Правила пользования маломерным судном

[Dreamer]

У меня спидометр в машине. И он вообще-то скорость завышает.

Правильно, он и завышает специально для того, чтобы "перестраховаться", так как не является средством измерения. Если он у тебя будет показывать 75 км/час, а тебя по показаниям радара оштрафуют за 85 км/час, то на показания спидометра нельзя будет сослаться как на доказательство того, что ты не превышал скорость. А так, делают на всякий случай намеренно сильно завышенные показания, чтобы подобных историй не возникало.

"В обратную сторону", кстати, то же самое - если на воде нет стационарной отметки удаления (например, бакена, вешки и т.д.), то выписывание штрафа за удаление только лишь по показаниям GPS-навигатора выглядит крайне сомнительным действом.

[Grek]

если на воде нет стационарной отметки удаления (например, бакена, вешки и т.д.), то выписывание штрафа за удаление только лишь по показаниям GPS-навигатора выглядит крайне сомнительным действом.

ну я в общем-то об этом и писал.

[sanches78]

Очень интересная тема по поводу противодействия ГИМСу в плане наказания юридическими контраргументами. Подрасширьте парни.
Могу сказать только одно в аналогии действий ГИБДД. Все приборы контроля и измерения имеют свою погрешность (к примеру радар типа Барьер, Барьер 2М, Спидгам имеют заводскую погрешность порядка 0,15-0,2 на каждые 10 км. По этому и штрафовали за движение свыше 72 и выше км/ч в городе. спидометр авто имеет огромную погрешность и эта проблема водителя, что бы спорить с ГИБДД по поводу скорости надо установить Тахограф с поверкой.

Может кто-то из юристов меня поправит, но в данной ситуации при всем вашем законопослушании вы не осознаете противоправный характер своих действий, а значит ваша вина отсутствует. А нет вины - нет правонарушения."

Сто пудов такой аргумент не прокатит. Тут еще и в судоходный фарватер вторгаешься, а это вообще на маломерках запрещено.

[modelist]

Соглашусь с Val 'ом.
Если кто-то в суде отсудит право, при отсутствии прибора на борту, нарушать скорость и удаление, то производителей надувнушек обяжут вкрячивать ГЛОНАС в базовую комплектацию и лаг за собой таскать будем в обязательном порядке.
Ну, нафиг! Не будите лихо, пока спит тихо.

[Grek]

"Настоящих буйных мало" /c/ В.С.В.
зы: только потом не спрашивайте меня, как я соскочил со всей этой фигни

[Grek]

Любопытный документ нашел - разъяснения по часто встречающимся вопросам касательно новых правил регистрации. Читаем 5 страницу 3-й абзац и задумываемся, насколько хорошо мы охраняем свои моторы.
зы: это вообще п-дец!!!!!

168468_uucwd2_htm.53973809e8ed0c800a947ef73991270f

[Юрий Томин]

Очень интересная тема по поводу противодействия ГИМСу в плане наказания юридическими контраргументами. Подрасширьте парни.
Могу сказать только одно в аналогии действий ГИБДД. Все приборы контроля и измерения имеют свою погрешность (к примеру радар типа Барьер, Барьер 2М, Спидгам имеют заводскую погр...
.....

А как быть в случае если идет несколько лодок? Чью скорость измерят? И кого наказывать - всех, или того у кого мотор самый мощный? У ГИБДД на радаре одновременно с измерением скорости происходит видеофиксация автомобиля, а в Новой Ладоге радар фиксирует только скорость и время измерения. Так что вопрос достаточно спорный. Как инспектор докажет что скорость именно моя, а не впереди идущего? Или опять нет основания не доверять инспектору? Видимо придется устанавливать на лодку видеорегистратор.

[Mixail]

"Видимо придется устанавливать на лодку видеорегистратор."

Ага. И ремни безопасности заодно.

[Юрий Томин]

Вообще все это измерение скорости на воде смахивает на лохотрон. Я понимаю катер - корпус металлический. Луч радара отражается от металла. Но от чего отражается луч радара на резиновой лодке? От мотора? Она внутри пустая - только воздух!

[Юрий Томин]

"Радилокационный измеритель Радис предназначен для использования сотрудниками ГИБДД с целью контроля скоростного режима движения автотранспорта на дорогах и улицах." Вот цитата из руководства по эксплуатации радара который используют в Новой Ладоге. В руководстве нигде не написано что с помощью него можно измерять скорость судов. Галимый развод.

[sanches78]

А как быть в случае если идет несколько лодок? Чью скорость измерят?

Господа водители лодок, есть правила эксплуатации маломерных судов, и правила передвижения, там есть четкие требования на предмет сближения как в попутном направлении, так и в реверсивном. И я как знающий в механизме работы радаров, внес пояснение, что любой измерительный прибор имеет погрешность, это отражено в документе поверки и паспорте прибора. Имеете право потребовать оба документа у инспектора ГИБДД, при отсутствии данных документов, можете спокойно послать его подальше на предмет претензии по поводу превышения скорости (рискуете получить при этом 15 суток за оскорбление)

Я понимаю катер - корпус металлический. Луч радара отражается от металла. Но от чего отражается луч радара на резиновой лодке? От мотора? Она внутри пустая - только воздух!

Радар измерит не только металлические средства передвижения, но даже скорость бегущего животного, если отражаемая поверхность будет достаточна для отражения и улавливания отраженного луча. Было бы классно, - покрыл резиной самолет и он для радаров невидим!!

[Юрий Томин]

sanches78 sanches78

А как быть в случае если идет несколько лодок? Чью скорость измерят?

Господа водители лодок, есть правила эксплуатации маломерных судов, и правила передвижения, там есть четкие требования на предмет сближения как в попутном направлении, так и в реверсивном. И я как знающий в механизме работы радаро...
.....

Да с автомобилями все ясно. Автомобиль движется по твердой поверхности и двигатель жестко связан с дорогой с помощью колес. Теперь пример: Скорость течения Невы - 5 км/час. Если я буду просто двигаться по течению с выключенным двигателем, то относительно гимсовца стоящего на берегу с радаром моя скорость будет то же 5 км/час. Дальше. Ветер. Ветер 10м/с имеет скорость 18 км/час. Если он будет дуть мне в корму, то прибавит к скорости движения лодки по течению еще километров 6 - 8 в час. Таким образом двигатель даже не работает, а превышение скорости есть.

[AlexAuto]

sanches78 , для тебя возможно будет открытием, но именно резина уже давно используется для защиты от обнаружения тех же подводных лодок.

[ХОБОТ]

Ветер 10м/с имеет скорость 18 км/час

Вообще-то... 36 км\ч ;)

[Юрий Томин]

Юрий Томин написал:
Ветер 10м/с имеет скорость 18 км/час

Вообще-то... 36 км\ч

Тем более. И что, кто то из гимсовцев учитывает течение и погодные условия? Инспектор из Новой Ладоги дает 1км/час на погрешность и если скорость на экране радара будет 12км/час и более - останавливает и выписывает штраф.

[Северянин]

именно резина уже давно используется для защиты от обнаружения тех же подводных лодок.

Там другой механизм. Гидроаккустика работает на волнах звуковых диапазонов, физический смысл которых - колебание плотности водной среды. То есть луч (или ненаправленный сигнал) гидролокатора, представляющий собой последовательность уплотнений и разряжений водной среды, сталкивается с препятствием и отражается от него обратно.

Всё зашибись, когда препятствие твёрдое. А упругое способно гасить эти перепады давления. Поэтому, резина. И даже не просто резина, а ещё и с внутренними полостями, для повышения упругости и рассеивания сигнала. Если посмотрите на оборотную сторону резиновых листов, которыми покрывают лёгкий корпус, они похожи на соты, правда, отверстия круглые.

Вряд ли упругость материала спасёт от радио или оптической (лазерной) локации. Там другие механизмы распространения колебаний, на которые упругость препятствия никак не повлияет.

[BlAr]

http://regulation.gov.ru/projects#npa=14784
Вот вам, коллеги, новая напасть!
Все лодки от 2,5 м хотят подвергнуть регистрации!!! Думаю, не стоит объяснять маразматичность такого требования, все и так понятно!

Так что, пока есть возможность, предлагаю всем оставить разработчикам свою черную метку. Надо зарегистрироваться и оставить отзыв напротив соответствующего пункта. Заодно можно поставить лайк/дизлайк вверху шапки.

[DIG73]

BlAr
Ссылка пустая

[VadimSPb78]

Статья 7. Государственная регистрация маломерного судна

1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса менее 2,5 м и установленным двигателем менее 8 кВт.




А есть лодки менее 2,5 метра под мотор 10 л.с.?

[VadimSPb78]

BlAr
Ссылка пустая

Да нормальная вроде :-)

[BlAr]

Статья 7. Государственная регистрация маломерного судна

1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса менее ...
.....

Есть сомнения насчет аквабайков.
Надувнушек нет точно!

А вообще, я не шибко большой эксперт по лодкам...

[VadimSPb78]

Статья 7. Государственная регистрация маломерного судна

1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса менее 2,5 м и установленным двигателем менее 8 кВт.

Статья 12. Право управления маломерными судами

1. Каждое маломерное судно, подлежащее государственной регистрации, за исключением несамоходных судов, должно управляться лицом, имеющим необходимую для этого квалификацию.
2. Квалификация лица, управляющего маломерным судном, подтверждается удостоверением на право управления маломерными судами.



Соответственно если лодка более 2,5 метра, то нужны права.

Может с метрами всё таки что-то попутали?

[BlAr]

Статья 7. Государственная регистрация маломерного судна

1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса менее ...
.....

Ошибка это или описка - не суть важно. Править необходимо в обоих случаях!

Вполне допускаю и такую мысль, что изначально они захотели охватить всех, а потом, посмотрев на реакцию народа (возможно, при наличии достаточной аргументации), часть вывести. Но это лишь один из вариантов развития событий, и не сказать, что наиболее вероятный...

[BlAr]

Все-таки не попутали!
Вот переписка с разработчиком, взятая с другого форума:
http://www.rusfishing.ru/forum...tcount=220

"Общаюсь по электронной почте с законотворцем данного проекта, вот что имеем:

Уважаемый Амаяк Амаякович , здравствуйте!

Вопрос к вам по поводу вашего нововведение в безопасность судоходства.

А конкретнее:

Статья 7. Государственная регистрация маломерного судна
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса менее 2,5 м и установленным двигателем менее 8 кВт.

Для чего ограничение 2.5м?

Причем тут вообще длинна судна???? А байдарка, каное??? Регистрировать???

Только только, хоть как то разобрались с ФЗ-36 и новым ГОСТом 2012г.

Теперь Вы со своей не понятной идеей ограничения длинны судна, может и ширину тогда за одно, и высоту?!

Надо стараться помочь людям, а не ущемлять их возможности (которых у основного большинства и так не осталось).

Лучше бы продвинули закон о запрете СЕТЕЙ, тюрьма и(или) штраф 500000.р. КАЖДОМУ участнику браконьерства!!!

Рыбнадзор сразу бы перестал смотреть сквозь пальцы...

С уважением,
Роман.

Ответ:

Понедельник, 26 июня 2017, 9:18 +03:00 от Нуникян Амаяк <2120556@mail.ru>:

Уважаемый Роман!

Благодарю Вас за интерес к законопроекту!
2,5 метра проявились в законопроекте, так как в системе стандартов ISO Small craft применяется аналогичная норма.
В действующем законодательстве применяется норма "Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров."
На взгляд разработчиков законопроекта, предлагаемая норма должна упростить процедуру гос. регистрации маломерных судов.
В случае наличия у Вас предложений по изменению предлагаемой формулировки прошу Вас направить их в наш адрес.

Дополнительно сообщаю, что вопросы привлечения к административной ответственности за нарушение правил вылова водных биологических ресурсов выходят за рамки компетенции ГИМС МЧС России.

С уважением,
Нуникян Амаяк
Начальник Отдела Управления безопасности людей на водных объектах МЧС России
тел/факс: (495) 983 6556
моб.: 8 926 280 76 48

Задаю вопрос:

Каким именно образом этот законопроект упростит процедуру гос регистрации???
Или этот предполагаемый закон будет ОБЯЗЫВАТЬ регистрировать МС с длинной судна более 2.5 метров и установленным подвесным мотором до 8Квт? Надеюсь Вы понимаете, что на лодку до 2.5м НЕ РЕАЛЬНО в здравом уме ставить мотор 9.9л.с., это будет самойбийца! Этого допускать нельзя! А такие лодки, если закон примут, сразу появятся на рынке(с допустимым мотором 9.9л.с. по документам) Возможно Вы хотели наоборот ограничить МИНИМАЛЬНУЮ длинну судна под мотором 9.9л.с.??? Это было бы адекватным!

Мое личное мнение и мнение большинства участников самого большого форума рыбаков РФ(русфишинг) это ОСТАВИТЬ ФЗ-36 без изменений, он более менее устраивает большинство рыболовов и любителей отдыха на воде РФ.

Вот чесно, заниматься всяческой бюрократией по регистрации, ТО, полного комплекта снабжения и прочего НЕТ никакого желания, элементарно нет места для снабжения в таких малых лодках, т.к. на воде в среднем за ГОД обычный рыболов находится раз 5-15. За то если что не так, весь КРАЙНЕ РЕДКИЙ отдых на воде будет непременно омрачен, по полной программе, не добросовестными(встречаются и такие) сотрудниками ГИМС,

Будьте любезны, проработайте данный проект внимательнее, посоветуйтесь с реальными пользователями подобных плав средств!"

[DIG73]

А чего эти законотворцы активизировались?
Содрать опять хотят? Зачем тогда вообще отменять было? Идиотизм какой-то.
И про 2,5 метра вообще. Надувные матрасы тоже регистрировать может?

[BlAr]

И про 2,5 метра вообще. Надувные матрасы тоже регистрировать может?

Конечно. И права судоводителя получать!!!

[Gosha190]

А есть лодки менее 2,5 метра под мотор 10 л.с.?

да - у меня такая: длина 1980, а ширина 4200. Называется АНТЕЙ420. Плавает необычным способом - вширину

достаточно попросить производителя пеменять в паспорте местами 2 этих параметра и ничего не надо будет делать

[Алекс yjdkfl]

А чего эти законотворцы активизировались?

активизировались городские сумасшедшие ,плохую погоду с осенью перепутали

[VadimSPb78]

А кто-нибудь ещё кроме меня, зашёл по ссылке, и оставил там своё мнение, что автор этого безобразия несколько не в себе?
Вдруг это как то повлияет.

[Алекс yjdkfl]

А кто-нибудь ещё кроме меня, зашёл по ссылке, и оставил там своё мнение, что автор этого безобразия несколько не в себе?
Вдруг это как то повлияет.

в предвыборный год включат обратную силу закона принудив регистрировать вёдра ,ванны и детские матрасы ,голову включите люди ,таких проектов хулиард входит чтоб растворится в небытие

[Grek]

дарю ноу-хау, штоб ничего не регистрировать: идете под своим мотором, и вдруг видите, из-за поворота появляется гимс - быстро глушите мотор, скручиваете струбцины и мотор в лодку - и всё, вы безгрешны, аки молодая монашка

[Gosha190]

дарю ноу-хау, штоб ничего не регистрировать: идете под своим мотором, и вдруг видите, из-за поворота появляется гимс - быстро глушите мотор, скручиваете струбцины и мотор в лодку - и всё, вы безгрешны, аки молодая монашка

надежнее не в лодку, а в воду. И лодку проткнуть - чтобы ничего врагу не досталось.

Мне это вообще нравится - допустим примут такой закон и получим обратную силу закона. Покупал все без него, а теперь должен что-то делать? Тогда надо всем желающим вернуть деньги за лодки и моторы.

[Grek]

Тогда надо всем желающим вернуть

я ваще в ссср родился

[Интерцептор]

А чего может и правда на воде порядка больше будет.

[DIG73]

порядка больше будет

А в чем сейчас беспорядок? Ну так-то?
МопЭдные права, по аналогии? Дык, тут другое.
И с чего порядка больше будет?

[Кукан]

Наша Раша))) Надеюсь это только для видимости работы. А то старые номера содрал (когда снять с у чета заставили). Новые в погран зону наклеил... Теперь опять сдирать и переклеивать

[Интерцептор]

да знакомый рассказал как в новой ладоге на волхове дяденька на нерегистрате пьяный в г-но выпал, но сумел самостоятельно влезть обратно. хватило ума в жилете был и чекой пристегнут

[DIG73]

Интерцептор
На регистрате этого бы не было? ))

[VadimSPb78]

когда снять с у чета заставили

А кто заставил?

[rait]

да знакомый рассказал как в новой ладоге на волхове дяденька на нерегистрате пьяный в г-но выпал, но сумел самостоятельно влезть обратно. хватило ума в жилете был и чекой пристегнут

это частные случаи. видел по телеку как дама за рулем имея все документы и трезвая на зебре народ давила.