Выбор спиннинга

[uasia]

Жестокий вы джентльмен , Джорж...

Бугага!
Да этот Х. уже не впервой на заводские спиннинги бочку катит, при чем независимо от марки, модели и реальных свойств.
Понятное дело, бизнес такой - кольца на коленке приматывать. Больше негатива на серию - авось больше на примотку принесут. Арифметика простая, но гнилая.

[bokoплав]

uasia хе-хе...

[ФМА]

Акс
помнишь" Трое в лодке,не считая собаки.., там есть ответ.

[uasia]

Может пробовал уже кто на воде Major Craft X-Ride 9-ку до 30? Говорят, кидучая, зараза! Реально так?

[admin]

Парни! Тут не меня обсуждать нужно, а ВИВО! Вопрос-то про него задан был. Или чего там обсуждать? И так всё ясно, судя по отсутствию опровержения моих выводов. Жаль, я думал будет конструктивнее.

153 грамма на 9 футах, логично, что там вес весь в основном в железе колец, а про длину ручки вдвое короче чем на сертифайтах я тоже напомню, там рабочая длина хлыста на 30 см больше на Vivo.

Да, колечки там добрые стоят. Непонятно только зачем ими так бланк убивать?

Бугага!
Да этот Х. уже не впервой на заводские спиннинги бочку катит, при чем независимо от марки, модели и реальных свойств.

Это ты про ВИВО? Напиши про реальные св-ва, чего вякать-то? ;) Меня можем в личке обсудить.

[алексей стр]

Всем доброго дня! Есть ли пользователи VIVO 90; 9-35 г, 10-20 Lb? Я тут попытался сбалансировать ее. Катушка стоит Биомастер 4000. Так в комель нужно добавлять груз в 105 граммов. Это у всех так? Или у меня ВИВО какая-то неправильная попалась? Как же ей ловить при таком тяжелом хлысте? Очень интересно. Проверьте, пож. баланс, у кого есть такая удочка. Заранее спасибо.

По меньшей мере странно читать такого рода посты от человека именующим себя билдером и восхваляющего лососевых америкосов.Что длинных палок в руках не было?.А может возьмем в руки тот же короткий трехчастник ГЛ 9000-ый в GLX и покричим про дрова,или мы пустим ручку под нож и потом будем рассуждать что бланк то (высказался нецензурно) по раб качествам.
Если Вы не ремесленник а мастер то вердикт один удлиннять ручку(если конечно клиент готов к таким доп расходам).Хотя я искренне не понимаю зачем покупать то что изначально не легло в руку,выбор на рынке огромен.
У меня на тесте было три образца этой модели,но именно этот показал наилучшие раб качества и именно его я считаю самым правильным,несмотря что центр тяжести у него немного ушел вперед.

[admin]

По меньшей мере странно читать такого рода посты от человека именующим себя билдером и восхваляющего лососевых америкосов.Что длинных палок в руках не было?.А может возьмем в руки тот же короткий трехчастник ГЛ 9000-ый в GLX и покричим про дрова,или мы пустим ручку под нож и потом будем рассуждать что бланк то (высказался нецензурно) по раб качествам.
Если Вы не ремесленник а мастер то вердикт один удлиннять ручку(если конечно клиент готов к таким доп расходам).Хотя я искренне не понимаю зачем покупать то что изначально не легло в руку,выбор на рынке огромен.
У меня на тесте было три образца этой модели,но именно этот показал наилучшие раб качества и именно его я считаю самым правильным,несмотря что центр тяжести у него немного ушел вперед.

Про 9000 в глх ничего не скажу - им я не пользовался. Есть в имх, но они, говорят, абсолютно разные. На 9000 имх рукоять двигал максимально вперед до деколя. Покупал уже перебранный и сам уже дважды перебрал. Про это могу много, но не буду.
Про ВИВО 90 до 35 граммов был задан вопрос про баланс. ВСЁ! Чего вы все накинулись на меня а не на вопрос? Мне не понятно, какой длины должна быть рукоять, чтоб он носом не клевал. Может кто-нибудь ответить? Не переходя на личности? С Кроем и Ламиком такого я остро не чувствовал, иначе бы заметил. Вообще сроду не обращал внимания на этот баланс, но тут (на ВИВО) это уж больно тяжело не заметить. Причем, рукоять вроде как бы на трубке собрана... Можно уж было это как-то уравновесить.
зы: Ничего личного, я про спиннинги.

[йетимолог]

алексей стр
Вот. Это беда стереотипов в палкостроении.
Если помните, я некогда говорил, что каждый мастер делает палку под заказ "под себя"?
Вот пришёлся какой-либо типаж палки конкретному мастеру по вкусу, и все остальные изделия он будет делать согласно этому эталону.
Отсюда появляется стереотип и соответственно - поклонники конкретной концепции.

[admin]

По меньшей мере странно читать такого рода посты от человека именующим себя билдером и восхваляющего лососевых америкосов.

А вот это можно как-то подтвердить? Ну что я это действительно где-то писал, можно процитировать? Или так, до кучи несёт? Если не ответите, значит вы - балабол.
зы: Реклама может быть и агрессивной. Тогда спасибо. ;)

[Штрих]

Хомка написал:

был задан вопрос про бананс. ВСЁ! я про спиннинги.

Хомка написал:

ВИВО - такие дрова! От чего там переться?

Это называется-ПРОВОКАТОР (не спиннинг) ;)

[admin]

алексей стр
Я серию Виво очень уважаю, с удовольствием ее регулярно мацаю, и насколько понимаю - на такой длине, сухости-злости и малом весе при такой недлинной ручке именно клевачесть определяет комфортность и дальность заброса.
Хомка про это не знает, есть его мнение и неправильное.
А еще для чего эта клевачесть нужна? относительно двух других вариантов?

[Pilot]

именно клевачесть определяет комфортность и дальность заброса.

Комфортность - да, возможно, преимущественно в низу теста.
Дальность - спорно.

А еще для чего эта клевачесть нужна?

просто получилось так, как следствие упора на запроектированный тактильный резонанс. Это версия, я Виво еще не ловил.

[Pilot]

Не отпускает...

именно клевачесть определяет ..... и дальность заброса.

1. Как именно балансировка снасти или вес вершины может влиять на дальность?

2. Что вообще(в палке(уточ. ред.)) влияет на дальность заброса?

[admin]

2. Что вообще влияет на дальность заброса?

Скорость верхушки в момент отпуска приманки. Складывается из рук и распрямления девайса.

1. Как именно балансировка снасти или вес вершины может влиять на дальность?

При клевачести на максимум скорости легче выйти. Средняя дальность за рыбалку вырастет. Можешь называть это "комфортом".

[Pilot]

Скорость верхушки в момент отпуска приманки. Складывается из рук и распрямления девайса.

Принимается. От себя еще добавлю направление полета(начальный вектор).
Но это - условия дальности, физика. А я то спрашивал какие общие св-ва палки влияют в + или в - улету.

При клевачести на максимум скорости легче выйти.

Почему?

[алексей стр]

алексей стр написал:По меньшей мере странно читать такого рода посты от человека именующим себя билдером и восхваляющего лососевых америкосов.

А вот это можно как-то подтвердить? Ну что я это действительно где-то писал, можно процитировать? Или так, до кучи несёт? Если не ответите, значит вы - балабол.
зы: Реклама может быть и агрессивной. Тогда спасибо.

Достаточно почитать Ваши высказывания когда речь заходит об американцах и остальном азиатском "сухостое".Вы не приводите примеров "сухостоя",но косвенным образом из Ваших постов можно определить америкосов которых Вы имеете ввиду(я не зря Вам привел пример с ГЛ и можно привести не только его).Значит под определения сухостоя можно записать все что угодно азиатское.А позвольте Вас спросить что Вы видели кроме того что представленно на рынке и чем ловили что бы кидать подобные вердикты?
Я очень многим ловил,а в руках держал еще больше и помалкиваю от подобного рода заключений,а у Вас все просто.

[алексей стр]

Зайчег
Ром,ты правильно сказал про комфорт.И он более заметен в тяжелых весах и парусящих приманках когда не нужно щелкать а нужно разгонять с усилением.

[admin]

Почему?

А хрен его знает почему, физика процесса такая - баланс в голову называется.
Эксперименты в большом теннисе аналогичные я веду уже лет под двадцать. Легче. Но зато точность страдает. Вот на Провокатор до 10 свинечика наклею по весне для этих же целей. Около тюльпана. 1-2 грамма.

алексей стр спасибо.

[ФМА]

алексей стр
Берутся одноростовые и одного теста палки и бросаем( не их,джигу). Потом мерим комли до верхнего зажима держака( если он винтовой - в зажатом виде).
Наиболее комфортная в забросе всегда будет иметь более длинный приклад - это рычаг. А вовсе не более длинный и макающий хлыст. Это только либо смена многим привычного хвата,либо усталость кисти от ловли и ощущение дискомфорта..

[Pilot]

Около тюльпана. 1-2 грамма.

Ощущения изменятся, дальность - неа.

[admin]

А позвольте Вас спросить что Вы видели кроме того что представленно на рынке и чем ловили что бы кидать подобные вердикты?

Какие конкретно вердикты я кинул, ну, хотя бы за последнюю неделю или месяц?

Достаточно почитать Ваши высказывания когда речь заходит об американцах и остальном азиатском "сухостое".Вы не приводите примеров "сухостоя",но косвенным образом из Ваших постов можно определить америкосов которых Вы имеете ввиду(я не зря Вам привел пример с ГЛ и можно привести не только его).Значит под определения сухостоя можно записать все что угодно азиатское.

Да ладно писать глупости, каким косвенным образом? Чего определить?

Всем доброго дня! Есть ли пользователи VIVO 90; 9-35 г, 10-20 Lb? Я тут попытался сбалансировать ее. Катушка стоит Биомастер 4000. Так в комель нужно добавлять груз в 105 граммов. Это у всех так? Или у меня ВИВО какая-то неправильная попалась? Как же ей ловить при таком тяжелом хлысте? Очень интересно. Проверьте, пож. баланс, у кого есть такая удочка. Заранее спасибо.

Вот был задан конкретный вопрос. А куда Вы скатились своим ответом?
Если бы у меня было полным-полно ВИВО, то разве бы я стал об этом спрашивать. Может она и прекрасная удочка, но с балансом там траблы. Это моё личное мнение, на которое я имею полное право. У нас ведь рынок, а не базар. О чем Вы вообще?
Ну ладно, один бредит "скоростью верхушки!" и "определяет клевачесть". Вы-то взрослый вроде человек? Я Вас лично задел за живое? Просто спросил: на всех ВИВО такая тяжелая вершинка? или мне не повезло? Можно ответить? Или опять "косвенным образом". Да никаким не образом! а тяжелая вершинка.

[Pilot]

Наиболее комфортная в забросе всегда будет иметь более длинный приклад - это рычаг.

КМК очень зависит от веса. Длина приклада рассчитывается на номинал - верх теста.
С нижними весами зачастую хочется руками взяться теснее - уменьшить рычаг - уменьшить силу - увеличить скорость при той же мощности. Это механика.

[Pilot]

[admin]

Ощущения изменятся, дальность - неа.

Скажем так - кидать 1-2 грамма станет проще, что мне и надо. Ибо чуйка хороша, а посылистость надо рукой рвать.

С нижними весами зачастую хочется руками взяться теснее - уменьшить рычаг - уменьшить силу - увеличить скорость при той же мощности. Это механика.

+1
Для хлесткости ракетки держат за конец. А в настольном теннисе - за середину ручки, там контроль важнее.
Еще есть хоккей, где щелчок широким хватом, а кистевой бросок - более узким. Второй точнее, и скорость там ого-го кто умеет.

[Pilot]

Для хлесткости ракетки держат за конец

Не очень удачный пример. Или вернее - очень неудачный. В спиннинге все же вес снасти - это минус.
А в БТ, как в молотке - это +.
Отсюда и некоторые ошибки в твоих мыслях.

Еще есть хоккей....

Это ты уже "широко копнул"
речь то была об одном спиннинге и удобном хвате при разных весах.

[admin]

В спиннинге все же вес снасти - это минус.

Конкретно этим летом кидая Мейврик Никс я понял что он лично мне слишком легкий. Той самой кивковости при моей технике ему и не хватает, пыхтеть надо.

А в БТ, как в колуне - это +.

До определенного предела, причем у каждого он свой. Это не спиннинг, там серьезные призовые, и уже есть серийные напольные диагностические центры. Позволяющие найти оптимум.

[alex CB]

Дык, кол с тяжелым концом легче раскачивать(нагружать) на любых весах, а компромис с короткими ручками дает длинный хлыст и в таком весе управляемость в малых весах. А вот на выводе и при силовом по верхам проигрывает.
А кольца там тяжелые и крупные минус, зато для зимы хорошо. Но переделать по типу рокфишей: 3 на конус и далее раннинги, наверное, поинтереснее было бы. Но тут кому кнут, а кому пряником по зубам.

[Pilot]

он лично мне слишком легкий

да

при моей технике

да

причем у каждого он свой.

да

[ФМА]

Зайчег

Каким образом длинна рычага в твоих руках влияет на начальную скорость у приманки? Каким образом эта же длинна у тебя влияет на строй?

[admin]

а компромис с короткими ручками дает длинный хлыст и в таком весе управляемость в малых весах. А вот на выводе и при силовом по верхам проигрывает.

На последних выставках уже появились голые бланки с возможность намотки правильных специальных сменных лент - из ПУ, с подлипом, по типу ракеточных и хоккейных видов спорта. Что мешает на спины с короткой ручкой такую штуку намотать для нужного случая? А затем снять?
И к билдеру не ходи, хотя Хомка будет против.

Вон один практически не багрильщик просто изоленту мотает, в джиге.

[Штрих]

Хомка написал:

Вот был задан конкретный вопрос. А куда Вы скатились своим ответом?

Вопрос Хомки:

ВИВО - такие дрова! От чего там переться?

Конкретнее некуда
Это не вопрос,это попахивает утверждением,при чем это утверждает человек который не ловил данным спиннингом

[-w3sp-]

Его название .... начинается на А заканчивается на N ...он снится мнево, сне... тест от 2 до 4 унций .
А вот в продаже нет....

[Акс]

Для хлесткости ракетки держат за конец. А в настольном теннисе - за середину ручки, там контроль важнее.

Да, с механикой не поспоришь...бросаем сначала палку массой м, потом мыслено двигаем ее массу к концу....собираем в точку на конце...получается " камень массой м на веревке"...Что разогнать -бросить дальше получится?

С нижними весами зачастую хочется руками взяться теснее - уменьшить рычаг - уменьшить силу - увеличить скорость при той же мощности. Это механика.

.....Часто хочется...но не всегда это получается...свойства композитов очень разные...многие бланки просто по своей природе не обладают кидабельностью..в пределах теста разумеется...с перегрузом разогнали и кердык!Сделал вчера еще одно наблюдение кидая очередной мультяшкой : точку равновесия- баланса конструкторы синтезируют под задачи данного спина...основной функциональный показатель-удобство пользователя в решении " целевой функции"...мы традиционно и совершенно правильно усредняем мысленно все возможные " проекты"...ждем баланса в районе передней гайки...получаем оптимальную функционаность "в среднем"....
Каюсь, если свой репликой создал в эфире бурную эмоциональную реакцию, но в итоге получился некий полезный дискусс..."Руки прочь от Гондураса..."...Хомку в обиду не дадим..часто говорит правильные вещи, которые многие не решаются или не умеют высказать...или просто сущностно не знают ...Демократия-разные суждения в уважительном формате
С интересом бы послушал еще частные мнения на уровне " второй вариации" ...о том какие требования выдвигает тот или иной вид ловли к геометрии" точки баланса"....:
-твичин-удобнее то то и и то то...
-стоп енд гоу...
-равномерка..
Иногда моменты истины -" искренние высказывания " рождаются на "нерве", в "минуты ссоры" ..."Хочешь узнать правду-разозли собеседника"..Хрупкая грань..Следим и бережем

[admin]

Акс , забавно то, что многие здесь, не понимая вопроса и темы обсуждения, пытаются вставить свои "пять копеек". Здесь вспоминается М.М.Жванецкий: " Не можешь любить - сиди-дружи!"

[Pilot]

С интересом бы послушал еще частные мнения на уровне " второй вариации" ...о том какие требования выдвигает тот или иной вид ловли к геометрии" точки баланса"....: -твичин-удобнее то то и и то то...-стоп енд гоу...-равномерка..

Если не ошибаюсь, где-то в начале апреля девятого года плотно обсуждали этот вопрос, попробуй найти.
С тех пор принципиально мало что изменилось, разве что реальных спецов стало меньше, к сожалению , а грызуны расплодились.

[Дерсу]

Наиболее комфортная в забросе всегда будет иметь более длинный приклад - это рычаг.

Это не совсем комфорт. но дальность больше.

[vitvital]

Добрый день!
Может кто-нибудь ловил сибасовскими [ Apia Foojin ] ?
Интересует соответствие заявленному тесту и диаметр тюльпана и раннингов.

[admin]

С тех пор принципиально мало что изменилось, разве что реальных спецов стало меньше, к сожалению , а грызуны расплодились.

Умные спецы разбежались к умным собеседникам. Остались только такие, какие остались... Да наплюй ты на них! Будь выше этих склок! У тебя же есть задание, вот и работай!

[Pilot]

Будь выше этих склок!

Точно! Грызня - не мой конек.

У тебя же есть задание

Да? Не знал.

[admin]

твичин-удобнее то то и и то то...
-стоп енд гоу...
-равномерка..

1 - твич - больше в ручку, если конечно не дергать предел для данной палки, да и вообще упористое. Для упористого лучше чуть в конец, сл меньше тратишь.

Для двух других если долго и тяжелое - мне просто нужна длинная ручка чтобы ее под мышку зажать.))) рычаг...