Правила пользования маломерным судном

[Большой Шурик]

В.А.

В регламентирующих деятельность МЧС-ГИМС структур документах есть четкий перечень того, чем должны руководствоваться его сотрудники в своей деятельности.
Органов местного самоуправления - ТАМ НЕТ.

Про местное самоуправление мы и неговорим, речь идет о субъекте федерации

- Также непонятно, кто этим самым органам делегировал полномочия по закрытию навигации на водоемах, по Водному Кодексу РФ входящих в компетенцию исключительно Федерально центра

Сам Федеральный центр и делегировал:

Водный кодекс РФ. Статья 26. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области водных отношений органам государственной власти субъектов Российской Федерации

1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации следующие полномочия:

1) предоставление водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, в пользование на основании договоров водопользования, решений о предоставлении водных объектов в пользование

Думаю такой договор между РФ и ЛО конечно же есть.

Водный кодекс РФ. Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений.
7) утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах;

ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ, РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ, ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ
7. Сроки начала и окончания навигации устанавливаются правовым актом Губернатора Ленинградской области с учетом особенностей местных и климатических условий.
Все логично получается. Не подкопаешься Наши законодатели под любой маразм базу подведут

- ну и на основании Какой ст КоАПа можно привлекать кого-то, за нарушение чего-то, что закрыто незаконно????

Так что, на первый взгляд дилетанта, все законно.

Ну, а статью КоАП ты и сам знаешь.

КоАП РФ. Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Да, кстати, если судно не подлежит государственной регистрации, то действие этой статьи как бы на него и не распространяется. Т.е. с мотором до 10 л/с - Фсякая наФигация пофиг?

[В.А.]

Думаю такой договор между РФ и ЛО конечно же есть.

Еще со времен, когда Валентин судился с губером о запрете выхода на лед НЕ БЫЛО. е
Если бы было - то со ссылки на номер или оглавление документа, должны начинаться любые бумаги связанные с водей в СПБ и в ЛО.

ПРАВИЛАПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ, РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ, ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ

А Финский, Ладога, Нева - НЕ РАСПОЛОЖЕНЫ на территории ЛО или СПБ
Субъект федерации, не предъявив полномочия, распоряжается тем, чем не имеет права распоряжаться. Издает какие-то запретительные документы, которые к работе ГИМС МЧС никакого отношения не имеют. А ГИМС в свою очередь, притягивает за уши статью, не имеющую никакого отношения к теме. Замечательно
;)

Фсякая наФигация пофиг?

В том -то все и дело.

[topo]

Субъект федерации, не предъявив полномочия, распоряжается тем, чем не имеет права распоряжаться. Издает какие-то запретительные документы, которые к работе ГИМС МЧС никакого отношения не имеют. А ГИМС в свою очередь, притягивает за уши статью, не имеющую никакого отношения к теме. Замечательно
;) Большой Шурик написал:
Фсякая наФигация пофиг?


В том -то все и дело.

Обламываете бизнес strizhу и его коллегам?

[В.А.]

Обламываете бизнес strizhу и его коллегам?

Да им бы с НЕЗАКОНОПОСЛУШНОЙ публикой разобраться ;)

[topo]

Да им бы с НЕЗАКОНОПОСЛУШНОЙ публикой разобраться

Дык,все участники водного движения,не знающие правовых нюансов описанных ниже,автоматически ими становятся..А многие,к тому же ,верят что инспектор всегда прав..

[baller78]

А еще есть ОСНОВНОЙ ЗАКОН - Конституция ... А там... про свободу - ПЕРЕДВИЖЕНИЯ...

[Большой Шурик]

А еще есть ОСНОВНОЙ ЗАКОН - Конституция ... А там... про свободу - ПЕРЕДВИЖЕНИЯ

Вот и передвигайся. Вплавь. Ни кто же не запрещает

Или вертолетом. Вот и Гарант сейчас вертолеты предпочитает.

[Большой Шурик]

А Финский, Ладога, Нева - НЕ РАСПОЛОЖЕНЫ на территории ЛО или СПБСубъект федерации, не предъявив полномочия, распоряжается тем, чем не имеет права распоряжаться. Издает какие-то запретительные документы, которые к работе ГИМС МЧС никакого отношения не имеют. А ГИМС в свою очередь, притягивает за уши статью, не имеющую никакого отношения к теме. Замечательно

Еще со времен, когда Валентин судился с губером о запрете выхода на лед НЕ БЫЛО. еЕсли бы было - то со ссылки на номер или оглавление документа, должны начинаться любые бумаги связанные с водей в СПБ и в ЛО.

Сколько народу за закрытую навигацию по весне прихватывают. Если все так на поверхности, почему никто до сих пор в суд не подал?

[MM56]

Большой Шурик Вот и попробуй сам в суд сходить.Много узнаешь нового

[Большой Шурик]

MM56

Дык это не я, это В.А сомневается в законности закрытия навигации.

[Iwan]

сомневается в законности закрытия навигации

А что, уже закрыли?
Ссылку в студию.

[baller78]

Большой Шурик НАВАЯЛ: "Вот и передвигайся. Вплавь."
Вот из-за таких ка Вы "Сердюковы" и правят Оборонэкспортами и областями...

[В.А.]

Дык это не я, это В.А сомневается

Я не сомневаюсь, для меня она закрылась
(надеюсь, что в ЭТОМ году ) уже 5октября ;)

[MM56]

baller78 А вот из за таких как ВЫ ,что происходит?

[MM56]

Вчера в Маркизовой луже,спокойно ходили 5 маломеров,ГИМС отсутствовал,буи уже сняли.

[BORESOK]

На Неве тоже вчера одного наблюдал на противоположном берегу.Толи дорожил,то-ли просто с места на место переходил.
Кстати то-ли гимсовский,то-ли полицейский катер пролетел мимо в районе часа вниз по течению.

[Starshooi]

Всем пользователям маломерного флота доброго времени суток! Закончил навигационный период 2012 года, задумался о периоде 2013 года.
В частности возник вопрос о техническом освидетельствовании маломерного судна на 2013 год, лодка VIKING 340 L, мотор TOHATSU M 5 (комплект зарегистрирован в ГИМС), по новым законам судно данного класса и указанный мотор не подлежат регистрации. Обратился за разъяснением в ГИМС, так вот что бы спокойно эксплуатировать лодку в 2013 году ее в обязательном порядке нужно снять с учета так как техническое освидетельствование судов данного класса не производится, а эксплуатация зарегистрированного судна без технического освидетельствования запрещена. Но по моему скромному мнению снимать судно с учета до начала нового навигационного периода спешить не стоит ни кто не знает, что наши законотворцы еще выдумают. Думаю данная информация будет полезна многим.

[Большой Шурик]

Большой Шурик НАВАЯЛ: "Вот и передвигайся. Вплавь."

Вот из-за таких ка Вы "Сердюковы" и правят Оборонэкспортами и областями...

baller78

У Вас есть что-то конкретное предложить? Так предлагайте и делайте!

Если вы считаете, что закрытие навигации маломерных судов нарушает ст. 27 Конституции, то напишите жалобу в Конституционный суд. Глядишь и Сердюковы от страха перед Вами разбегутся

А сотрясать форумы - все мастера!

[MM56]

Starshooi Сними номера и спокойно ходи в 2013. В 2012 гимс уже не цеплялся к лодкам до 5 сил на предмет ТО и снятия с учета. Ну а если хочется,то заплати 100р и сними с учета( потом опять ставить будешь, как было в 1980г)

[В.А.]

У Вас есть что-то конкретное предложить? Так предлагайте и делайте!

Вариантов решения проблеммы три:
- никуда не ездить на лодке, пока не будет разрешено передвигаться зарегистрированным маломерам и открыта ловля хиЧника
- спокойно отдать деньги за выписанную квитанцию и продолжать ездить дальше
- отдать деньги по квитанции, но составить исковое заявление и начать судебные тяжбы.
C грамотным адвокатом судебная перспектива очень благоприятная, плюс создание прецедента

Почему не судятся на эту тему? Наверно никому не надо...

[Starshooi]

В навигацию 2012 не цеплялись - у кого зарегистрирована как правило тех. осмотр есть, а у кого номеров нет, мотор 5 л.с. с них и спроса ни какого. А мне только стамеской маркер с бортов убрать можно.

[В.А.]

А мне только стамеской маркер

Можно подобрать ткань по цвету и по периметру точками заклеить ;)

[Starshooi]

По моему мнению упрощенная форма касаемо отмены регистрации на руку только ворью!

[topo]

Starshooi написал:
А мне только стамеской маркер


Можно подобрать ткань по цвету и по периметру точками заклеить ;)

Закрасить тем же маркером в ровный прямоугольник?

[Iwan]

Обратился за разъяснением в ГИМС, так вот что бы спокойно эксплуатировать лодку в 2013 году ее в обязательном порядке нужно снять с учета так как техническое освидетельствование судов данного класса не производится, а эксплуатация зарегистрированного судна без технического освидетельствования запрещена.

В какой ГИМС обращался и чем мотивируют обязательность снятия с учета? Снять можешь по своему желанию, никто насильно заставить не может. Причем весной я с данным вопросом так же обращался в ГИМС. Было конкретно сказано, что можешь эксплуатировать без техосмотра, а с учета снять не предлагали. Так что не дергайся раньше времени. Хочешь быть уверенным, изучи подробно документы, чтобы быть подкованным при разговоре с инспекторами.

Ну а если хочется,то заплати 100р и сними с учета( потом опять ставить будешь, как было в 1980г)

Только уже не за 100руб, а сколько сейчас, 1000, или больше?

Почему не судятся на эту тему? Наверно никому не надо...

Большинству проще заплатить. Тратить время и нервы... Судится можно только из за принципа.

[Starshooi]

Консультировался сегодня, общался по телефону с инспекторами ГИМС на Пеньковой, так же можно сказать добили контрольным выстрелом, инспектора с Южной дороги. По поводу подкованности общения попробуйте оспорить положение закона о том, что эксплуатация зарегистрированного маломерного судна не имеющего технического на то освидетельствование разрешена, смотри приказ МЧС России от 29.06.2005г. № 501 на сколько мне известно данный приказ ни каких изменений не претерпел. Нам владельцам имеющим зарегистрированные маломерные суда куда проще и в разы дешевле пройти техническое освидетельствование.

[В.А.]

№ 501 на сколько мне известно данный приказ ни каких изменений не претерпел.

Де -юре, этот приказ уже не действует
Но точно такое же требование есть в КоАПе
Именно на него и ориентируются при составлении протокола об административном нарушении.

Поэтому, вариантов два
- пойти и официально снять с учета
- чем-то закрыть или закрасить номер и при встрече говорить, что судового нет.

[Starshooi]

На счет юридического аспекта о 501 приказе не соглашусь, в действительности единственный вариант это снятие с учета, но опять таки повторюсь, не стоит торопиться до начала навигационного сезона 2013, очень хочется верить, что будут внесены изменений в действующие законодательные акты упрощающие наше положение. Добавлю заклеенные регистрационные номера и отсутствие судового билета не спасут от административного наказания (мы же законопослушные граждане) при отсутствии судового билета судовладелец обязан иметь при себе документы подтверждающие права собственности на лодку на коих должен стоять штамп ГИМС о снятии судна с учета, если оно стояло на учете в противном случае опять протокол. Вот только состав правонарушения в первом и втором случае разные.

[Iwan]

Starshooi , ближе к сезону будем изучать. Может что и упроститься. По крайней мере в этом году ГИМС ни разу не подплывал.

[В.А.]

о 501 приказе не соглашусь

А зря.
В старых документах что???? подразумевается под термином "маломерное судно"?
А в новом?

не спасут от административного наказания

Это смотря за что наказывать????
Если подходить со старыми мерками, то можно нарваться на законопослушного судоводителя, который этот проткол, как вещдок в транспортную прокуратуру отнесет, а последствия этого визита для составителей протокола могут быть уже не административные, а уголовные.

документы подтверждающие права собственности на лодку

В КоАПе речь идеть только о судах, подлежащих регистрации, а вот если судно регистрации не подлежит, то требования инспекторов на воде о предъявлении каких-либо документов и могут составить - превышение полномочий...

[topo]

В КоАПе речь идеть только о судах, подлежащих регистрации, а вот если судно регистрации не подлежит, то требования инспекторов на воде о предъявлении каких-либо документов и могут составить - превышение полномочий...

+100! Главное, доходчиво донести им это на воде!

[MM56]

Starshooi Дружище ты бы лучше почитал письмо Серегина(ссылка есть на этой ветке),где он разьясняет ситуацию с судами весом до 200кг и мощностью до 5 лс. Он не требует ранее зарегистрированные суда,которые сейчас не подходят под понятие МС снимать с учета в обязательном порядке А насчет инспекторов с Пеньковой и Южной дороги ,то их знание нормативных документов иногда вызывает улыбку порой на форуме мы на несколько месяцев вперед узнаем о нововведениях ( благодаря Володе ВА , В58 и др форумчанам , а также сайту Ярославского ГИМС) ,чем наши инспектора делающие удивленные глаза и говорящие ,что данный документ до них еще не доводили.

[Iwan]

+100! Главное, доходчиво донести им это на воде

А то они не знают

[Leader-spb]

+100! Главное, доходчиво донести им это на воде!

Доходчиво сложно, разговор с глухим получается....

Кто постоянно тут в теме читает помнит как меня на Лемболовском в 2008г развели на лодку, кстати на жалобы так ответ и не дали, в суд так и не вызвали, приставы за неуплату так и не пришли, а слюней было выплюнуто в кабинете, ой ёй, инспектор кста после того случая пару раз проплывал мимо и сразу отваливал

Где то даже хранится на память жалоба моя с афтографом нач. ГИМС Всеволожского, надо найти в рамочку повесить

[В.А.]

Доходчиво сложно, разговор с глухим получается....

Берешь фотоаппарат(мыльницу) с возможностью съемки видео и ставишь его видеорегистратором разговора. ;)

[topo]

Где то даже хранится на память жалоба моя с афтографом нач. ГИМС Всеволожского, надо найти в рамочку повесить

В траурную..он умер несколько лет назад ..Царствие ему..Сейчас там его дочь главная..

[Большой Шурик]

Царствие ему..Сейчас там его дочь главная

Семейный бизнес?

[topo]

Семейный бизнес?

"Это рабочая династия"(с)Спин

[кнб]

По Санкт-Петербургу навигация заканчивается сегодня 12 ноября в 24-00 . Кому интересно.

[кнб]

По Ленобласти в этом году навигация закрывается в 0 часов 14 ноября.