Все об ихтиофауне.

[voffchik]

Игорь Борейченко написал:
Учитывая при этом, что минога - самая жирная рыба в мире (34 процента общего веса и свыше 50 процентов объема этой рыбы).


неправда твоя, вот рыбка , через нее газету читать можно, даже кошки не жрут- чистый жир, на солнце вытапливается почти целиком
http://zooex.baikal.ru/vertebrata/Comephorus_baicalensis.htm

[Игорь Борейченко]

на средней фотке с неводом ряпушка Ямальская. Если точнее, то даже Гыданская. И фотка сделана на реке Мессояхе.

рот то у рыбок не верхний, как должен быть у ряпушки

Так вот это и настораживает.
Роток то - не родной!

[Игорь Борейченко]

неправда твоя, вот рыбка

Фразы общие

Они подметили, что она очень жирная

Процентный состав жировой массы не указан.
Да и сколько этой шелупони на пирог, к примеру, наковырять нужно?
Мне больше по сердцу байкальский омуль.

[voffchik]

Процентный состав жировой массы не указан.

чукча не читатель?
это че?
"обусловленной высоким содержанием жиров (свыше 40%) в мышцах"

[Игорь Борейченко]

"обусловленной высоким содержанием жиров (свыше 40%) в мышцах

Ну отвлекся, пардоньте!
Это - ожирение какой степени?
Зато миофибриллы в смазке!

[predator]

Игорь купи маслянной рыбы. если жирненького захотелось. только не налягай сильно а то черевато маслянами пятнами на портках.
незнаю сколько там процентов жирности, но это жесть!

[Ayno]

незнаю сколько там процентов жирности, но это жесть!

Мне кажется у масляной не в проценте жирности дело. Она, если разобраться, то вообще не очень то и жирна. По крайней мере палтуса ей не догнать. Но у неё жир какой-то особенный, он абсолютно не усваивается человеческим желудком. Поэтому он так беспрепятственно и попадает изо рта и прямо в портки

[Игорь Борейченко]

Игорь купи маслянной рыбы. если жирненького захотелось.

Да меня вполне минога с сигом устраивают /свыше 8% жира/.
Это voffchik искушает, мол транс-9,13-Диметил-7-(1,1,5-триметилциклогексен-5-ил-6)-нонатетраен-7,9,11,13-ол да Омега 3. ;)

[Игорь Борейченко]

В. А. Амосовым (1961) разработана методика определения нового показателя экстерьера и упитанности рыб, не зависящего от степени развития половых желез, наполнения пищеварительного тракта и других факторов и названного автором «индексом удельной вальковатости».
При работах на местах пользуются упрощенными методами определения степени жирности. М. Л. Прозоровской разработана следующая пятибалльная шкала для определения жирности воблы, которая может быть использована и при работах с другими рыбами (по Никольскому, 1963).

Балл 0. Жира на кишечнике нет. Иногда кишечник покрыт тонкой белой соединительной пленкой. Между петлями кишечника видны нитевидные образования этой пленки.

Балл 1. Тонкая шнуровидная полоска жира расположена между вторым и третьим отделами кишечника. Иногда по верхнему краю второго отдела проходит очень узкая прерывающаяся полоска жира.

Балл 2. Неширокая полоска довольно плотного жира между вторым и третьим отделами кишечника. По верхнему краю второго отдела идет узкая непрерывная полоска жира. По нижнему краю третьего отдела кое-где виден жир отдельными небольшими участками.

Балл 3. Широкая полоска жира в середине между вторым и третьим отделами кишечника. В петле между вторым и третьим отделами эта полоса расширяется. По верхнему краю второго отдела и нижнему краю третьего идут широкие жировые полосы. У первого изгиба кишечника, если считать от головного конца, имеется жировой вырост в виде треугольника. Анальный конец кишечника в подавляющем большинстве случаев залит тонким слоем жира.

Балл 4. Кишечник почти целиком покрыт жиром за исключением маленьких просветов, где видна кишка. Эти просветы обычно бывают на второй петле и на третьем отделе кишечника; иногда можно встретить такие просветы и на втором отделе. Жировые выросты на обеих петлях мощные.

Балл 5. Весь кишечник залит толстым слоем жира. Нет никаких просветов. Мощные жировые выросты на обеих петлях.

[Константин]

Всем доброго вечера.
Отдыхал на Чёрном море. Возле волнореза постоянно были какие-то мелкие и красивые рыбки.

Одну из ни удалось поймать руками.

Может быть, кто-нибудь на форуме разбирается в ихтиофауне Чёрного моря и знает, как именуется данный вид рыбы. Хоть я ни раз бывал на Чёрном море но таких видел впервые.

[Val]

Константин
Это морская собачка.

[NEBREK]

Зашел сегодня на этот рынок, спасибо подсказали тут, (работа рядом 5 мин ,а не знал) , да рыбы много всякой .
Взял сижка одного толстого на супчик. Почистил , порезал , икру посолил.
Сейчас пошёл икру помешать и опа, червячок однако, ну думаю - нет совсем правды на земле.Так что аккуратнее там с сугудаями

[predator]

Константин
а точнее морская собачка сфинкс, их там разных до опы...

[predator]

Но у неё жир какой-то особенный, он абсолютно не усваивается человеческим желудком. Поэтому он так беспрепятственно и попадает изо рта и прямо в портки

вот оно чё!! я теперь осторожней стал...

[NEBREK]

predator
Не знаю , тот или не тот. Похоже соль его чутка прибила , не шевелица как давече твой. Но аппетид отшибло напрочь

зы
Когда рыбку выбрал , обратил внимание что изо рта у неё торчал маленький хвостик. Я потянул его - это был мааленький ёршик куда катимся?
или сиги их кушают???

[Ayno]

опа, червячок однако, ну думаю - нет совсем правды на земле.

СПАКУХА ! Во-первых, мне кажется это не червячок вовсе.
Вы другой фотки не сделали? Получше качеством.
Жаль, наверное Вы его не сохранили... было бы очень интересно устроить разбор.

ещё бы, там ведь яйца могут быть.

На сколько я знаю, от взрослых особей червей живущих в рыбе, и от их яиц - человек заразиться не может. И можно этих самых червей жрать хоть с солью, хоть с луком.

Заражение происходит только от личинки, которая сидит в мясе. И то, если этот червь действительно опасный для человека, а их в вашем регионе совсем не много.

[NEBREK]

Ayno написал:

СПАКУХА ! Во-первых, мне кажется это не червячок вовсе.
Вы другой фотки не сделали? Получше качеством.
Жаль, наверное Вы его не сохранили... было бы очень интересно устроить разбор.

Нет ,ещё не выбросил, догадывался что будут вопросы.
Сегодня утром посмотрел на него - он стал совсем прозрачным и таким , как бы пожощще , просолился наверное
Вечером попробую фотку другую сделать.
Кстати , сегодня зайду опять за сигом, хочу на выходных покоптить, вот и погляжу - случайность это была или нет.

[ВИА]

Наверное, в целях безопасности, надо сиговую икру, перед засолкой вымораживать, как и щучью...
Я, обычно, в течение 72 часов, держу её в "самой холодной" морозильной камере холодильника.

[Ayno]

Вечером попробую фотку другую сделать.

Ага, сделай, пожалуйста покачественнее. Макросъёмку выставь, свет обеспеч и т.д.
Любопытно пообсуждать.
А то бывает очень обидно за беспричинно выброшенную и бесполезно пропавшую рыбу.
Часто рыбак в панике выбрасывает трофей, думая, что там сидит страшный глист, а это на самом деле обрывок связки, плёнки или кишочки.
Или даже если и червячок, то не имеющий к человеку абсолютно никакого отношения.

Жалко пропавшего продукта, времени, денег. Но более всего жалко зря загубленную рыбу.

[Ayno]

сегодня зайду опять за сигом, хочу на выходных покоптить, вот и погляжу - случайность это была или нет.

При обработке рыбы обращай особое внимание на поверхность выстилающую внутреннюю полость рыбы, на поверхность и цвет печени, поверхность сердца (на предмет наличия мелких серебристых бляшек).

Так же обрати внимание на спинные мышцы сразу за головой и позади спинного плавника. Так как ты собрался коптить рыбу, то резать спинки, конечно, не надо. Достаточно близко поднести к лампочке и посмотреть на просвет, нет ли там в мясе посторонних включений. Они хорошо заметны в виде потемнения на фоне полупрозрачного мяса.

Я почти уверен, что обнаружишь массу "интересного", но неопасного. Мы все просто мало обращаем внимания на эти "штучки". А на самом деле почти каждая рыбка несёт в себе своего "пассажира". Но это никак не сказывается на качестве продукта из неё.

Хочется, что бы у людей не было фобии и психоза по отношению к неопасным паразитам, но и слишком легкомысленное отношение не приветствуется.
В общем хотелось бы поучиться и самому в этом вопросе. Жаль, что на форуме нет специалиста паразитолога.

[Чукучан]

Тоже Дмитрия интересно по этому поводу послушать.

Коллеги, дабы самому (не будучи специалистом в этом деле) не спекулировать на злободневной теме, обратился с возникшим вопросом к нашим институтским паразитологам от ихтиологии. Выяснилось следующее: риск подхватить какого-нибудь паразита после обработки свежей рыбы кислотой остается всегда, при этом вероятность заражения экспоненциально уменьшается в зависимости от времени экспозиции и силы кислоты. Иначе говоря, с точки зрения паразитарной безопасности приготовление того же сугудая с уксусной кислотой лучше, чем с лимоном (лимонной кислотой), поскольку при одинаковых концентрациях кислотность первой выше, чем второй. Следуя той же логике, если для готовки рыбы выбрана более концентрированная кислота (скажем, не 3%, а 6%) и при этом время выдержки продукта в маринаде перед употреблением увеличивается (например, не 15 минут, а 1 час), то шансы скушать потенциального возбудителя заражения в боеспособном состоянии у вас понижаются.
Точных данных, которые можно было бы занести в какую-нибудь таблицу и повесить в виде памятки на кухне, мне не предоставили (что и понятно, поскольку вопрос этот во многом диалектический и существует много привходящих обстоятельств типа выбора конкретного вида рыбы, степени нашпигованности этой рыбы тем или другим паразитом, ширины кусочков, на которую пластается рыба и т.п.), но ход мысли кулинара должен быть именно таким.
Другое дело, перед началом приготовления придется подумать, что вы получите в качестве сугудая в результате: ароматный, деликатесный продукт с утонченным вкусом и высокой вероятностью попутного заражения какой-нибудь паразитической гадостью, либо что-то вроде рыбы-хе, но почти без риска слопать какого-нибудь гельминта.
Попутно у тех же спецов уточнил следующее, что особенно приятно для нашего региона: в нашей области шансов заполучить паразита при подобном способе обработки рыбы очень мало. Факультативно может встречаться только широкий лентец, но вероятность его “поимки” ничтожны. А вот в Сибири, особенно в Западной Сибири, паразитов всяких – изрядно. Каждый, кто там занимается подобными кулинарными изысками или сыроедением – потенциальный носитель опасных заболеваний.

[Игорь Борейченко]

Каждый, кто там занимается подобными кулинарными изысками или сыроедением – потенциальный носитель опасных заболеваний.

Утверждение, конечно, интересное.
Но, вот парадокс, в этом случае коренное население давно должно кануть в лета.
И в этом отношении главной причиной является не рыба, они ее употребляли испокон веков, ибо это - один из основных источников поступления белка в организм, а урбанизированный Север /загрязнение окружающей среды и уничтожение пастбищ для оленей, спиртное и т.д./.
И что интересно, вот эти больные, немощные люди в одиночку добывают лосей и медведей, в тайге за ними не угнаться, покрывают большие расстояния, а на праздниках с легкостью перепрыгивают через 50 нарт. Всем бы так болеть.

[Игорь Борейченко]

Относительно приготовления местным /Сибирь/ населением рыбы.
Чомух - горячее копчение /щука, рыба частиковой породы/.
Подавушка - поджаренное над костром филе из щуки.
Патонка - струганина из вымороженной щуки.

Не забывайте, что рыба проходит кринообработку, учитывая, что средняя температура зимы этого года составила минус 23,2 градуса. В целом, 63 дня зимы синоптики регистрировали температуру в минус 25 градусов, а 39 дней термометры показывали минус 30 градусов и ниже.
Сам технологический процесс криообработки признан одним из перспективных направлений развития пищевой технологии процессов переработки сырья биологического происхождения в широком интервале низких (отрицательных) температур.

[Игорь Борейченко]

Чукучан

Точных данных, которые можно было бы занести в какую-нибудь таблицу и повесить в виде памятки на кухне

Представляется, что какие-то данные по теме: "ПРОФИЛАКТИКА ПАРАЗИТАРНЫХ БОЛЕЗНЕЙ" должны быть разработаны и опубликованы под эгидой главного государственного санитарного врача Российской Федерации Г.Г.Онищннко.
Можно здесь посмотреть:
http://www.parazit-paster.ru/
http://worms-info.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=54&t=133

[Игорь Борейченко]

наверно это их и спассает.

Нет, убивает!
При приеме алкоголя печень начинает вырабатывать особый фермент, алкогольдегидрогеназу, который расщепляет этанол до ацетальдегида.
Ацетальдегид — сильный яд, по токсичности во много раз превышающий алкоголь. Именно он вызывает отравление организма, учитывая его способность вступать во взаимодействие с разными структурными элементами организма, повреждая их и нарушая процессы нормального функционирования. В частности, ацетальдегид вносит свою лепту в разрушение печени, в развитие ее жировой дистрофии.
У народностей Севера ацетальдегиддегидрогеназа вырабатывается в очень малом количестве, что обусловливает генетическую непереносимость алкоголя. Даже после небольшой дозы спиртного сразу возникает флашинг-реакция - крайне дискомфортное состояние с покраснением лица, неприятными ощущениями в области сердца и слабостью и пр.

[Ayno]

под эгидой главного государственного санитарного врача Российской Федерации Г.Г.Онищннко.
Можно здесь посмотреть:
http://www.home-dok.ru/

Ой, держите меня...
Интересно, можно ли доверять интернет-ресурсу "Домашний доктор", у которого в статье о паразитах вставлена картинка обычного земляного червя?


Держат читателей за дураков...
После такого прикола, даже полезная информация в статье воспринимается с недоверием.
Такое ощущение, что статья писалась в целях поразить публику ужасами о паразитах.

[predator]

voffchik
конечно, тебе боятся нечего, в страусиных то паразитов нет.
а вообще тема очень важная и это самое что ни наесть правильное место для её выяснения.

Интересно, можно ли доверять интернет-ресурсу "Домашний доктор", у которого в статье о паразитах вставлена картинка обычного земляного червя?

ой комики!
ксате я знал человека который съел наспор земляного черьвя. ему удалось погасить рвотный синдром и он сглотнул, дык вот через год или два он личился от глистов.
может он того глиста проглатил??

[Ayno]

... обратился с возникшим вопросом к нашим институтским паразитологам от ихтиологии.

Дмитрий, на Вас вся надежда!
Пытать специалистов паразитологов о губительных свойствах кислоты - это всё равно, что микроскопом гвозди заколачивать! Советами как обезопасить себя от гельминтов кишит весь Интернет. Гораздо эффективнее было бы выяснить фундаментальный вопрос: «От каких именно паразитов стоит беречь себя жителям Северо-Западного региона?» (Разумеется, с учётом степени вероятности инвазии того или иного вида, а не вообще в принципе. Они то люди просвещённые в этом вопросе.)

О вероятности приобретения широкого лентеца, Вы нас просветили. И это всё?
Если это так, то возникновение «глистофобии» в теме можно было бы свести к минимуму, раз других глистов опасаться нечего. И закрыли бы этот вопрос.

А вот в Сибири, особенно в Западной Сибири, паразитов всяких – изрядно

Пользуясь случаем, я бы повторил свой вопрос об опасных паразитах бассейна Оби. Всё таки форум не для одних жителей Питера, да и люди на рыбалку ездят по всей стране.

Можно ли узнать у Ваших коллег, названия конкретных видов паразитов опасных для человека, которых «изрядно», и шанс подхватить которых достаточно высок? (Кроме всем известного сосальщика - двуустки. Есть кто нибудь ещё?)
.
.

[Ayno]

опять флуд и офтоп

Да мне и самому неловко в теме с приятным названием обсуждать не аппетитные вещи.
Но, что поделать, если на таком могучем форуме не нашлось места для раздела о сохранении здоровья?
Есть разделы защищающие рыб от человека, а вот раздел защищающий человека от рыбы отсутствует как таковой.

Я конечно же удалю все свои посты по первому же требованию модератора, но давайте хотя бы дождемся ответа Дмитрия?
Возможно этот ответ разрядит обстановку, и мы будем гораздо реже возвращаться к этому вопросу. Тогда и оффтопа будет меньше.

[Чукучан]

Но, вот парадокс, в этом случае коренное население давно должно кануть в лета.
И в этом отношении главной причиной является не рыба, они ее употребляли испокон веков, ибо это - один из основных источников поступления белка в организм, а урбанизированный Север /загрязнение окружающей среды и уничтожение пастбищ для оленей, спиртное и т.д./.

И в чем же тут парадокс? Или Север стал урбанизированным со всеми вытекающими экологическими проблемами с тех самых пор, как малые народы стали кушать сырую рыбу?
На самом-то деле все предельно логично: резкое ухудшение условий окружеющей среды в связи с индустриализацией региона южного Урала и юга Западной Сибири начиная с предвоенной поры и по нарастающей в послевоенное время привели к тому, что качество воды в Обском бассейне катастрофически упало. Как результат - все большее замещение рыб лососевого комплекса на карповых рыб, плюс появился тот самый широкий список паразитов, который раньше не был таким обширным.
Боюсь, у любителей сыроедения из Приобья все самое интересное еще впереди.

[Чукучан]

Пытать специалистов паразитологов о губительных свойствах кислоты - это всё равно, что микроскопом гвозди заколачивать! Советами как обезопасить себя от гельминтов кишит весь Интернет. Гораздо эффективнее было бы выяснить фундаментальный вопрос: «От каких именно паразитов стоит беречь себя жителям Северо-Западного региона?» (Разумеется, с учётом степени вероятности инвазии того или иного вида, а не вообще в принципе. Они то люди просвещённые в этом вопросе.)

Виктор, теперь уже не раньше следующей недели...

[Игорь Борейченко]

Боюсь, у любителей сыроедения из Приобья все самое интересное еще впереди.

Опасения беспочвенные, по причине того,
что сорную рыбу перед употреблением подвергают термообработке.
А причина, верно Вами определенная

резкое ухудшение условий окружеющей среды в связи с индустриализацией региона южного Урала и юга Западной Сибири начиная с предвоенной поры и по нарастающей в послевоенное время привели к тому, что качество воды в Обском бассейне катастрофически упало

привела к практическому исчезновению сиговых в регионе Среднего Приобъя.

[Marksman]

тут по Питеру был сюжет в новотях - из Финского залива в год больше 10 кг не советуют съедать.

никто не подскажет, в Сети этот материал есть где-нить?

[Гость]

Эта тема была выделена из темы "О фкусной и здоровой пище."

[Игорь Борейченко]

Где же уважаемый Рыбовод?
Охота вердикт относительно ряпушки услышать.

[Игорь Борейченко]

тут по Питеру был сюжет в новотях - из Финского залива в год больше 10 кг не советуют съедать.

Представляется, что и сюжет искать не надо.
Похоже на правду.

[NEBREK]

Ayno
Зашел сегодня на рынок взял 4-х сижков для копчения . При потрошении тщательно их исследовал на предмет паразитов , из-за вчерашнего казуса с червячком.
Таких как вчера – обнаружено не было. Были обнаружены другие, на плавательном пузыре самца , такие как у нашей заливской корюшки, к ним я отношусь спокойно , поэтому не заостряюсь на этом. Всякой другой живности -не обнаружил , равно как и всяких бляшек на печени и сердце (о чем писал в начале дня Ayno). Правда икра сегодня мне показалась подозрительной по другой причине, в ней имелись неопознанные вкрапления , похожие на икру другой рыбы (как окунёвая только помельче ещё).
Вчерашний червяк стал прозрачным и совсем подсох, поэтому я опустил его в воду и он приобрёл свой почти первоначальный вид. Могу сказать с уверенностью , что это точно не обрывок связки, плёнки или кишочки. Он имеет вполне законченные контуры , у которых проглядывается и голова и хвостик.Все внутренности рыб , включая икру , решил выбросить. Фотоотчет прилагаю.

[NEBREK]

еще раз червяк

[Ayno]

еще раз червяк

Н-да... не понять по фотке ничего. Жаль. Но мне по прежнему кажется, что это не червяк.

Правда икра сегодня мне показалась подозрительной по другой причине, в ней имелись неопознанные вкрапления , похожие на икру другой рыбы (как окунёвая только помельче ещё).

Как вариант, это могут быть либо недоразвитые, либо погибшие в ранней стадии икринки.
А какие они по плотности?

[Чукучан]

Все внутренности рыб , включая икру , решил выбросить.

Мда-а-а... Другой раз будете выбрасывать икру, непременно сообщите, куда выбросили.

Покупал на рынке м. Старая Деревня как рипус.

Засомневался, ибо Сибирская ряпушка выглядит несколько иначе

Хотелось бы задать сей вопрос специалистам в поисках истины.

Повторю еще раз относительно верхней картинки: вас нагло обманули, это не рипус, а небольшие сижата.
Сибирская ряпушка действительно выглядит по-другому, в большой скоплении рыбы - точно так, как на средней картинке. На двух фотках, которые выложу ниже будет колымская (самая верхняя на фотографии) и ленская ряпушки, соответственно. Думаю, не составит труда заметить, что они в большей степени похожи на ту Вашу фотографию где рыбаки притоняют в лодку невод.
Что же касается последней фотографии, то на ней либо какая-то уклонившаяся в эволюционном становлении репродуктивно строго изолированная популяция сибирской ряпушки (наподобие пенжинского омуля, который в действительности омулем не является, а есть самая что ни на есть ряпушка из бассейна Охотского моря), либо это гибрид, что в семействе сиговых рыб достаточно распространенное явление. Именно по причине профессионального интереса на другой ветке форума я Вас и спрашивал, где была поймана эта самая "вербованная" сибирская ряпушка?