две очень полезные вещи. Первое это определили частотный диапазон тактильной чувствительности. Найдите калибратор и попробуйте сделать то о чем я писал, будете знать свой диапазон тактильной чувствительности и это не маркетинг Олимпика.

Второе они установили датчик на спиннинг и сняли показания при поклевке. Причем для двух типов поклевок медленной и быстрой (это время приложения нагрузки и ее амплитуда). Важно что это технически возможно.

 

Всё это уже делали лет 15 назад, ещё до олимпика. Лешу Шанина, дайва при разработке и доведения до ума его именных удочек премиум уровня, то же обвешивала датчиками, и меряли какие то там резрнансы, колебания и прочее.

Так что олимпик не пыонэр.

Что сказать, и "Шанинские" Моритан Бронзины, и многие удочки Олимпика, очень не плохи, но при этом и не выделяются среди других столь же не плохих, но продающихся нам без всей этой коммерческой бредятины....

[AVD]

1 час назад, Grom сказал:

 

Угу, ещё от связующего, геометрии, обвеса ...

«Угу» это слова

Нельзя ли  поподробнее в цифрах?

[Grom]

26 минут назад, AVD сказал:

«Угу» это слова

Нельзя ли  поподробнее в цифрах?

В цифрах? Что в цифрах? Влияние геометрии бланка на то как и какие колебания он воспринимает наиболее эффективно?  То как вес, количество и состав связующих смол влияет на пластичность бланка, и пять же на его колебания? То как разные по структуре направлению и способу плетения углепластиковые полотна уложенные разными способами относительно друг друга, меняют свойства бланка!!?? Или может вы допускаете что установив на ультролайт кольца от двух унцовой палки, вы не потеряете в чувствительности!!?? Вы это серьёзно что ли?

Нет, пожалуй, я обойдусь без цифр. Если здравый смысл, логика, и практика отсутствуют, то цифры уже не помогут...

[Maik.spb]

Чуйка в руку, конечно, важный параметр в спиннинге. Бесспорно, тем более в джиге. Но все же не главный. Главное - у палки должна быть душа. И это мое твердое ИМХО. За что и люблю свои Тиру, потому что она у нее есть. И смотрю в сторону НФС. Мне почему-то кажется, что у них она тоже есть.

[Sid]

В 13.10.2020 в 17:50, AVD сказал:

Слух есть у всех, а в музыкальную школу принимают только некоторых»

у всех  есть слух? - )))) -

https://www.youtube.com/watch?v=EbVxq5RuUoM&feature=youtu.be

[AVD]

2 часа назад, Grom сказал:

В цифрах? Что в цифрах? Влияние геометрии бланка на то как и какие колебания он воспринимает наиболее эффективно?  То как вес, количество и состав связующих смол влияет на пластичность бланка, и пять же на его колебания? То как разные по структуре направлению и способу плетения углепластиковые полотна уложенные разными способами относительно друг друга, меняют свойства бланка!!?? Или может вы допускаете что установив на ультролайт кольца от двух унцовой палки, вы не потеряете в чувствительности!!?? Вы это серьёзно что ли?

Нет, пожалуй, я обойдусь без цифр. Если здравый смысл, логика, и практика отсутствуют, то цифры уже не помогут...

“Здравый смысл, логика, и практика.... «  Это твои домыслы

 Ты факты(цифры) доказательства давай

 « Чувствительность» в чем измеряют и чем.?

Жопомером это не измерить поверь

 

[SENSR]

@AVD 

Тактильная чувствительность измеряется амплитудой и частотами (точнее характеристиками импульса колебаний) в точке где Вы держите спиннинг. Это и есть физические параметры. 

Будет конкретный рыбак в конкретной ситуации с конкретным спиннингом чувствовать "стук в руку или нет" не предсказуемо. Можно ввести понятие  о чувствительности спиннинга, которую можно промерить.  Для этого надо исключить человеческий фактор и по возможности исключить любые параметры которые могут влиять на результат.

По поводу "жопомера", есть такое понятие экспертная оценка. Grom через руки которого прошло очень много спиннингов может по своим ощущениям построить рейтинг спиннингов по чувствительности и как я думаю он будет не сильно отличаться от промеренной на стенде. 

Если Вам дать потрогать проводку 24В, 110В и 220В Вы тоже сможете делать экспертное (качественное не количественное) заключение о величине напряжения. А померить можно тестером.

 

Изменено 15 октября 2020 пользователем SENSR

[усатый]

11 минут назад, SENSR сказал:

Если Вам дать потрогать проводку 24В, 110В и 220В Вы тоже сможете делать экспертное (качественное не количественное) заключение о величине напряжения. А померить можно тестером.

Если AVD будет стоять на диэлектрическом  коврике - ни хрена он не сможет . А  если в луже ,то заключение уже !  не даст  , но другим будет наглядно. 

 

Шутники Вы тут однако собрались .

 

Изменено 15 октября 2020 пользователем усатый

[vadzim-m]

В 14.10.2020 в 22:07, AVD сказал:

А в разную теплопроводность колец веришь?

Я знаю, что у разных материалов разный коэффициент теплопроводности. Но не верю, что этот показатель имеет какое-то реальное практическое значение при использовании разных вставок колец. Ни разу я кольцом не обжегся  .

Шероховатость поверхности, ударная вязкость, вес, форма - это мне кажется основные параметры для вставок. С рамами тоже все понятно - есть сталь и есть титановый сплав. Причем фуджевский титан самый прочный. А, чуть не забыл - еще же есть графитовые рамы и есть recoil.

[vadzim-m]

21 час назад, bsa-1971 сказал:

Но, на сике от Фуджи, шнур "поёт" намного тише чем на 0-рингах или на алканайтах..

Думаю если действительно измерить Дб, то разницы не будет... С алконайтом точно, о-кольца мне не попадались, антиквариат.

[vadzim-m]

2 часа назад, SENSR сказал:

Тактильная чувствительность измеряется амплитудой и частотами (точнее характеристиками импульса колебаний)

Что такое "импульс колебаний" и какие у него характеристики? 

[vadzim-m]

3 часа назад, SENSR сказал:

есть такое понятие экспертная оценка

Вот это в точку. Хороший эксперт сильно облегчает жизнь при исследовпниях любого характера.

[ДОГ 59]

10 часов назад, Grom сказал:

Угу, ещё от связующего, геометрии, обвеса ...

Ну связующее, пожалуй, можно отнести к материалу бланка.  Но сути вопроса это не меняет: геометрия и обвес влияют никак не меньше, нежели сам материал.   По крайней мере по субъективному ощущению.

 

5 часов назад, AVD сказал:

Ты факты(цифры) доказательства давай

 « Чувствительность» в чем измеряют и чем.?

А мы поклевку "цифрами" воспринимаем?   Я, например, исключительно "субъективными ощущениями".

 

В 14.10.2020 в 14:04, Maik.spb сказал:

Палка может прекрасно передавать поклевку или даже малейшее касание и при этом молчать как партизан по дну. Она какая будет - звонкая или глухая?

А это, как заинтересованные лица решат...

 

2 часа назад, SENSR сказал:

По поводу "жопомера", есть такое понятие экспертная оценка. Grom через руки которого прошло очень много спиннингов может по своим ощущениям построить рейтинг спиннингов по чувствительности и как я думаю он будет не сильно отличаться от промеренной на стенде.

Потому, это все и интересно не более, чем с теоретической точки зрения.   Что важнее: субъективная, но многофакторная оценка эксперта или математическая модель?   Мне, пожалуй, оценка эксперта (если он заслуживает доверия, конечно).  Затем собственные ощущения, с поправками на собственный опыт и запросы по применению.

Альтернативный путь легко приведет к маркетинговым спекуляциям, как это было с "модульностью графита".

[Андрей Воробьев]

Пожалуйста, продолжайте, продолжайте... про децибелы очень интересно)

[ДОГ 59]

22 минуты назад, vadzim-m сказал:

Я знаю, что у разных материалов разный коэффициент теплопроводности. Но не верю, что этот показатель имеет какое-то реальное практическое значение при использовании разных вставок колец. Ни разу я кольцом не обжегся  .

!   Именно!

Это и есть жонглирование понятиями: "физические свойства" и "потребительские свойства".  При хорошо подготовленной наукообразной подаче — отличный способ "втирать очки".

[Maik.spb]

17 часов назад, усатый сказал:

А  если в луже ,то заключение уже !  не даст

Судмедэкспертиза даст!

 

[AVD]

22 часа назад, SENSR сказал:

@AVD 

Тактильная чувствительность измеряется амплитудой и частотами (точнее характеристиками импульса колебаний) в точке где Вы держите спиннинг. Это и есть физические параметры. ...

Теперь понятно!

 иКсперты значит  проводку руками трогают « жопомером « меряют , а Вы значит «чувствительность» палки хотите  тестером померить !

»Я бы на Вашем месте за докторскую сел...»

[bokoплав]

Чуйку никто стандартизировать не может. А оно надо? Но никто не отменял индивидуальность конструкции позволяющей (для каждого -свой уровень) чувствовать резонанс касания дна/препятствий. Диапазон тоже разный. Но так или иначе всё завязано на характеристики дна. В том же джиге  заиленное дно определяется либо по кончику, либо по "распрягу", какой бы высокомодульный и "выжатый" (тонкостенный) бланк не был.

Для идеальной связки всех свойств (у меня) в джиге эталон чувствительности(при достаточно толстой стене) Taya J, и жаль что ушёл в небытие Seven& Eleven ExFast.

Но это чисто джиговые  девайсы. Пока не нарадуюсь на универсальный Psychogun.В последний раз на Невках условия заставили (при очень неприятном боковом ветре (восток) и низком уровне воды ловить на маленькие приманки..Ничо так.. Дюймовым твистером на 4х граммовой головке девайсом 7-24?

Но это Психоган..Спиннинг, который может всё, подстраиваясь под условия..Таких больше....мало.

зы Мне кажется: у него даже ментальная составляющая вложена

Изменено 23 октября 2020 пользователем bokoплав

[Технарь]

В фмагазине появились спиннинги ФМАГ.

Цитата "Премьерную линейку джиговых спиннингов Top Gun от бренда Fmag без преувеличения можно считать самой интересной новинкой 2020 года. Создатели и эксперты Fmagazin задались целью сделать лучший по цене и бескомпромиссный по комплектующим спиннинг меняющий представление о том сколько реально должен стоить идеальный спиннинг." Ну и там дальше ля-ля-ля тополя. 

Кто-нибудь может что сказать про них?

[SENSR]

@bokoплав Все говорят о чуйке и никто не знает что ЭТО.

ЕЕ нельзя померить, если не известно что это, понятно что нельзя.

С этим бардаком в головах надо заканчивать. Нужно отделить наши ощущения от измеряемых характеристик спиннинга. 

У спиннинга можно промерить параметры импульса отклика на снятие нагрузки. Это чистая механика, инженерная задача средней сложности. Этот параметр и будет определять какой спиннинг при прочих равных даст в реальных условиях больший отклик в руку. 

Стенд собран, могу провести семинар по договоренности. 

[Никола_СД]

@Технарь Пошли они в болото со спиннингом за 16 штук. Я психоган лучше возьму, хотя у меня уже один есть.